首页 > 装修资讯 > 创新转型实践发展：2012上海采暖分会年会实录

创新转型实践发展：2012上海采暖分会年会实录

https://www.biud.com.cn 2012年10月08日20:57 家居装修知识网

活动现场

　　上海市建筑材料行业协会采暖与建筑新能源应用分会年会——第九届建筑新能源发展趋势对话论坛于8月15日下午在新国际博览中心召开，搜狐家居对本次会议进行了现场文字直播，以下为实录：

　　【主持人】：各位领导各位嘉宾，大家下午好！

　　上海市建筑材料行业协会采暖与建筑新能源应用峰会年会，第九届建筑新能源发展趋势对话论坛，首先请允许我代表主办方，上海市建筑材料行业协会采暖与建筑新能源应用峰会，对大家的到来表示热烈的欢迎和衷心的感谢。

　　中国建筑材料联合会名誉会长张人为

　　中国建筑材料联合会主任杨沪繁

　　上海市建筑材料行业协会名誉会长陆海平

　　上海市建筑材料行业协会会长王培铭

　　上海太平洋能源中心理事长徐吉浣

　　上海市社会团体管理局副局长徐乃平

　　德国供暖及环境科技能源协会主席、欧洲供暖协会执行委员会委员 Klaus Jesse

　　上海市建筑建材业市场管理总站副站长张德明

　　上海市建筑建材业市场管理总站科长王君若

　　北京化工大学机电工程学院博士、北京市建设工程物资协会地板采暖分会会长徐绍宏

　　中国企业评价协会副秘书长李春伟

　　上海的太平洋能源中心主任、博士许鹰

　　威能(北京)供暖设备有限公司总经理王伟东

　　瑞好聚合物(苏州)有限公司管路系统事业部、大中华区销售总监刘惠峰

　　上海海立睿能环境技术有限公司总经理蒋谊湘

　　南京丰盛新能源科技有限公司董事长房坚

　　特灵空调系统(中国)有限公司、上海地区部经理陆益峰

　　应邀前来的还有来自全国采暖与建筑新能源行业生产、销售、施工的企业家、专家，让我们以热烈的掌声欢迎大家的到来。

　　参与本次会议的媒体有中国建材报、房地产时报、新闻晨报、新闻晚报、建筑时报、新民晚报、上海采暖、舒适系统、搜狐焦点家居对本次会议全程直播。

　　今天的会议由上海市建筑材料行业协会采暖与建筑新能源分会会长王伟东会长主持，掌声有请。

上海市建筑材料行业协会采暖与建筑新能源分会会长王伟东

　　【王伟东】：非常感谢小孙的介绍。我是代表上海采暖与建筑新能源应用分会感谢大家的光临，感谢各位领导，感谢媒体的支持，更感谢我们行业的积极参与。下面我们首先请上海市建筑材料行业协会会长、同济大学博士生导师王培铭为我们致辞。

上海市建筑材料行业协会会长、同济大学博士生导师王培铭

　　【王培铭】：各位领导，各位嘉宾，各位同仁，各位媒体的朋友，大家下午好！

　　今天，在第八届中国上海建筑节能及新型节能第一天，我们迎来了上海市建筑材料行业协会采暖与建筑新能源应用分会年会，首先我对会议的顺利召开表示衷心的祝贺。

　　我们共同见证了上海采暖行业和我们上海采暖分会的发展历程。上海采暖分会是上海建材行业协会一个很重要的分会，它成立于2005年12月8日。今天采暖分会更名为采暖与建筑新能源应用分会，增加了新的内涵，这适应了采暖行业的发展趋势，伴随市场经济的大跨度和采暖行业的不断进步，新能源的开发利用成为社会发展的迫切要求。对于人类必不可少的居住建筑，新能源利用更是趋之若鹜。新能源建筑除节能不可再生能源以外，还能降低造价，更能降低环境污染，保持人类环境的生态平衡，是建筑可持续发展的新方向。

　　同时，我们还应该看到刚才所说的新能源的优势是新能源材料和产品在应用时体现出来的优势，而某些产品在生产中对环境的影响以及新产品研发和新技术的应用，还有待投入更大的精力和力量。大家常说没有最好，只有更好。这就是需要大家注重科技创新，注重产品完善，注重可持续发展，这就需要大家共同努力，共谋发展。

　　今天我们的年会和对话论坛，就是我们互相交流、互相学习的一个很好的学习。我相信通过分会内涵的改变，通过经常性的研讨对话，我们分会一定会达到创新转型、实践发展的效果。

　　通过不断的注入新力量，谋求新发展，我们分会一定会以领先的理念，创新的技术，优秀的产品，为提升行业整体实力，推进采暖与建筑新能源的健康发展，做出应有的贡献。

　　最后，预祝这次年会和对话论坛圆满成功，祝大家身体健康，万事如意。谢谢大家。

　　【王伟东】：非常感谢王会长非常短，但非常有内容的致辞。今天这个论坛是我们第九届建筑新能源发展趋势对话论坛，也是我们第一次由采暖行业协会更名之后的举办的论坛。今天我们叫上海采暖与建筑新能源应用分会，我们经过了很长时间的准备，这个名字已经被有关部门批准了，同时我们又增补了副会长单位。下面有请上海建筑行业协会常务副会长沈美云女士做宣读。

上海建筑行业协会常务副会长沈美云女士

　　【沈美云】：大家好。

　　准予社会团体分支（代表）机构变更登记决定书。

　　上海市建筑材料行业协会：你单位提出变更上海市建筑材料行业协会采暖分会名称的申请，已于2012年7月2日收悉。经审查，符合法律、法规规定的条件。根据《中华人民共和国行政许可法》第三十八条和国务院《社会团体登记管理条例》第二十条的规定，决定准予变更登记。名称由上海市建筑材料行业协会采暖分会变更为上海市建筑材料行业协会采暖与建筑新能源应用分会。

　　上海市民政局上海市社会团体管理局 2012年7月3日

　　关于推荐增补上海市建筑材料行业协会采暖与建筑新能源应用分会副会长单位的情况说明。伴随行业的发展与采暖企业的呼声与要求，分会80%以上的会员企业已涉及建筑新能源产品的研发、推广与服务。上海“十二五”规划大力推广太阳能光电和光热浅层地能等建筑新能源技术的应用，并鼓励在建筑中的应用研究示范和推广。

　　采暖相应产品技术材料及服务已逐渐向建筑新能源领域拓展，主要包括太阳能、空气源、浅层地能等。及次采暖分会更名为采暖与建筑新能源应用分会，同时，按分会工作条例相关规定，为优化、调整、充实分会领导班子力量，扩大行业覆盖面，以下三家企业推荐增补为第三届副会长单位：

　　特林空调系统中国有限公司；上海海立瑞能环境技术有限公司；南京丰盛新能源科技股份有限公司。

　　特此！

　　上海市建筑材料行业协会采暖与建筑新能源应用分会。

　　2012年8月15日。

　　谢谢大家。

　　【王伟东】：谢谢沈秘书长的宣读。大家可能知道，今天也是我们采暖与建筑新能源应用分会的年会，一年过来了，我们做了哪些工作，有哪些变化，请大家看一下我们的屏幕，以短片的形式，跟大家介绍一下我们这一年来的工作。

　　看来我们协会确实了得到了很多人的支持，下面我们领导比较多，就不能一一请领导讲话了，就请代表讲话。首先有请上海市社会团体管理局副局长徐乃平副局长跟我们讲话。

上海市社会团体管理局副局长徐乃平副局长

　　【徐乃平】：各位领导，各位来宾，各位会员代表，大家下午好！

　　今天，非常高兴能参加上海市建筑材料协会采暖与建筑新能源应用分会的年会和论坛。

　　上海市建筑材料行业协会采暖分会一直以来服务于上海采暖行业，为上海的市场提供最具价值的产品、技术以及最完善的服务。伴随着行业的发展，分会也与时俱进，创新转型，开拓建筑新能源领域，开拓新能源在建筑中的应用是国家战略的必然选择，也是解决建筑用能最积极合理的讯则。开发利用可建筑新能源是建设资源型、节约型、环境友好型社会和实现经济社会可持续发展的重要的举措。希望上海市建筑材料行业协会采暖与建筑新能源分会能够为政府、企业、协会搭建一个携手合作，沟通交流的平台，推动建筑新能源行业的发展，产品的升级。

　　谢谢大家。

　　【主持人】：谢谢徐局长。接下来我们请上海市建筑建材与市场管理总站的张德明站长为大家讲话。

上海市建筑建材与市场管理总站的张德明站长

　　【张德明】：在座的各位领导，各位专家，同行，大家下午好！

　　今天很高兴能够有机会参加分会的年会以及对话的论坛，首先感谢中央领导亲自到上海来参加我们的会议，还有我们的老领导陆主任包括全体的会员代表。

　　首先我介绍一下，上海市以及中央对建筑节能的政策，第二个介绍一下上海市以及中央这一块标准的情况，由于时间的关系，大家上午也参加了会议，我用几分钟的时间把这个事情跟大家说一下。

　　首先，先回顾一下财政部跟建设部对建筑节能对可再生能源以及光伏这方面的政策。以前光伏的补贴每个瓦20块，2012年的补贴在去年申报的时候是9块跟7块一瓦，最近新的政策国家财政补贴是7块和5.5块，一个是建筑型是7块，构件型和支撑型的是5.5元，这是光伏的。地源热泵可能是60块到70块左右。

　　从中央这一块，有一个可再生能源的政策，光电的建筑节能一体的政策。还有一块是光伏计划和金太阳计划。从我们上海市来说，最早也有这方面的政策，是08年颁布的，新能源这方面的政策，还有就是上海市推进新能源方面的若干意见，这两个都是08年颁布的。09年颁布了上海市建筑节能专项的辅助管理办法，当时补贴的标准地源热泵是50块一个平方。我们上海市绿色建筑是每个平方20块，中央167号文件补贴是二星是145块，80块是三星的。从我们资金的扶持也好，资金的规模也好，上海市原来的政策是补贴最高，顶上面是500万一个项目，现在补贴到600万，对大型居住区补贴到1000万的标准。建筑规模我们是有要求的，要求居住5万平方米，公建是2.5万平方米，对绿色建筑呢，按照星级有不同的标准，这是我们资金的政策。

　　第二个，有一部分跟我们标准，因为大家知道，可再生能源也好，光伏也是可再生能源，采暖也好，包括建筑应用一体化，材料是基础，设计是关键，应用是龙头。如果这三个方面都做好了，我们的资金又能够保证，政策给予指导，这样可能有利于推进上海可再生能源这一块的工作。最近在“十一五”期间，我们将近完成了上海市1000万可再生能源和示范项目的建筑，在“十二五”期间，绿色建筑要推进1000万平方米。我们在“十二五”期间是安排了25兆瓦的光伏。对地源热泵来说，在“十二五”期间，要完成400万平方米的建筑量。对太阳能热水，一些示范项目，要求落实60万平方米的集热面积，所以我们从这么一些情况来说，上海市在发展规划上面，做了这么几个规划，一个就是上海市建筑节能专项规划，还有一个就是上海市可再生能源的专项规划以及上海市绿色建筑的专项规划。上海市为了推进绿色建筑，专报市政府，到时候可能有一个上海市颁布的推进绿色建筑的专项性的意见。这也是根据兄弟省市和建设部的要求。建设部的要求在“十二五”期间完成10个亿的绿色建筑，也就是说在新建建筑当中，有30%必须要做到绿色建筑。按照建设部公布的建筑节能的规划来说它是后发的，但这可能有一个问题，可能也许考虑到种种因素，要求在“十二五”期间完成8个亿平方米的建筑，也就是占到新建建筑的20%要推进绿色建筑，对于可再生能源这一块，要求完成20亿平方米的可再生能源的建筑一体化的情况。中央也好，包括上海地方的发展规划和政策，都是这样的。

　　第二块，上海市为了推进可再生能源这一块，原来我们有一个光热的标准和光伏的标准，还有一个就是新能源。我们05年也有这个标准，08年做了修整，就是上海市分户式标准。同时，制定上海市地源热泵的应用技术规程，这是我们跟建材行业协会一起搞的。这是从标准方面来引领，也是约束我们今后的建筑当中，必须要进行推进可再生能源这一块。那么可再生能源这一块，为什么还要推进？绿色建筑的评价标准里面，就提到了居住要达到5%。公建要提高到10%来推进这项工作。因为如果单纯的按照两个65%的标准，因为上海市建筑节能居住建筑65的标准是去年10月1日实施，那今年的公共建筑节能标准是今年9月1日实施。这个里面要求有一块可再生能源，如果没有可再生能源，在二星三星是达不到这个标准的，所以我们对上海市的绿色建筑评价标准里面放进去。这是从我们的标准、技术、应用范围，我想我们的春天在上海形成一个很大的优势。上海的绿色建筑发展也好，节能建筑发展也好，应该说是政策、技术、资金、示范已经形成了优势，也感谢在座的各位领导对我们这项工作的大力支持予以高度的关注，在此表示感谢。

论坛全景

　　【王伟东】：谢谢张站长跟我们分享了上海最新的政策。作为我们行业的领导，能够脱稿在这儿把新的政策和接下来五年计划详细的讲出来，可见我们领导的专业能力很强，谢谢张站长。

　　最后一位领导是北京来的，中国建筑材料联合会名誉会长张仁伟先生致辞。

中国建筑材料联合会名誉会长张仁伟

　　【张仁伟】：时间关系，我就不念稿了，我从北京来，很高兴参加这次的年会和论坛。对我来讲，也是一个学习的机会。特别我祝贺更名，说明了上海采暖行业已经从传统的常规能源技术转向了新能源开发利用。

　　今年的年会和论坛，体现了我们的成果，体现了新技术新成果不断涌现，希望协会携手这些企业，能够促进新能源的发展，顺应时代发展，满足市场客户的需要，为整个建筑新能源产业的发展搭建专业、高效优质平台谱写新的篇章。

　　谢谢。

　　【王伟东】：谢谢张会长远道而来。到现在为止的话，上海采暖与新能源应用分会的年度总结到此结束了。第二阶段我们有一个专题演讲，下面有请德国威能国际公司的负责人，同时他兼任德国供暖及环境科技能源协会主席Klaus Jesse先生跟我们分享一下建筑新能源在欧洲的应用。

德国威能国际公司负责人Klaus Jesse

　　【Klaus Jesse】：首先非常感谢在座各位的莅临。非常感谢能够代表欧洲供暖的代表给大家做一个介绍。对于采暖的需求各方面都需要的，不光在中国，在欧洲也是的，哪怕在非洲都是有这个需求的。

　　为了要寻求对于采暖需求的解决办法，需要针对不同的市场采取不同的采暖解决办法。现在给大家介绍一下整个欧洲有关于采暖的技术方面，另外再有整个市场的发展，给大家做一个简短的介绍。

　　大家看一下这张图，在整个德国和整个欧洲，能源集中消耗列出来了，在橘色的31.3%是在运输过程中的消耗，另外有30个点是在工业当中的能源消耗，另外有40.4个百分点在正常的日常生活中消耗。但在40.4%当中85%当中是生活热水的需求，还有房间的供暖。

　　这是整体能源的分布，德国50%是靠天然气的，另外27%是靠燃油消耗的，剩下再有固体燃料，还有一些集中供热是由政府支配的，另外还有电能源的消化。另外在英国，大家可以看到主要的燃气消耗，天然气占到英国的81%个点位。

　　首先第一，哪个国家有能源支配的政策，比如说德国威能政策按照德国政治制定的政策，首先以天然气为主，我们会推出一些相应的智能产品应对整个市场，每个国家都有不同的产品支配政策。这个是德国2010年的市场保有量，在这个市场保有量里面，大家可以看到有1900万整体的所有产品的保有量。另外在红色的是燃油，大概要占到570万。另外，这个900万是燃气，这是整个产品在德国的支配。在德国是这样，基本上已经被安装了的产品，大概已经有20到25年了在供热领域当中，现在是更新交替的阶段。但是在中国，中国的市场发展得非常好，而且中国跨越了德国的这个阶段，可以直接进入到智能，新的科技，可以直接使用这方面的产品了。

　　大家看一下这张图，这是过去十年当中，德国整个产品的变化。2001年的时候，大概有占到70%的比例是燃气冷凝炉和使用燃气的这两个产品。2010年的时候，到70个点位，然后到了2011年的时候，基本上上升到75%快到80%了。到2001年的时候，这个红色的烧油的产品占到30个点位，但到十年之后，也就是4.5个点位，在整个十年过程中，在不停的更新换代，产品应用，还有产品的技术上面，都有比较大的革新。从使用油的产品，渐渐会变小，取而代之的是在欧洲被广泛应用的是新能源，一个是热泵，再有是物理燃料，所谓的木头类似于这种，取代了燃油的产品。

　　另外燃油产品为什么一开始的时候，能够在德国广泛的应用，就是由于它是一个整户的结构，建筑结构跟中国不一样，所以有比较大的区别。大家可以看到这张图，是通过另外一种计算方法来验证整个发展的变化，产品的利用发展变化。大家看到这个蓝色的柱体是低温度的产品，红色的是冷凝技术的产品，绿色的是新能源，其中包括太阳能、热泵，还有物理燃料。大家可以看到，有一个井喷的状态是在08年。2008年的时候，太阳能和冷凝技术达到了相当高的阶段。为什么08年的时候，所有的产品都到了井喷的状态，跟政治有很大的关系。比如说08年的时候，从俄罗所往西欧这边输天然气，当时德国人都害怕普京先生从政治角度上不再把天然气输送给西欧，那个时候就会给很多欧洲人尤其是这些供暖设备的厂家造成了一定的损失。再有一点当时美国的石油价格已经到了195美金一个计量单位，这样也会给很多商家造成问题。另外从08年开始的金融危机，这些都会造成整个行业有明显的直接影响的因素。另外，还有很多的条件是作为厂家来讲，是不能影响的，一个就是这些主要能源的价格，另外再有政府的政策，也是我们不能左右的。之后我们作为商家替使用者想到，在使用者在使用产品的时候，能够把能效发挥到最高，意味着能够省钱。第二能够让所有的使用者在使用时尽量不跟任何方向有依靠，比如说你使用什么产品，燃气的价格如果高，一定需要花费多一些。威能在产品上希望使用者能够成立独立的个体，不受外在的因素影响。

　　这张图是十年之间只是太阳能安装的数量。大家看到这条线，这是一条非常不健康的线，因为有这么多曲折的变化，为什么会有这样现象产生呢？比如说在06年的时候，大家看到这个制高点，可能国家有政策，欧盟有政策支持你，所以一下就升到一个制高点，为什么到07年的时候降到最低，有可能07年的时候没有政策支持，或者是油价提升。然后到08年的时候，由于各种各样的因素，一下又提升。我们作为厂家是致力于希望整个产业里面都能够健康平稳的发展，而并不是看到自己眼前的利益。

　　另外这张图是我们主要欧洲的传统产品的市场发展。大家看到单位是以“千”为计算单位的。红色的这条线是我们传统的壁挂炉，包括冷凝炉和非冷凝技术的。从500一下子降下来，是因为当时金融危机的原因，造成了有这么一个下滑的趋势。然后这条线就是只是纯冷凝技术的，这条线是非冷凝技术。在下面比较平稳的一个是燃油的炉子，另外一个是落地炉，是呈正常的趋势在变化。在欧洲传统供暖的产品，基本上销量在500万一个。除了传统的供暖产品以外，大家可以看到这张图，上面的这条线就是太阳能，下面的这个就是现在所被推崇的，大家也可以看得到有明显的呈上升的趋势，红色的是热泵，蓝色是水，下面是地缘热泵，再下面就是物理燃料的产品。对于产品有直接影响的，第一就是咱们的能耗，第二就是咱们的价格，第三就是政府对政策上面的一些制定。大概在五到六年之前的时候，欧盟就有关于政策上面，对于能效绿色的有一个政策出台，包括跟德国政府一起。大家看到的这个大概是五六年前三个20%，20%的能效降低，20%的新能源使用和20%的一氧化碳排放减少。现在回过头去看，最下面两条基本上达到了，但最上面的这两点只能达到10%。为什么是这样呢？是因为欧洲和德国基本上处于大部分置换的的状态，在置换的过程中，我一定要找到这样的用户，到他家里用人，要拆，拆的时候，就要有费用，就要有能耗的损失，在这种情况下，达到20%的量基本上不太可能了，所以只达到20%的一半。

　　大家看到这个就是欧盟政府出台的相关辅助的指令，第一个是促进可再生能源的指令，第二个是有关于如果在有新的建筑物建筑的时候一些相关的指令和政策。另外能源相关产品生态设计要求，对于产品和本身在初期设计的时候，就有一些规划和指导。另外最后一个是能源效率的相关这方面的政策出台。在下面根据不同的指令，对一些指定的产品会有相关的支持政策。

　　过去三十年的发展，在欧洲整体的产品发展，在1978年的时候，能效只能达到65%到70%，用的是最传统的炉子，但是在1980年的时候，使用的是低温的产品，在低温的产品当中，应该能够达到80%到85%的能效。到95年的时候，有了冷凝炉技术产生，能耗能达到100%。在95年和05年的十年当中，我们致力于技术和新系统结合，让能源效率达到100%或超过100%。

　　左边这张图是我们集团的产品。我们致力于从集中的指导方针当中跳出来，要独立。这一款产品我们可以自己让一个独立的别墅，可以让它独立出来，不再集中，而在分户，可以用电和燃气相结合，这是我们热电联展的展品。威能是打算在中欧要推行这一款产品。另外在南欧，南欧主要以壁挂产品为主，我们希望这个壁挂产品要持续下去，只不过技术从非冷凝转化到冷凝上面，威能还要继续致力于推动这个技术的发展。

　　大家看一下这张图，如果你要有是100千瓦时的需求，电需要29千万是，供热是71千瓦时，经过我们的计算，其实本身产生的时候，是161，但其中会有61千瓦时的消耗。但如果运用我们的产品的话，它是没有一个运输的过程，而是自产自销，从109千瓦时能够到100千瓦时，中间只有9个点的消耗。咱们在热能的流失上面是非常非常严重的，所以通过我们这个热电联产的产品，尽量减少我们热能源的消耗，这是研发这款产品的时候，最大的一个意愿。大家可以看到加起来大概有600个单位能源的消耗，威能在研制新的产品和新的思路的时候，大概有这么一个计算公式，能够在600个单位消耗的时候，从中能够节省184个单位，这184个单位如果你不应用的话，就会正常流失的。但我们可以把这184个单位，可以不会导致它流失。德国已经不再介入核燃料的问题了，所以我们作为德国的企业，有这个义务要帮国家节省能源，让它的能效产生最大化的作用。我们真的是希望中国也能够运用德国的相关的先进技术，不光提高大家的生活水平，从燃气到供暖，希望也能致力于节能能源，让咱们的能效发展到最大使用率，这是我们作为威能人一直致力于的。

　　感谢各位。

　　【王伟东】：谢谢，从他的介绍中，不但能够了解到欧洲供暖的最新趋势和欧洲新能源利用的最新动态。同时我们也能感受到德国人做事的严谨。

　　现在我们进入第三阶段，是对话阶段。把我这个话筒交给我们对话的主持人，雅克菲公司董事长，上海采暖与新能源应用分会的执行副会长吴芳女士。

上海采暖与新能源应用分会的执行副会长吴芳

　　【吴芳】：谢谢王总的介绍。下面这个环节，由我来主持。我们有请中国企业评价协会副秘书长李春伟先生。上海太平洋能源中心主任许鹰博士，威能(北京)供暖设备有限公司总经理王伟东，瑞好聚合物(苏州)有限公司管路系统事业部、大中华区销售总监刘惠峰，上海海立睿能环境技术有限公司总经理蒋谊湘，南京丰盛新能源科技有限公司董事长房坚，特灵空调系统(中国)有限公司、上海地区部经理陆益峰。我们所有的嘉宾都已经就位了，我们整个论坛有两个环节组成。第一个环节是如何看待跨行业的资源整合。第二个环节是建筑新能源行业协会的未来展望及政策解读，还有它的社会关注。

　　第一个环节由我依次向各位嘉宾提问，第二个环节对整个行业的未来展望以及政策解读和社会关注，大家可以自由发挥。台下的嘉宾也可以准备一些问题，进行现场提问。第一个问题来问李春伟秘书长，随着上海市新能源“十二五”规划的出台，上海将大力推进太阳能和浅层地热热源的产业，对于采暖行业是一个非常好的消息，大家人心鼓舞，但主要目前房地产调控的影响，仍然不能忽视。好象最近又有声音说要更加一轮严厉的房地产调控政策，请问李秘书长，在这种情况下，我们企业该如何正确应对政策？如何关注房地产形势？

中国企业评价协会副秘书长李春伟

　　【李春伟】：我个人认为新能源发展，首先应该去关注的是两个问题，一个就是发展问题，一个是产业开拓问题，这两者是互动的。现在看我们国家发展新能源，我们在新能源上光伏电池制造业企业发展还是非常快的。但因为我们发电的成本因素，导致了我们现在光电企业应用上非常少，这样形成了一种什么情况呢？我们这种新能源的效益和收益都流向了国外。我们把污染和消耗留给了自己，这是我们发展新能源最不科学的一个问题。

　　当下都在谈房地产调控与新能源发展会不会有很大的矛盾？我个人认为是不会有很大的矛盾。第一，发展新能源，我觉得是长期的，是可持续性的，不是一朝一夕的。第二，我们房地产在目前来讲，应该说我们的这种调控也是暂时的，它会或多或少影响新能源发展的速度。但当我们从今年国务院19号文件重点发展新能源的“十二五”规划，这个规划保证了新能源发展政策的可持续性和我们产业发展的必然性。当然我们现在房地产和企业来讲，都希望房子越多越好，对我们供暖产品效果越来越好。但我们的产品我们的发展可能还要有新的模式创新，我们不应该局限于新楼盘的应用，还有一个很多旧宅的供暖升级的问题。上周五我在伦敦，我的感受非常深，最后一天到一个华裔朋友的楼去，这个楼是1949年建的，但住得非常舒适，在英国十年楼房要进行一次大的改造，这个改造的就是供暖、供水、供电整个渠道都要进行调整。我们现在处在了一个社会转型期，要用新的思维和新的理念来正确的认识我们当下房地产调控对我们行业的影响。所以我认为这个发展新能源是一个大势所趋，造福于我们人类的一件好事。

　　这是我个人的见解。

　　【吴芳】：谢谢李秘书长的发言，李秘书长给我们开辟了一条路，就是二次装修的路。我们采暖行业与其去关注房地产形势，老是要去想严厉的调控政策对行业的影响，不如我们去开发新客户，第一批改革开放富裕起来的人的房子，已经到了二次装修的阶段了，可能对于我们来说会是一个很好很好的商机。第二个问题，是问上海太平洋能源中心主任许鹰博士。上海太平洋能源中心是由中美两国科学家发起的，在上海市经委的大力支持下，与2000年成立的，可以说太平洋能源中心是一家能源科技服务机构，是为推动绿色建筑，建设生态城市提高城市综合竞争力而设立的。我们上海太平洋能源中心也为奥运会场馆和世博会场馆做出了杰出的贡献。想请许博士给我们介绍一下有关新能源未来发展的方向以及政府相关的政策。

上海太平洋能源中心主任许鹰博士

　　【许鹰】：谢谢主持人，很荣幸能够在这样一个时刻与各位领导、各位专家、各位同仁一起分享建筑新能源方面的心得体会。因为时间有限，我简单的讲三点。

　　第一点，从建筑新能源特别是我们今天热谈的来讲，主要是采暖新能源，太阳能、包括浅层地热能，跟建筑一体化的结合，从这个来讲的话，国家从大的层面，“十二五”新能源已经是十大产业之首。这也就是为什么我们采暖分会改名为采暖与建筑新能源应用分会，我想最根本的一个原因，是越来越多的人看中这么一个市场，这是最基本的前提。

　　另外，建筑新能源企业发展，首先是一个怎么样认证的问题。如果这个新能源建筑产业要向国外去发展的话，比如说在美国有能源之星的强制性的标准。如果到欧洲的话，会有白色家电基本的承诺。在国内的话，中国节能的认证，取得了这个认证，就可以加入到国家机关的节能中，比如说惠民节能通方面。另外从上海市本地方面来讲，有一些上海市节能产品的认证，可能取得这些认证之后，政府有一些政策，有一些财政方面的支持。从我们太平洋本身来说，因为我们是一个科研研发和运营管理的公司，我们跟法国、英国的一些大学一起开发了很多新能源方面的技术，比如说我们太阳能的微型的热电项目已经在虹桥商务区上演。

　　今天我特别开心到了上海，我们也非常愿意采暖与建筑新能源团队里面去，能够为建筑新能源的发展，贡献自己的一点力量。

　　【吴芳】：感谢许博士的发言，许博士的发言，因为我们这个采暖分会是一个应用分会，我们在末端上就把你们研发出来的新能源的开发，最后是通过我们这些企业运用到社会上，运用到这些需要的建筑上面。所以说如果有许博士的加入，会让我们整个协会的企业得到极大的帮助，谢谢许博士。

　　接下来的这个问题是请问王伟东王总的，作为行业的领军人物，威能近两年在低碳环保领域做出了自己卓越的探索，也取得了很多不凡的成就。今年，威能已经荣获有中国新闻社、中国新闻周刊联合颁发的2012年中国低碳奖，这是最好的证明，据说这是我们采暖行业唯一上榜的企业。

　　下面有请威能王总结合我们建筑新能源的应用，为我们分享一下这方面的心得体会，也给我们这些行业的追随者一些启发。

威能王伟东
威能(北京)供暖设备有限公司总经理王伟东

　　【王伟东】：吴总过奖了，威能的的确确在采暖行业一直在兢兢业业的耕耘，它成立于1874年，到现在138年了。我总归威能这些多年来一直稳步发展的原因主要有两条：

　　第一条是顺应市场的需求，市场需要什么我们就发展什么。第二个不断的创新，威能是发明了第一个世界上的燃气热水器，56年又发明了世界第一台整体壁挂炉。最近我们会有新的产品是跟本田公司合作，发明了热电联供的系统。所以你要不创新的话，势必在整个竞争激烈的情况下，就像是逆水行舟。

　　另外，如果没有在座各位的支持，包括里面的电极，包括里面的泵，在座的各位有很多是我们威能合作的伙伴。尤其在中国，威能发展的话，也是最近几年的事情，的确我们要借势。因为分户供暖的发展近五年来发展很快。我们认为有政府的支持和鼓励，有市场的欢迎，威能肯定是越走越好。最早威能在上海的一个项目，是上海的汤臣一品，我们只是提供了部分的生活热水和供暖。而在兰州的项目有2000多家的用户，已经赢得了国家各个部委的认可，是新能源的典范。两个月前，我们又赢得了另外一个项目，青岛的整个别墅的地源热泵项目，这些项目第一不管是威能能不能赚钱，但这个能够给我们在中国很多业务，有一个标榜的作用。第二个，这方面的话，哪怕赚钱少一点，也赢得了社会的认可，这就是为什么今年我们得到了周刊的奖励，给我们的荣誉是比较欣慰的，因为我们是唯一一家除了国企之外，唯一一家，我们确实是感到很欣慰，但我们要接着努力，要和整个采暖协会的所有采暖企业一起把温暖送到千家万户。

　　【吴芳】：王总刚才说的兰州的这个楼盘，接下来想要问刘总的，我们知道瑞好在中国也取得了不俗的成绩，有一部分人的意见，对于管材企业提建筑新能源应用，是不是有点距离，但我个人不是这样子。因为像威能做的壁挂炉、冷凝炉或者是空气源热泵是大脑的，那瑞好的管道就是血管，因为只有通过管材才能串联起来。德国瑞好都秉承着绿色的理念，如今是享誉行业，刘总有什么想法或者是建议，能跟我们在场的嘉宾谈一谈，给我们这些听众一些启发吗？

瑞好聚合物(苏州)有限公司管路系统事业部、大中华区销售总监刘惠峰
瑞好聚合物(苏州)有限公司管路系统事业部、大中华区销售总监刘惠峰

　　【刘惠峰】：的确我们从2002年进入中国市场未来，主要以地暖管道为主，目前占到80%的管道销售量。管道这一块，好象和新能源、尤其是跟能源的设备，没有太大的关系。实际上我这边的话，简单举个例子。大家都知道地源热泵，能效比非常高，都在4.5到5.5的能效比。但如果你用了地源热泵，那你这个系统是不是节能的呢？可以说节能，也可以说不节能。我们以前做过一个研究，都是地源热泵，都用同样的房子，但我们用三种不同的末端。第一种如果用暖气片，供水的温度需要55度到60度，在这种情况下，它的COP值只有3.3到3.8，如果采用第二种地板采暖的方式，供水温度在40到50度左右，这时候COP值在4到4.5之间。但如果采用像朗诗包括北京当代所采用的结构采暖和制冷的话，所需的供水温度是30到35度，这时候如果地源热泵的话，能效比可以达到5到5.5。所以同样一个地源热泵，同样是一个节能技术，但采用不同的末端，起到的效果并不是一样。我们一直在谈节能，除了采用比较先进的节能技术以外，对于末端这一块，尤其是末端这一块怎么去设计，实际上是非常重要的，我们把它称之为一个节能系统，而不是一个节能的装置或者是设备。

　　大家提到瑞好首先想到管道，实际上我们不单单做管道的，大家可能对瑞好了解得不是很深刻，我们在2010年开始在国内生产国内地源热热泵管道。比如说德国宝马在沈阳的工厂，整个办公楼采用的是能源装系统，包括在天津、苏州，合肥，尤其是在合肥，我们现在在挑战一个极限。一般地源热泵垂直埋管在100米左右，我们在合肥的几个项目，都是在152米、153米。因为在欧洲，我们现在得到的最新信息，地源热泵可以做到200米甚至在250米深度。实际上瑞好除了管道这一块，在建筑这一块，还有一个很大的事业部，是市政和工程这一块。市政工程这一块，我们在中国不断推荐一些新的技术，比如说土壤空气热交换系统，也就是说当把新风引入到室内的时候，再把新风埋入管道，这样就可以不产生任何的消耗，但可以节能。另外我们还有雨水收集的系统，同时地源热泵管道配合地暖进行系统的方式。从绿色能源这一块，而且是今天参加这个展会，因为这个展会从简单的管材或者是设备，实际上已经集中于很多的新能源方面的发展，包括我看到了很多太阳能，包括雨水、排水这些方面的东西。我也很高兴，从采暖分会更名为采暖新能源应用分会，这是我们致力于的，因为我们专门成立了一个新能源部，有太阳能，土壤的热交换、地源热泵等一系列产品，我们也在新能源发展方面做出积极的贡献。谢谢。

　　【吴芳】：我们刘总不愧是营销大师，谢谢刘总。接下来向上海海立睿蒋总提问，在建筑新能源的应用上，上海海立睿走在行业的前列，我想请蒋总为我们解读一下瑞能空气源热泵研发的初衷以及未来的发展。

上海海立睿能环境技术有限公司总经理蒋谊湘
上海海立睿能环境技术有限公司总经理蒋谊湘

　　【蒋谊湘】：谢谢。昨天我碰到一件很有意思的事情，海立睿集团是做空调压缩机之类的，也做冷柜一些产品。我儿子比较小，8岁，他说“爸爸，你又换工作了”，我说“是的，我现在做热的工作了”。其实在海立瑞内部，针对这个问题也有思考的。面向消费者，面向最终市场，最终的产品不做，基本上做的是核心的零部件，尤其是压缩机这个角度。

　　大概在两年前，海立开始关注到空气源热泵，专门成立了事业部去做这个产品，到今年5月份的时候，其实是刚刚成立这个新的公司，开始产品正式的上市推广了。其实海立去选择做这个产品呢，是看到整个宏观经济，从宏观上来讲经济是有波动的，但是这些传统的能源总是有限的，这是很简单的一个数据放在这边，我们到底还能用多少年？虽然现在社会也好，各国的政府都在为了加速新能源的推进过程，会有各种各样的规划做推广新能源的政策。但从长远来讲，这件事情要持久要做的，不是谁愿不愿意去推进的问题，推进只是一个加速的问题。

　　虽然说这两年宏观经济情况不好，但中国社会处于消费升级的阶段，这个对于不光在座的行业，对于各行各业来说，从汽车、房产、家电等等都是消费升级巨大的机会，关键在于我们企业怎么样去把握机会。好在热泵这个产品，基本上跟空调的原理是差不多的，还有一个在这方面跨出去不算跨得太大，主要是看在消费升级的过程中，我们所有的老百姓，所有的居民，人的生活品质的要求在提高。尤其是空气源热泵这一块来说，安装比较方便，热源是从空中当中取的，但它也有它的缺点，随着气温的变化，制冷的效率就会有巨大的波动。空气源热泵相对于地源热泵来说，还没有一个严格的标准。从这个角度来讲，我们做的广告是四倍的能效，这个是从整个一年四季的平均来看。如果说到零下5度的情况下，它的能效比非常低，中间这个热水有其它东西的耗能的话，相对来说不值得做这样的事情。海立也是看准了这个市场，一方面考虑热泵运作的工况跟空调不一样，热泵专用的压缩机能够保证这个热泵的主机寿命是普通压缩机的四倍。另外一块，如果换用一个新的冷酶的话，能够把热水的温度提高到65度以上，相对来说是一个比较高的水温。另外一块，如果要解决极端低温的情况，终极的解决方案是要换压缩机的。这一块海立也在做，基本上选用二氧化碳的冷酶。这个系统出来的话，效率上跟现在的差不多，但它改变了两个，第一个在极低的气温下运转，第二个它的温度可以提高到90多度，这是日本在做的事情，当然成本投入会非常贵，但这个代表着空气源发展的方向。我们是希望通过我们在制冷系统的经验，实实在在把这个产品推出去，希望通过我们的努力，逐步在空气源这个市场建立一个相对的标准。

　　谢谢主持人。

　　【吴芳】：谢谢蒋总，蒋总站在一个企业家的角度，解析了企业发展的战略，对未来的探索，对整个空气源热泵的行业做了一次解读。下面是南京的房坚董事长，刚才蒋总是作为空气源热泵行业的领军企业，咱们最早开始从事地源热泵系统技术研发的服务机构，是中国第一个将地缘热源系统技术应用于实际工程的企业，在建筑节能以及建筑新能源采暖领域的应用。作为丰盛的房董，可能会有比别的企业更深的感受。有请房董谈一下你对建筑新能源应用的深刻体会以及展望。

南京丰盛新能源科技有限公司董事长房坚
南京丰盛新能源科技有限公司董事长房坚

　　【房坚】：首先我要感谢协会和分会给我们这个机会。我们是分会的一个“新兵”。我们这个企业在建筑节能这个领域，尤其是围绕地源热泵这一块走了快13年的时间。到目前为止，我们完成了建筑面积达到了1000万平方米，量应该不算小。从十几年走过来看，体会也是颇多。

　　首先，我想有这么几个要和大家分享的。作为建筑的能耗，在德国建筑的能耗是排在第一位的，但在我们国家是排在第二的。为什么我们国家目前排在第二位呢？因为我们中国人的使用习惯还是省着用。我们不能学美国人、欧洲、日本敞开去用，为了完全追求舒适度，将建筑能耗一下子提升到很高。因为作为我们国家目前的能量储备来讲，不足以支撑这么大的需求量。但从我们的本性来讲，追求舒适度是比较突出的一个问题。尤其是在我们中国，我们地域非常广大，南北的差异很大，东西的差异也很大。我们不说南北，就说长江中下游地区，冬天湿度很大，不采暖不行。我记得在去年南京媒体还专门组织过公众讨论过，要不要做采暖的问题。我认为两方面都对，要采暖，从人民消费的结构来讲，已经改变了我们的采暖习惯。我记得我小的时候，家里采暖是烧煤饼。被烧炕也是一样的。现在家里已经不让你煤了，替代的已经变成了天然气了。在目前炊事用具和采暖还没有完全结合好，但今天非常高兴，威能带来了新的技术，这个实际上也是作为分布式能量系统的重要解决途径，把能源，不管是高效的能源，还是其它的能源，要实现阶梯利用。作为我们来讲，也是一样，过去我们是以浅层地源热能为主，但现在也在往这方面发展。作为绿色建筑，也是建筑发展的一个必然的趋势，因为从可持续发展来讲，节能是主题，已经是成为一个基本国策。但光节能还不行，还要节水，节电，节材。我们接下来要在新能源应用的基础上，朝绿色建筑技术整合方面拓展，这是我们拓展的一个方面。

　　再一个方面，我们要进一步研究分布部的，尤其是把可再生能源或者是新能源都向着这种技术，把它符合在一个项目上，因为单一技术去解决，对于未来的能源结构的支撑来讲，也会有障碍。你就是发展核电，也不能全部解决，尤其是在我们建筑应用领域，我们是可以更多的去应用低品质的能源。所谓低品质，用不着用热量那么大。在室内的采暖来讲，包括夏天的制冷，末端的节能技术搭配得好的话，可以让整个系统的能效提升更多，这是我们未来拓展的方向。一个是绿色建筑，一个是整个围绕可再生能源的技术复合，还有就是末端的节能技术，也是我们未来要重点拓展的。

　　【吴芳】：谢谢房总跟我们一起分享心得。最后一个问题是问特林空调系统中国有限公司上海地区销售经理陆经理的。特林是长期致力于保护环境，推动绿色建筑的发展。听说特林还有一个行业或者是整个社会颁发给特林的称号“绿色环保先锋”，1996年荣获美国能源部颁发的环保节能奖，2005年特林的近400个型号通过了国家受批节能产品认证，占到所有认证产品的75%以上。我想请陆经理，为我们介绍一下，特林在建筑新能源应用方面，从绿色环保出发的新能源应用的经验以及您的观点。

特灵空调系统(中国)有限公司、上海地区部经理陆益峰
特灵空调系统(中国)有限公司、上海地区部经理陆益峰

　　【陆益峰】：特林从2002年就开始和上海住宅发展总局合作了上海市第一个地源热泵项目。这个项目当初是美国能源部和上海住宅发展总局共同推进的。我们在高能原、高环境的基础上，目前是能效比最高的一款技术。

　　目前我们针对采暖行业，一般住宅类的，都是地源热泵加我们的风能热泵，夏天供制冷，冬天供地暖。同时会提供一个生活热水系统。这样的压缩技术在零下18度，也可以获得70度的排气温度，也就是我们的生活热水温度至少可以获得60度。同时采暖的时候，最早我们采暖行业做地暖的话，都是50、60度常规的出水和回水。实际上我们知道上海冬季，设计标准是20度，实际上45度的供水已经可以满足使用要求了。一个良好的末端可能30到35度，供暖温度就可以满足使用要求。所以特林跟采暖行业的一些企业合作了很多项目，包括地源热泵，包括家用的采暖行业的，我们以后的发展方向也是户式的风源热泵，是我们以后发展的方向。目前市场上住宅类的，可能都是VRV加锅炉，这是常规的，所有的社区都是这样子。实际上我们也可以知道，风源热泵的话，直接供水，夏天供风气排管，就是制冷。同时还有热回收，解决生活热水的需求。特林在这一块，致力于环保、高能效，满足一个更高的舒适度的需求。

　　谢谢。

　　【吴芳】：谢谢陆总。陆总做的也是一次营销，也对我的问题做出了一部分的回答。到现在为止，我们七位嘉宾的问题都已经问完了，接下来我们进入下一个互动环节，可以针对建筑新能源行业的未来展望以及社会关注和政策解读，做出自己的见解。有哪位开始讲一下整个建筑新能源未来展望以及社会关注？

　　【王伟东】：实际上威能的话，是传统的生活热水，新能源我们是顺势而为，开发了一些产品。但这些产品，很多地方的落实、执行，不仅仅需要其它行业或者其它企业对我们的帮助，比如说管道行业、能源资源行业甚至是我们相关政府这边的支持。为什么这么说呢？欧洲乃至美国，这种新能源的发展，没有政策支持是到不了今天的。今年的话，德国要逐步取消对太阳能和新能源方面的补贴，看一下整个对中国太阳能的出口都造成很大的冲击。

　　另外，政府这一块主导是这样的，张站长讲了上海市对上海地区新能源利用方面的补贴支持，江苏有江苏的支持，北京有北京的支持，全国各地各种支持很多。但存在三问题，第一，支持的话，差别非常大，所以让你搞不清楚，到底是哪个支持比较给力，比较到位？第二个这个支持申请起来非常复杂，第三个的话，批准的程序非常非常的难。刚才跟德国供暖协会主席聊天，他说我感觉在中国的话，很容易的事情在中国很难做，而在德国很难做的事情，而在中国做成了。

　　【吴芳】：非常赞同王总的说法。我自己又从事这个行业，非常愿意去做这方面的工作，我也听说了政府有这方面的支持，我们就去园区里问，园区的回答说，是有这方面的补贴，据说从来没有人拿到过，所以我想想就算了，就自己干自己的吧，我们过得比较舒适或者是整个楼宇，确实是比较节能的，但如果要去拿政府的这个钱，手续烦得没有办法用语言来形容。将来是不是能够帮我们申请专业机构代表什么的，对于我们企业有更大的帮助。

　　【房坚】：也来谈谈自己在这个问题上的认识，实际上有这么几个层面的因素。第一个我们国家的城市化进程，目前才到49。如果要达到80%的话，还有很长的一段路走，意味着每年都要建大量的建筑，这是一个问题。

　　第二个从使用者，就是建筑物这个产品是提供给别人用的，它有基本的需求，目前这个需求可能在发生变化，不是过去多穿几件厚衣服就能解决问题的，它需要宜居，温度、湿度，包括还有我们空气品质是不是能够达到要求，有这些要求在里面。第三个层面，从整个目前我们国家在新能源太阳能、风能等等这方面的储量是巨大的，不光是发改委还是国务院也好，包括住建部都在大力推广可再生能源和新能源的应用，它是解决我们未来能源危机的一个重要途径。而且目前，在国家出台的很多政策里面，都给予了明确，尤其是像今年对于绿色建筑的强调鼓励。实际上绿色建筑也覆盖了节能的重要环节，现在又强调绿色建筑，又是一次提升，这是第三个层面。第四个层面，从建筑物的能源需求来讲，是最适合应用这些新能源技术的，你把这些新能源技术应用到工业环境里面的话，有时候代价很大，在建筑物里面使用，不仅仅能够提高能效，还能减少投入量。第五个，目前我们新能源技术的开发，还处于一个不算最高的层面，前景还是非常好的，技术有待于突破。如果技术进一步突破以后，我们未来的市场会更好。过去我也一直讲我们长江中下游地区，从我们生存环境的需求来讲，新能源应用每年不会少于100亿。所以市场的前景和未来技术的发展，都需要我们行业连起手来多做一些工作。谢谢。

　　【吴芳】：政府其实还是有政策的，企业我们也看到了商机，只是在政府和企业的对接上，好象有一点点空缺。那些这些空缺可能需要这些企业一起抱团取暖，一起积极争取，最后找到政府的对接点。

　　【许鹰】：我听了各位专家的意见，我很有感触，我谈谈两点想法，第一点，确实咱们为什么开这么一个论坛，就是单靠某一个产品或者是某一个企业想做绿色建筑一体化建筑新能源是很难的。就算空气源热泵，有它适用的场合和环境，是不一样的，在北方可能空气源热泵在冬天很难用，然后从燃气、热水器加太阳能更加实用。就是说在一个特定的环境，可能需要各个环节，包括太阳能企业，包括各种不同的节能企业包括燃烧器，包括空气源热泵、地源热泵等等，各个不同的情况，这方面要做全面的分析，这就是为什么行业协会要召集大家做的事情。

　　第二个从绿色建筑本身来说，我是从2000年研究生的时候，讲绿色建筑，到现在到了一个泛滥的程度。相当于很有问题了，所有人都号称是绿色专家，这个值得大家深深思考，什么是绿色建筑。我们从国标绿色三星开始，三星设计得好的话，可能是300块钱。不能把绿色建筑认证当做一个商业操作去做，各个企业或者是各个房地产开发商，能够沉下心来做一些事情。如果一开始没有统一的政府指导意见，整个行业没有联盟来制定游戏规则的话，大家混乱去吹一些东西，都是不现实的。这是行业协会要带领大家一起做的事情。

　　【吴芳】：谢谢许博士对绿色建筑概念的解释以及他的独到见解。我们把最后5分钟留给现场的嘉宾，看看有没有问题需要问台上的嘉宾。

　　【提问】：我是蓝色奥地利公司的，主要是从事太阳能光伏发电的，我来参加这个论坛，我今天听到的嘉宾讲到申请可再生能源的补贴，在中国特别的困难。当然我也听到李总讲到中国太阳能电池板的污染在国内，利润在国外。我想谈几个观点，第一个在中国可再生能源发电，尤其是太阳能发电这个产业的发展是非常大的，我们去年的安装量是2个G瓦，相当于10年安装量扩大了5倍。从另外一个环境来讲，现实非常的严峻，尤其是大家都在做与建筑结合的可再生能源。我们刚才讲我们国家去年装了2个G瓦的发电，90%是安装在我们国家的西部，我们大部分的煤炭发电来自于西部，所以我们国家重点支持是大规模光伏电站。对于建筑一体化，或者是对光伏发电的支持，有很多补贴政策，但实际运行过程中非常的困难，一个是补贴出来之后，这是一块唐生肉，谁申请到了，谁就能拿到安装成本的一半，那会有很多人申请，很自然申请不下来。

　　第二个，在欧洲国家电网是有电价补贴的，比如说太阳能发电，发一度电出来，国家电网给你2块钱收购，你可以收购卖给国家，也可以不收购，把今年光伏发的电作为一个总体量，国家有一个折算标准，有一个碳交易市场，可以卖给银行，可以卖给证券，可以卖给第三方，有很多配套机制在里面，我们国家没有，因为我们国家的财政是一个很大的问题，能不能支持这么大的安装量。

　　还有一个，我们国家在发展的先后顺序上，太阳能发电必须要有电网的支撑。上海这么多的高楼，全部装上太阳能发电的话，到中午的时候，所有的负荷一下子上来，所以要有接受和吸纳的能力，要有智能电网做支撑，才能允许你自由的发电。因为国外的智能电网发展是比较快的，但我们国家是分两步走，一个是在西部提出坚强智能电网，它那个电网建设得比较好。在中东的地方，国家对智能电网的建设是比较落后的，所以太阳能发电比较滞后的。所以发展的空间还是非常大的。

　　【吴芳】：原来最后这个问题不是问我们嘉宾的，是对于我自己疑虑的一个解释，非常谢谢。因为现在由于时间的关系，我们已经有一点点超时了，非常感谢今天7位嘉宾对我们整个行业一次趋势的对话以及行业的政策解读以及解析。也非常谢谢各位嘉宾，能够坚持到最后。我宣布本次上海市建筑材料行业协会采暖与建筑新能源应用分会趋势论坛对话到此结束。

　　谢谢。

　　【王伟东】：再次感谢各位。