独家直播：设计PK 第一期：“抄袭与超越”
有人亦有云，近期行业内有关设计抄袭话题的频频出现，引起了业内人士的关注与讨论。行业内，资深设计师、知名设计师及青年设计师们，也站在不同角度和立场上针对此现象表达了不同的观点，一时可谓众口难调。
为此，希岸设计俱乐部联手搜狐网等媒体于4月15日举办春季第一场对话沙龙，特此邀请总评榜评审嘉宾为代表的资深设计师们和历届总评榜获奖设计师、金堂奖获奖设计师以及D-star成员等优秀青年设计师代表，针对此现象共同探讨。我们希望从不同角度听到对行业现状肺腑的声音，共同去面对行业当下显露的问题，行业的不成熟也是发展必然经历的过程，谁都不是旁观者，设计创造价值，从这一刻，一起为生活更美好，努力。
【活动时间】：2015年4月15日13:00
【活动地点】：上城区玉皇山南麓凤凰山路9号（杭帮菜博物馆）
【独家直播】：搜狐焦点家居
【邀约对象】：
金堂奖获奖设计师
D-star成员
历届总评榜获奖设计师
希岸设计俱乐部成员
搜狐江南名师汇设计师俱乐部成员
以下为直播内容，各位设计师的发言仅代表个人观点，不代表媒体的立场》》》
【徐宁（Lisa）】：各位设计师朋友下午好，听完池陈平先生的分享，我有一个体会，做设计，还得会抄。这个话题我们会留足够的时间让大家更仔细地探讨。我自己觉得杭州的青年设计师真的很棒，我为这群青年设计力量感到自豪。不管做工装的也好，家装也好大家经历这么一个过程，或者很走心的把自己遇到的情况，甚至说是经历的事情跟大家分享，我相信这个过程每个人都感同身受。不管这个设计师他原来是什么角色，只要他在这个行业找到自己的位置，而且在这个行业里面能够虚心学习和进步，我都非常尊重他。那么我们今天“抄袭与超越”的话题，我更能区分出来大家不同的态度和见解。
接下来到我们关键的一个时刻。我是带着压力来做这个主题的，因为“抄袭”是一个敏感的话题，这个话题，在设计圈也好，艺术圈也好各个行业都会涉及到，今天的主题我就不再上面做主持了，我们邀请我们媒体的主持以及我们的设计师主持。欢迎媒体代表搜狐焦点设计师频道负责人 于颖女士，还有设计师代表中国美术学院国艺设计艺术研究院副院长 孙洪涛老师。
【孙洪涛】：今天这个主题比较尖锐，但是我今天作为主持人身份参与探讨我就不能有太主观的立场，所以我可能会比较中立一点。但是我提的问题可能比较犀利。“抄袭与超越”，很多人认为这两个词是两个层面上的。比如说抄袭也可以叫山寨。提到山寨，其实在近10年，基本上都会想到中国。提到超越，很多人都会想到日本。很多人认为这两个命题是两个层面上的。但也有很多人认为，这两个命题其实上是一个过程，就是抄袭和超越是一个过程。比如说日本在六七十年代也是从抄袭开始的，抄袭欧美的设计等等…到最后，其实很多方面已经完全超越了欧美的一些设计。所以很多人认为这是一个过程。今天这个主题的来源，我想很多人也都知道了，知道了来源的点在哪里。
今天来的有行业内资深的设计大师，也有中青年的设计师，也有品牌商，还有媒体人。所以今天我保持中立，我不发表任何导向性的观点。但是今天我问的问题可能会尖锐。因为我希望大家各个角色的人也可以鲜明一点，就是说抄是对的还是不对的，不要模糊。
首先我想先问我们资深的设计师张丰毅老师，全国几百个城市里面都有张丰毅老师的作品，我们也去过很多过。所以我想问：就是您做了这些多的项目，里面所用到的，我们不说手法，就是里面所用的灯具、家具、艺术品，您敢保证保持都是原创的吗？
张丰毅
浙江省建筑装饰行业副会长
金白水清悦酒店设计有限公司董事长
抄的同时更要自我吸收、学习和成长，最终成为自己的原创
【张丰毅】：这句话应该是从8年前开始。我接到一个大项目，我从来没有做过，各方面都不知道，更不知道的是什么呢？就是那个案子合同签好了，给我80万的设计费。怎么做呢？唯一一个做法就是看国外的网站。看了很多国外的网站，第一次抄袭过来了，抄袭过来了以后把所有的图片，包括它的结构、它的造型都学习了一遍。其实抄袭的时候，真正你要看一个产品的时候，或者你要去看一个设计的时候，你有认真地去学，它的精华在什么地方，你要把它悟出来。我们那个时候就写日记，白天把它写好，悟出它核心在什么地方，要把它理出来。如果你把它好的一些精华悟出来的时候，在那里我们要把它写出来。那个时候想到一个我朋友，香港的设计师，于是把我的概念给他，他帮我细化，最后就出来了。灯光事情又不懂了，那么就让梁老师帮我来负责灯光。其实设计都要认真地去学，然后整合。其实一个好的设计师，我觉得不是一个人的idea、一个人的脑子。刚才两位分享的青年设计师，你们的作品其实跟你们的个性很像，梁苏杭的设计跟他的个性很像。池陈平的语言也好、表情也好和作品都很像。一个设计师到最后慢慢学、慢慢悟，就是像拍一个电影的导演，你把剧本写好、把故事写好，编好以后，去找最好的舞美、灯光，最好的化妆师，最好的导演。所以说把这些整合在一起，包括最终还是靠什么东西呢？靠产品、材料。其实材料、产品是一个设计里面所落地的。
抄袭跟超越，一个是室内设计的抄袭，一个是产品设计的抄袭。其实真正一个好的作品出来，你要懂它的所有的产品和材料。你不懂的时候你无法去把它做到最好。那么怎么去做呢？就是说你要到工厂里面看它的产品是怎么制造出来的？它的尺度是怎么样的？它的材料与材料的一些关联，包括它的生产是怎么样等等，所以说材料其实是一个就设计来说，是一个背景，你要学会背景。产品这一块很关键，就是艺术的产品和使用的产品，包括灯具的一些产品，要把这个设计好以后再去设计背景。但是这个地方你说拷不拷贝？我在想，自己也在拷贝。但是怎么拷贝的好呢？因为在中国室内设计也好，工业设计也好。其实真正中国的设计，大家真正看到的悟到的设计应该最多10年还不到。那个时候中国改革开放大家都有钱了，大家有设计费了，可以做最好的设计品出来。但是真正您能静下心来悟出很多的设计的时候，这个是很困难的。所以刚才说产品，其实专利在产品，室内设计没有什么专利。就产品这一块，其实中国这么多年了，原创的产品如果是1万件的话，可能万分之五到万分之一可能是原创。原创的时候，以前的就我们小时候可能一些老的艺术，他们的手工艺特别好，就传统工艺、传统手法这可以做到原创的，外国是学不会的。
所以跟谢老师这段时间也是一直在聊。超越，怎么可以超越呢？其实一个设计师超越的时候，跟他平时积累的一些经验、跟他的圈子的一些朋友，包括同行在一起，就是在关键的时候，刚好空间又好，这么多年积累下来了，所以这个作品就出来了。一个好的设计师出来好的作品的时候，就是会爆发出来，自己的原创作品就会出来，有爆发。所以说爆发的时候并不是说自己想爆发的时候就爆发的，这是靠天时、人和、地利所有结合一起的时候才会爆发。所以说呢，我觉得年纪轻的时候还得抄，但最好能抄的好一点。
【孙洪涛】：张丰毅老师呢刚才基本上给我们小了一个小课。我印象比较深的几句话，基本上我理解就是：抄袭要抄的好一点。对于产品，要翻墙抄国外的。就像现在若干的全国设计师都扑向米兰一样。
【张丰毅】：但是米兰只能看到一小点。真正大的系统里面在国外里面，包括在国外的网站里面，2015年的新版本，设计新版本，产品新版本，还有材料的新版本。都有很版本，所以说一个设计师要懂材料，这是关键。懂材料的版本也很关键。
沈雷：设计师需要轻松画面感的，小时看三打白骨精，想象是妖般美丽。万事最终归于美好且从容，直面屏幕上的西湖，想想如何如何自己抄得去？
【孙洪涛】：各位刚才有提到沈雷，这里刚好有沈雷刚发的一段微信，原文是这样的，前面半篇我就不读了，大概的意思就是“微信是一扇窗可以看万千世界，也可以看很多。LISA主持了一个“抄袭与超越”的论坛，主题犀利，或也就等同于若干年前的讨论“抄与超”，就这两个字。设计师需要轻松画面感的，小时看三打白骨精，想象是妖般美丽。万事最终归于美好且从容，直面屏幕上的西湖，想想如何如何自己抄得去？“lei氏”叙事手法，写的有点难懂，其实我是看懂了，大概意思就是说，这个主题其实很多年在讨论了，无非最近某个事件又把这个主题推到风口浪尖上去。直面屏幕上的西湖，想想如何自己抄得去。很多人说抄袭有三个阶段，第一个阶段就是青年时代抄同行。第二个阶段是抄相关的行业。第三个阶段就是抄自然万物。
我们继续抄袭的话题，刚才张丰毅老师也说了很多。接下来我们有请知名设计师谢天老师也谈谈他的看法，谢老师，这个事儿你怎么看？
谢天
浙江亚厦设计研究院院长
中国美术学院国艺城市设计研究院院长
抄袭是超越的必经的过程，4个C很重要，抄袭—操心—操劳—超越
【谢天】：我先讲三点。首先一点，我认为抄是超越的必经的过程。其实我们说艺术也好，设计也好，其实它是被经验性或者说被学习的。比如现在我学写书法，那你写书法的时候，每天除了你自己要写的东西，其实我们在最早的时间就是临摹。我们很多人比如说只要学过画画的人，刚开始你从几何形体开始到人体、到人物头像，你没有临摹后面怎么去写生。所以我觉得抄它是超的必经过程。因为设计是要完成业主他的想象或者说他要的这种空间生活，无非我们如何给它落地、实现的这种东西。所以我认为设计的抄其实是一个学习的过程表现。所以我说没有抄哪来超越。
第二个问题我想从艺术学的角度来说，其实从艺术的内容与形式这个角度出发，形式是什么？形式是一种表现的手法。这种手法我认为它是可以抄袭，但是如果说仅仅这种形式，你脱离了内容，我认为这种形式又变成所谓的空洞乏味，它没有内容。所以说抄袭的形式它本身就是一种抄。那么这种抄袭如何富裕它更好的内容，有了这个内容，我认为这个抄他就成立了，而且抄得非常有意思。所以从内部讲，我认为从抄来说，就是刚才张老师讲到的，就是抄是有高低的，就是所谓的抄得好不好。
第三个我就举例。比如说我们现在汽车工业，全世界德国最好。德国其实制造最早是抄英国的，抄英国过后，现在已经超越英国了。日本制造是抄美国和德国。今天其实日本在家电这一块，它已经超越了德国和美国。之因为他抄，所以后面他才有一种超越。所以我认为抄它不是一种偶然，它是一个必然。无非就是他怎么抄，而且抄的目的是什么。如何他抄的目的是存在的，我认为就非常有意义。这是我刚才讲得关于抄与抄袭。
我和我油画系的同学聊天，他画油画很多年了，我们经常交流，他经常给我顺口溜的一句话，他说“先抄后学再创造”，我们喝杯茶也会讲到这句话。所以今天我看到这个抄，尽管都是C开头的这种同音字眼，我认为抄袭然后还有操心，这种操心甚至可以理解操劳，最后变成超越。仅仅抄袭，不通过操心，没有操劳，它也超越不了。这个过程当中其实就变得非常重要。
我去年一直在讲，我毕业22年了，这22年过的当时，我列举我自己就经历了三个8年，我认为第一个8年是设计是我的生存方式，那个时候做设计是很盲目的，就是为了生存。第二个8年，我认为设计是我的一种思考的方式。这种思考方式就像刚才你讲到的，西湖或者包括很多对大自然的提炼的东西等等也好，我认为设计是走向一种思考的方式。我现在的理解就是设计已经变成我的一种生活方式。比如今天我们在这里聊天，我认为在座的所有人，设计已经成为我们的生活方式，否则我们今天怎么会来这里呢？成为一种生活方式之后呢，比如你在这个阶段的时候，你可能更多的想到怎么样能够引导人的一种好的生活方式。比如说像刚才梁苏杭到我办公室，他说我的办公室怎么高大上之类的，其实真的没有。很多人到我办公室的时候，他看完之后，说设计很棒，我说我真没设计。很多人问我三楼的造型，为什么要挂这么一个。其实不是我挂出来，上面两个斜的，梁就是这样的。因为太低了，中间这根横的要走空调管的，空调管走完以后我总得把它包一下吧，包只能包一平，斜着就难看。地面是一个地梁，你不能挖掉，你如果挖掉房子就塌了对不对。两边不是有一些办公要用的，中间就要留一下1.3米来走，边上两边稍微抬高一点，人就不会挂过去了。其实就是这么些东西，我说真没有设计。而且在我的理解当中，包括我的写字楼设计园，我认为就是把空间有序的整理一下，然后搞干净，我要求的其实就是干净。比如桌子上这个西瓜掉在这里，我就花5秒钟收拾掉，我发现这个画面比刚才会更好看一点。
当然很多的时候不一样，很多的设计师说设计一定要创造、创新，我认为这些东西是智商接近140的人才能做的。最后再讲一句话，就是这次事件。因为从去年总评榜的时候，认识杨钧，他在讲他的案例，我发现这个设计师各方面的素质，包括他的所有的表达都很好。其实通过5分钟交往，基本上可以看出这个人怎么样。吴滨其实也很熟悉，人也非常好。有时候人很爱钻牛角尖，第二个就是人很容易把自己看得太大了，往往就是在这么个微信时代。我不发微信，我认为微信有时候是害人的，非得把自己标榜的怎样怎样。人是有一种欲望的，这种欲望他就瞬间的控制不住，这个问题其实就出来了。然后他就顺着欲望走下去，其实那条路是错的，但其实他是被推向浪尖的。所以我认为从他们两个人来说，如果认为选择谁，我认为吴滨是有错的。家具抄太正常了，我们在米兰上课的时候，那个时候是前年，一个老师，意大利米兰12个人他也是其中之一。比如说米兰设计周很多的这些人都会到他家阳台上搞聚会的。我们就是问他，就是中国现在老是抄你们意大利的这些产品，你怎么看？他说我做得好嘛，人家就抄我。他就这么理解的。我做得不好他为什么来抄我。抄你的会不会对你的量有应？他说没关系。我一直把我毕生的能力我已经把这个东西创造出来了。比如说我们现在很多家具一样，普通的一把凳子可能不打折六七千，打完折可能4000左右。那现在网上买的这种凳子也就400块左右。当你把这两个家具放在一起的时候，确实是有差别的。然后坐得时间可能也不一样，那个凳子可能你体重重一点，坐上几次可能就坏了。所以原本的跟抄的还是有差异的。如果说你吴滨这个是原创的，如果把自己原创的东西做得非常的到位。哪怕让别人抄的，哪怕有一点点扭曲的就不像，或者说就很牛，那就是你水平就高了。你弄一个东西，别人很容易。比如做一个方的盒子3×3米，那别人就弄了3×3米那就很简单。那如果你3×3米里面有很多的奥秘，那就是设计的魅力在里面。所以我认为被抄也是幸福的，在抄的过程中自己不断的有成长，从中截取经验，然后自己在未来超越的更高，超越吴滨，超越刚才提到的所有所有的人。我说这些。
【孙洪涛】：后面的观点还是比较尖锐的。我觉得今天的论坛就应该是这样的。谢天老师说的一个观点也挺好，就是4个C开头的，抄袭、操心、操劳到超越。也给我们我们中青年设计师看到了希望，至少我是看到了希望。因为抄袭我有了，操心我也有了，操劳我也有了，离超越也不远了。刚才两位资深的老师已经发表观点了。
【孙洪涛】：所以下面我觉得我提问的时候，不用说把这个题目弄得很大，就是针对最近设计圈大家关注的吴滨老师指控杨钧抄袭其最新款家具的事件来探讨，大家针对这个事件的个人观点，刚才说到中青年，我觉得还有一位接近于中年的，就是林森。也请他来讲讲他的看法。
室内没专利 产品有专利，呼吁做更多老百姓消费的起的原创
原创一定是有自己气质的个性化的东西
【林森】：首先，我做一下杨钧的代言。这件事情发生差不多两天的时候，我也蛮关心他的，我给他去了个电话，其实杨钧有自己的说法。他知道吴滨先生的那个代工厂在哪里，其实他定制的这家工厂比吴滨先生的工厂实力更强，但他并没有赤裸裸去山寨吴滨先生的家具，并且也采购了几件吴滨先生的品牌产品，但因为尺寸、面料色彩及预算问题，他确实用了吴滨先生的几件家具款型来完整他的项目，我的印象里，杨钧是一个比较精致内敛的设计师，去年的两个项目也分别获得了金堂奖和搜狐创意大赛全国总冠军，他并不是一个没有实力和思想的设计师。这件事我觉得是两个层面，刚刚张丰毅老师提到的，就是室内设计没有专利，但是产品是有专利的。所以这件事是分两个层面看。但是吴滨先生拿一个没有专利的产品说你抄我的东西我是不认同的。室内设计我认为抄袭是可以的。室内设计这一块，本身它是属于艺术的推广利用。艺术它是个体化、独创性的。而我们的室内设计要做的事情，实际上它是把设计和艺术分开来讲。也就是说，特别做室内设计的，我觉得把艺术、原创更好地推广到老百姓当中去，这是我们要做的事。我们希望越多的老百姓去买到好的艺术的设计，但是当下中国的很多原创产品都高高在上的阳春白雪，普通老百姓有这个审美也不具备这个消费能力，从业主层面讲，设计师需要在尽可能的情况下帮助业主完整项目的整体性和艺术性。说一下原创，我说一下自己的观点。
我从业10年，也是新人。我的观点是这样的。因为我并不是一个科班出身的设计师。早五六年前，我做家装设计，我做了4年的家装设计。我为什么不继续做这方面的设计了呢？因为我觉得会出现太多的非原创的东西，我其实是坚持原创的。原创很辛苦的，所以我们的公司做不大。其实做原创的人都做不大，这句话某一方面来说是对的。为什么今天我要重提呢？为什么我要坚持原创呢？我一直坚持，就是每个人特别是室内设计师，可以跟家具设计师多和他们联络，你去做空间的原创就可以了。我觉得还是支持原创。
【徐宁（Lisa）】：我想问一下林森先生，原创的这个词您怎么定义它？
【林森】：，到底什么算是原创？我觉得原创这个东西一定是有自己气质的个性化的东西。我和陈飞波是好朋友，我们也谈到这样的问题，这个话题跟今天两位分享的嘉宾有关联。就是你的东西有你的个性存在，大家都已经看到了。波波和我的观点就是说，其实我们要尽早的结束这个抄袭的过程，波波的原话是个人的设计哲学。我认为原创跟这个词有关联，我认为原创是用自己所累积的设计思维及方式，再用自己的设计能力去验证自己的设计理念，也许我说的不太准确，但这也是我努力去做的事。
【孙洪涛】：总结一下，林森的观点他支持原创。
【徐宁（Lisa）】：针对设计行业当下这个敏感话题，其实每个人都是当事人，不同阶段的设计师，可能会遇到抄别人的过程，也会遇到被抄的过程。以吴滨与杨钧两位的事件来说，吴滨先生的愤怒我是理解的，杨钧他觉得当下的软装行情做定制的都这么干。就是定制市场大家都这么做，已经形成了潜规则，并且有了“存在了合理”的社会定论，我觉得今天探讨的内容，只要是大家自己的真实的观点就可以了，不要夹带任何个人情绪，因为所有的观点和言论作为参与者，都要对受众负责、对自己负责、对媒体负责。
有度的抄袭，并且不影响原创的业绩，希望原创者能有一定容忍度
【孙洪涛】：夏雷，也谈下你的观点？
【夏雷】：我相对客观说这个事情。不光是设计领域，其实在很多的领域，不光是电子产品也好，都说某腾是最牛逼的抄袭者。但是他在模仿的时候，他创造了自己独特的思考方式。
再一个我觉得要有一定的容忍度。每个人成长都是有过程的，我在年轻的时候难道没有做过抄袭别人的过程吗？作为杨钧来说，我觉得他有些事情，他觉得对他来说，不光人格上形成了威胁，这是本能的反映，我是可以理解的。另外从经济、利益、法律这个方面，我们知道苹果是全世界最注重专利的公司，但是现在京东商场你去查一查，有很多的跟苹果的相似的手机在卖，为什么苹果没有去告他？第一是，产品专利中只要有4个点或者5个点跟你有差异的，他就不算抄袭。第二个有没有因此这个手机影响其他的手机的销售。为什么很多的高端的品牌，虽然说我是原创，我会打击我的仿冒者。一个是模仿，一个是仿冒。什么叫仿冒？就是砸你的品牌了。从这两个方面来说，这件事情我是站在青年设计师方面说这个事情。这是我的简单的观点。
产品原创者：一直被抄袭，从来未被超越过
【孙洪涛】：既然大家都针对这个事件来探讨，那我们就深入的聊聊，这个事件出了之后，吴滨先生声讨声音很激烈，认同和支持的行业圈层人士也很多，甚至很多还转发微信声援。也有一大波很明确的以青年设计师为主的，力挺杨钧的青年设计师力量。
【REX】：我对这个话题就我自己的观点理解。抄你要有心理准备，抄你的人来袭击你的时候你要有准备，就是你要知道怎么来超越他。
【徐宁（Lisa）】：我一直很感谢青年设计师朋友们对我及希岸这个平台的信任和支持，这个事件出来以后，很多来自全国的青年设计师给我打电话、发微信，明确了表示了自己针对这个事件的态度，并且很激动地问我针对这个事件为什么没有发声，梁苏杭先生也是激动代表之一，所以今天我们也荣幸地邀请你来和大家讲一下你的观点。
抄袭固然不对 但是更希望前辈能对青年设计师宽容一点
【梁苏杭】：其实听了这么多（朋友、前辈）的评论，其实到现在，我特别的苦涩。就是触痛了我内心的柔软。现在这个行业，有很多大师，功成名就。像我们中青年的设计师，其实大部分都是解决温饱，起码我是这样的。现在整个的社会层面上，其实没有人帮我们，我们都是摸着石头过河，靠跟每一个项目、每一个业主、每一个合作伙伴来进步。其实作为一个前辈，你真的愿意看我们这帮中青年设计师被搞得，就是把我们的设计界搞得“断子绝孙”吗？这个真的挺苦涩的。听着讲一些血淋淋的过程，真的是挺悲哀的。有些大师作为设计行业的领跑者，你功成名就，你有大公司、大工厂，我们就借鉴一下那又怎么样呢？我们只是参考你的手法，相信你曾经也是抄别人的。所以我们在这儿讨论这个抄袭跟超越的话题，当然有一些大师也会教我们一些方式方法。在这里我代表我个人或者身边的差不多一帮中青年的设计师呼吁，我们是需要帮忙的，是需要支持的，是需要拉我们一把，我们是有太多的不足与问题，但我们也愿意学习与进步，作为青年设计师代表，我的声音也代表很多青年人的声音，我们是懂得感恩的，也努力地像各位前辈看齐，如果说在某一个阶段肯拉我们一把的话，当我们成长为一名成熟的设计师，我们也会用同样的态度对待我们的下一代，我觉得，这样中国设计进步才有未来。
【孙洪涛】：你这个不是抄袭与超越了。
【张丰毅】：虽然自己搞设计，那个时候刚到杭州来的时候，我认识了一大帮人，陈耀光、陈亦文、陈林……等我有空没空就到他们办公室去学。其实作为一个年轻的设计师胆子要大。主动去跟前辈学习，我想我们这批设计师99%的包容心很大的，也愿意跟大家分享的。总之一句话：胆子要大，要主动。
【孙洪涛】：今天我们也邀请了《浙江画报》、《私旅行》杂志的出版人夏雨清先生及他们的媒体主编和搜狐网设计师频道的于颖女士，我们也请于颖作为媒体代表发个言吧。
媒体要多做正能量的舆论导向，同时提升大众的原创审美
【搜狐网于颖】：今天我把所有人的话全部录下来了，当然不会所有的东西都照搬、照抄上面去，我也会回去好好的理一下，也会对各个老师的一些意见做一些反馈和整理。对于这个话题，我的观点，抄袭从媒体的角度或者我个人的角度，我认为抄袭是不对的，我们绝对不鼓励抄袭。那抄袭应该怎么说呢？室内是没有版权的，室内一些借鉴、抄袭、完善，我觉得原则上我们也没有太多的方法去控制他们。但是在产品这一块上，很多东西还是需要去有严格的把控，包括现在中国的法律也会对一些产品做一些专利的申请。
另外。从媒体的角度我们还是要鼓励原创，鼓励所有的就是把自己的东西做出来，打倒这些山寨的、模仿的抄袭的这些东西绝对是不允许的。
另一方面说，从媒体上面说，我觉得我们媒体的舆论导向也还是很有关系的。包括像刚才谢天老师说的，为什么大师的一把椅子4000多块，山寨的400多块，但还是很多人会去买4000块的。就像我们选购一些奢侈品牌几万块，其实料子来说可能一件衣服几百块的成本，但为什么大家还是去买几千块的？我觉得这是我们的媒体或者整个中国人对对审美问题的一种提升，大家对于生活方式一种更高的理解和把握。如果把这样的一种生活方式能够提升了，通过舆论，通过媒体的宣传出去以后，大家审美提升了，大家都会支持原创的东西。那抄袭可能没有市场。所以我的意思就是：抄袭绝对不允许。我们目前鼓励大家去看、去研究，但是也更鼓励的是大家做好自己的东西。谢谢。
对于青年设计师：希望前辈给与宽容和鼓励，同时要自我提升
【徐宁（Lisa）】：终于听到了不一样的声音了。从官方的角度，我的态度我也是不支持抄袭的。但是因为现在整个软装大行情都是定制的时代，几乎所有做软装不管大的小的都是按这样的形式做，都是拿着别人的样子直接去抄款。吴滨先生之所以针对这个事情去这么尖锐，是因为杨钧已经不是一个三流的设计师了，或者他对你有更高的期待。而且他们是有交集的，获奖一起上台领过奖，然后一起饭局上也吃过饭。因为针对他来说你的作品，你确实是抄了他的东西，呈现出来的也不难看、也不差。但是我相信吴滨先生来说，包括所有的顶层设计师他们也希望鼓励更多的年轻人坚持原创。我觉得反过来讲一下，每个青年设计师未来都会成长。大家起步真的很难。我那天跟吴滨先生也聊到这个事情，现在在整个经济大环境相对萧条的环境下，你们的这些青年设计师生存环境其实是受到很大的影响的。至于走在前面的人，我觉得从我的态度来说，可能你们对他们的期待值会更高。但是像刚刚梁苏杭说的，说你们这一代没有任何人帮。但我相信顶层的设计师前辈们也没有人可以帮，他们也是靠着自己的努力一点一点做起来的。我觉得作为青年设计师代表更多是放低自己去学习。我认可的是你可以抄，抄必然是一个过程，每个人都是经历这个过程。但是不能一直抄，你一直抄，你这个人就就没有办法让自己成长起来。而且设计师成长的过程当中，就跟孩子的长大是一样的。当然了，他们走在前面，作为行业先行者来说，或者你们确定他们也应该做这样的使命。但是针对青年设计师来说，如果我是大师，或者我是跟张丰毅老师差不多的设计师。如果现在舆论都去支持这种抄袭形式，我相信青年设计师这一代是没有办法进步的。我理解两位当事人。因为这个事情认真纠结起来的话，或许谁都有没有对与错。现在的原创，我冒昧的说，中国所有的原创设计师都是从抄过来的。我认为的是，你可以抄，但是不能一直抄。我希望听到大家的一些观点，不要带着自己的情绪去激动的探讨这个话题，你们的声音也是能够代表自己这一代的设计师。我一直强调，当代很多的青年设计设千万不要在很年轻的时候状态很浮躁，背着太多东西往前走，这样你是走不远的。如果你只会关注和模仿谁谁谁跟哪个大师在一起出现在聚光灯下，或者谁谁谁还不如你的设计能力，却已经赚的盆满钵满，我认为青年一代的设计师不应该是这样的。千万不要把目光太早，或者过多的定睛在外在的东西上，我还说一句，靠设计服务是发不了财的，如果你想发财，建议你去做商人，如果你真的爱自己的事业，多给自己思考和学习的时间，中国还是一个相对公平的市场，不会磨灭你的才华。75后—80后的设计师有自己的态度。我有看到很多优秀的设计师，包括张丰毅老师，他们是很爱青年设计师的，他们希望用自己的方式支持这些青年设计师上来。但是我觉得很多时候我们都是把自己的一些东西看得太重要，或者我们自己拿到手的东西你是不能抢的，我用各种的方式告诉你，这个东西是我的。我觉得当你换一个角度或者换一个角色思考这个事情的时候，你可能感受又不一样了。青年设计师最大的优势是年轻，你们有机会可以让你们犯错和成长。所有的大师他们走在今天的位置不是靠嘴巴吹出来的，一定是他们扎扎实实的东西是靠自己做出来的。甲方不是白痴，不可能单单图一个名，花那么多的钱请所谓的大师来设计他的一个项目。我认为抄真是的不对。因为这个行业是这样的。如果你把自己定位在成为一个二流甚至三流的设计师当中，你去靠借鉴别人的作品，或者靠当下大的环境当中，随波逐流让自己做这些事情的时候，别人骂你就认，如果你不是，就要舍弃一些东西，不要着急。你舍弃的东西就是你成为行业领袖或者成为一线的设计师最宝贵的价值，成为你未来走向成功的一个标签。
中国现在还算言论自由，每个人都有自由去批判谁，也可以认同谁，因为大家都有自己的观点，有独立思考的权力。但是从行业的发展来说，我觉得需要去认真的思考。就是就这个话题就是有一个切入点，让大家想一想，除了去指责和讨伐别人的时候，我们还能为这个行业的进步来做些什么？
历史就是借鉴、沉淀、发展再借鉴、沉淀、发展的过程
【邓威】：今天的话题其实在这个圈里流传了有一段的时间。今天说抄，如果对每一个设计师来说他肯定心里是不舒服的。好的设计师说是借鉴。借鉴这个词整个来说，我再想中国的发展史，它也是从不断的借鉴、沉淀、发展，再借鉴、沉淀、发展。其实每个行业，不光是设计圈，都是这样过来的。我觉得抄袭也好，借鉴也好，还是超越也好，更重要的是体现一个设计的精神。不管借鉴别人的设计内容还是设计产品。如果别人抄袭我的东西我高兴，说明我的东西好，我的东西好。更多是体现自己的设计精神。
产品就是服务大众 大众认可就行
【孙洪涛】：张泉谈一下。
【张泉】：我觉得借鉴就是抄袭。我支持杨钧，肯定的。因为不是站在这个中青年设计师的角度。因为我跟他是同事，也是兄弟。我觉得任何一个作品也好，还是一个产品，只要服务大众，能够给所有的人提供一个便利，提供一个好的生活，我觉得它就是成功的，就可以了。就像大师，你设计某一个产品，但是你高高的在不可触碰的地方，但是你不能服务大众，不能让所有的人用它，我觉得就失去了它存在的价值和意义了。只要你的产品让所有的人得到实惠也好，还是用的好，我觉得它就是有它的一个价值所在的。谢谢。
别人是欣赏你的东西才去抄袭你的东西
【潘宏伟】：我觉得在这个问题上面，我自己也有做软装这一块，我也知道家具这个细节上的东西。你做一个产品它是同一个模子上出来。我们举一个例子，我周边的朋友做服装的很多，服装的设计师也很多，我觉得在西装这一块呢，西装起源于英国，然后传到亚洲、日本，我们中国人穿的西装的版型，其实是不适合美国的。我一个朋友做服装的，他的东西每天被人抄，他就看得很开。你在做一个好的东西，突破于常规的话，别人是欣赏你的东西才去看你的东西。我觉得设计本身就是，大家一路过来，特别是青年设计人是不容易的，他们也是需要上面的一些大师、前辈都应该给我们一些关怀。我们是属于二代吧，设计二代。我觉得更多的得到一些长辈的支持，而不是一些打压。这是我的一个观点。谢谢。
【翁维】：我觉得每一个行业如何借鉴他是否抄袭别人产品，每个行业都是不一样的。
【孙洪涛】：我理解她的意思可能就是，稍微小总结一下。其实我的个人观点也是这样的，我稍微说一点中性的个人观点。其实这些国内的品牌家具做得是很成功的，这一点其实我们是认可的，而且是我们也是要支持和学习的。毕竟说你在国内的舞台上，甚至走在国际的舞台上，中国的家具品牌可能能属的品牌也就这么几个。
【池陈平】：我觉得可能有些东西不需要放得这么大。我还要讲一个问题，我们青年设计师其实是真的非常需要借鉴一些老师们的一些学习经验、工作方法啊，这应该是一个很大无私的一些做法，我觉得老师应该做到这一点。包括像梁志天老师，因为我听过他的几次讲课，他是真正愿意为国内的设计力量去做一些贡献的。吴滨先生的东西，是属于当下比较流行的，针对客户也好是很实用的，但是不是所有的业主都认同他家具的价格定位，我一直不明白国内的原创设计师为什么非把自己的产品价格拉到和国外品牌一样的价格？你们真的赚钱了吗？
从抄袭这个话题来说，吴滨先生其实对设计行业是有贡献的。我觉得最起码你是有贡献，所以你才能称得上是一线的大师。行，我就说到这里。
软装公司，我们往往关注空间的呈现效果而忽略家具是否原创
【王晶】：我是在软装公司做设计管理。大家都知道，作为一个工装的案例的话，我们都是定制的。如果说你要配更好的家具的话，我们是保证整个空间的设计的效果，而不是关注家具是不是原版的。他敢把这个放在公众微信平台上分享，他为什么敢把这个作品放在网上呢？就像我们会把面料换掉，我们关注是空间的色彩搭配，而不是家具本身，因为我不是做家具卖场。我是帮客户设计一些房间。我们做家具的很多可能他的家具型都是差不多，可能把面料换掉，或者说稍微做一点细节上的改动就是自己的款式。但是我们做室内设计的话，我们是为了呈现整个案子。吴滨老师为什么那么过激呢？可能他站在了世尊家具的创始人上。我现在已经不做设计了，只是站在软装公司的立场，我觉得这个问题是无法避免的，也是会继续的。
抄与不抄在于你自己，你希望成为什么样的设计师
【朱浪劲】:一件事情可能怎么描述效果就很不一样。我觉得在设计当中，因为我自己是做建筑设计的，对室内挺感兴趣的，从我自己的想法，我觉得作为一名设计师或者建筑师，我觉得这是一种选择。你可以选择去抄或者借鉴，你也可以选择不抄，你可以选择不做这个项目。有一些现实的压力让你去选择。大家都在这么做并不代表是对的。你可以选择，你就默默地做自己的设计，然后去钻研、学习、提高。如果你想通过这些设计做成怎么样，这是不可能的。我们讨论抄或者不抄对不对，我觉得本身就是不对的，抄就是不对的。你可以去看，但是自己在做的时候不要完全一模一样。如果说真正有追求的设计师，更多的是把自己的项目做好，也不太看中精细的东西。你一年只做两三个项目，那可能也做好。并不代表你年龄大就是前辈设计师，也并不代表我80后就比你弱，你最多比我有钱，那又怎么样呢？我觉得大家可以放开来，就像刚才张丰毅老师说的，大家胆子大一点，抄怎么了。我不抄是做作品，我觉得这都OK了，没必要在意太多。有的时候看客户，有的客户就要那个，那也没办法。有时候遇到好的客户，他可以给你足够的时间，我觉得你可以安下心来把自己的工作做好，还可以活得很好。我觉得这就不错了。
【孙洪涛】：时间关系，我先小总结一下。今天算是挺成功的，但是这个主题我觉得不会结束，今天只是一个预热的过程。我觉得当事人座在一起，辩论也好。我觉得两个人没错，可能理解上有一偏差。很多人说青年设计师与前辈之间的关系，我觉得这个事件，你如果站得远一点来看，那就是一个知名的家具品牌商与当下的设计师之间的关系，这个品牌商还比较知名，他还做设计。所以我觉得今天实际上两个角色了，一个是知名家具品牌商，一个是设计师，无非这个设计师是青年。这个让我联想到，我们用的一些软件，比如说在我的那个年代，5块钱一张光盘，全天下都是盗版，到现在我在学校给学生上课的时候，我也说，为什么现在中国大陆的室内效果图几乎是全世界画的最牛逼的？这个是盗版软件帮了中国大陆10多年很多的一个忙。回过头来说，这两个角色是不同的，杨钧只是用了工具而已。也就是说，这些品牌商，我们用他们算是我们的一个工具吧。实际上我们现在仿造意大利的品牌也好，德国的这些家具也好，就像刚才谢老师说的，4000块钱我们用400块钱替代它。
【徐宁（Lisa）】：我们这个活动不会就此结束的。第一场是针对青年设计师的，第二场是针对顶层设计师的，第三场我们是把青年设计师跟顶层设计师代表们包括大家提到的吴滨和杨钧俩位先生邀请到现场进行友好真诚的交流与探讨。
应该说，设计师是人类文明的金字塔尖上的一群人，你们的责任和使命也是让不同层级的人类享受到更好更有品质的工作与生活的环境，所以，我们不能耍流氓。我们共同期待这个话题的探讨是对行业是有帮助的，而不是个人的情绪的发泄。再次感谢所有人的关注和支持，谢谢大家。
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