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傅军民专访：希望全球认可我们的榫卯工艺

https://www.biud.com.cn 2015年04月24日16:25 家居装修知识网

　　傅军民，生于浙江东阳木雕世家，自幼钟情中国传统文化及明清古典红木家具艺术，深谙红木榫卯结构和木雕工艺，后在浙江大学和清华大学进修绘画艺术。傅军民对明清家具文化有独到的见解，并于2001年创办宣明典居古典家具公司。

　　2015年4月米兰国际家具展上，搜狐焦点家居现场采访了宣明典居董事长、总设计师、艺术总监傅军民，以下为采访实录《《《

　　【搜狐焦点家居】：傅总，您好！您以前作为一个品牌存在，来米兰展参展是基于商业方面的考虑还是其他方面的计划？

　　【傅军民】：我们原来是做红木家具的，这两年涉足了原创设计，我个人比较喜欢设计。去年我们参加了上海展，反响很强烈，大家都比较认可。我们的定位可能偏高于国内的普通消费群体接受能力，就形成了一种大家都很认可，但市场做的不是很好。但是我们想看看国际市场对我们产品和作品是怎样一种看法，有一种试探性的目的，也想通过这次展览对自己一些设计方式进行调整和定位的调整。

　　【搜狐焦点家居】：通过这几天的反馈，您感觉怎么样？

　　【傅军民】：总体来说，反响还是不错的。我们无论是做品质还是材料等各方面都会追求一种高度，我们从设计启发到产品整个过程没有考虑市场的问题，完全是把兴趣做到极致为止。我们追求一种极致的工艺，材料上我们用最高端的面料和最高端的材料，一切都是为了好的设计、好的品质、好的工艺，顶级的工艺、顶级的设计、顶级的材料，这三者相统一的一种想法。

　　【搜狐焦点家居】：可能从设计角度来讲会基于一个兴趣开始涉足到这个领域，但是一旦产品出来之后必须要面对商业？

　　【傅军民】：我们也是一种试探性的角度，我们摸索着把自己定位在什么状态，我们是做最高端小份额，还是放下自己身段做稍微大众一点的渠道，我本人性格就不具备做大众规模的这种，因为我凑合不了，我什么东西都想要做到极致，我的性格决定做不了大规模产量的工艺。

　　【搜狐焦点家居】：现在到米兰也是想看看海外市场对这个事情的反馈？

　　【傅军民】：对，像看看海外市场对我们的认可。我们第一次来，准备工作各个方面还不到位，尤其中国文化的方面，还有一些工艺的方面。我们这个结构的东西他们不懂，欧洲人不讲究结构，他们可能会用别的方式去体现，我们现在还是用传统的榫卯，就是说我们设计上还突破了一些传统榫卯需要改良的一些东西，我们有个别的产品会专门设计一些榫卯，现在欧洲人还没有理解到我们内在的东西，这是一个方面。

　　【搜狐焦点家居】：可能欧洲人看我们的设计，包括我们跟他们沟通设计理念他可能都能理解，但是一个产品它背后那些工艺的部分他们是无法理解的。

　　【傅军民】：对，所以说这个东西你第一次来的时候认真了解的情况下做自己一些调整，把这种该解释的东西要解释的更到位一点，在设计上包罗一些，基于中国传统的元素。我们需要回归到原点去设计一些让国际市场更能接受的东西。

　　【搜狐焦点家居】：咱们中国设计和国际市场接受距离到底有多远？

　　【傅军民】：我们从整体风格上来讲，这次展览大家认可度都很好，他们来看我们的东西，体会细节的时候，他们会问我们是不是日本设计师。说明中国设计现在是开始走出来的阶段，我们要玩就是极致。

　　【搜狐焦点家居】：可以把工艺的部分拆解出来做一些展示可能让他们更明白，意大利有几个品牌每次展示把金属结构整个分解，用平面布局的方式展开。

　　【傅军民】：走国际路线的话，这个问题必须解析的更透一些，从技术和设计理念上要解析透。基于中国传统的资源，我们的技术资源是很雄厚，现在涉足了石器、景泰蓝、竹编这些品类。我觉得咱们传统手工艺的资源是可以用的，尤其景泰蓝，技术没有问题，但是缺乏设计感，我们从设计上突破，还有一些视觉上的突破。比如我们做景泰蓝的作品去跟工厂对接的时候，发现设计的作品在落地的时候有一些难度，我们做杯垫的时候，杯垫整个壁厚和胎厚就有一个厚薄之差，高温的时候退温不是同步的时候会崩裂，我们想的东西没有体现出来，这个东西就在于磨合和碰撞，需要解决一些技术性的难度，还有审美上的东西，还有功能上的东西。

　　【搜狐焦点家居】：目前很多设计师在挖掘传统工艺和传统化素材的时候确实面临这个问题，怎么把工艺转化到设计当中，同时能够把它用设计的方式做成一个生活用品，像您说不能仅仅是一个玩物，因为它离我们太远，这个过程确实是挺困难的，我们发现很多设计都会面临这样一个困境。我个人觉得会不会因为我们固守和坚守在个点了？

　　【傅军民】：对，传统大师有这么一个特点，他们技艺很精湛，但是体现技艺的时候会忽视很多东西，现代人尤其年轻人不会有很敬仰的状态去看这个东西，现代人生活概念和过去人有不同。

　　【搜狐焦点家居】：这个转化不光设计师单方面能解决的问题？

　　【傅军民】：有些东西要尝试性的去接触它们，需要磨合。有些工厂他愿意去尝试设计师的东西的时候那就好办了，大家在一块磨合，磨合的过程最重要要做到理想的东西，这个东西拿出来肯定会很有亮点，世界上只有中国有，这个东西过去中国人在关着的，我用在这儿的时候肯定是很出彩的东西，中国文化和资源有挖掘的空间。

　　【搜狐焦点家居】：设计师特别愿意挖掘那部分东西，那部分东西本身有一个固有的一套逻辑，他还没有找到和当下社会和当下设计对接的方式？

　　【傅军民】：这个就需要设计师去挖，谁把他挖出来了，再用很新的方式去呈现出来，不只是中国人的亮点，在世界上也是一个很好的亮点。我们所有竹编的东西，前几年竹编我没有怎么去接触，但是突然对竹子的东西兴趣就提起来了，更深远的东西我没法解释，对中国人潜移默化对竹这种情节，西方国家他们不具备的条件，你就慢慢去做的时候，他慢慢出来一些很有意义的东西，这就是它的一些差异。竹子南方相对比较普及，他们可能都忽视了这个东西，没有觉得这个东西有多精贵，觉得太廉价。

　　【搜狐焦点家居】：这个好像又走到另外一面了，太生活用品化又忽略技艺本身？

　　【傅军民】：材料的廉价性，老百姓这个东西没有什么先天的，其实这个东西是你骨子里生活息息相关一直伴随着你的东西，他所谓的伴随是更生活化，更基于一种基础性为了功能性生活服务的，现在随着社会的进步面临一个问题，我功能要具备了，那美也要附和上，还有便利的生活，还有设计，还有更深层次意义的东西呈现出来，那么就是另一层意义。

　　【搜狐焦点家居】：您能不能挨着介绍一下您挖掘的东西？

　　【傅军民】：我们设计的时候很意向的做天蓝，不要掐丝，掐丝就是你割了，割断以后它是隔阂的，我们完全想用蓝的颜色去做一个色变，那样的话是一个过渡式，它有一个朦胧，现在审美的一种倾向。但是做的时候他就做不到，这件东西去掐断它，按道理这个东西不能去掐断，掐断太清晰以后美感可能更传统，现代感缺乏了，我们这件东西当时做的时候也是这个目的去做，结果是没做出来，烧的时候崩裂，铜车出来的东西壁厚厚度不一样，高温烧了以后，这个壁凉了以后，核心底心还没有凉的时候，它形成崩裂了，那就烧不起来，后来我们干脆把这个东西去掉，现代给人感觉还挺好。这件东西我们原来在上海展的时候要展出的东西，结果没有展出来，当时我们做的时候也是这样，这个东西没有这个掐丝掐断就会很有感觉，通过一年多跟工厂磨合，他也曾经要放弃，我一再恳求他你再继续给我尝试这样做出来了。我再给你讲骨质瓷，这个骨质瓷我是找了一个设计公司，把我大致的方向交给他，我说你给我做这么一个东西，他在做的过程想去年9月份就想要做出来，但是一直就没有做出来，这次拿出来我是不满意的，细节没有做到位，这个器物形也没有达到我想要的结果，没办法先拿出来吧。为什么做很素雅、很纯粹的现代骨质瓷来做这个东西，我倒不是崇尚于传统的东西，传统也是好，我要用现代人对美的认识这种方式呈现出来，把我们自己理解所谓生活方式和对美的认识界定做了一套茶具，我相信你平常喝茶的人接触，当时他们做茶的人要求很严，但是这一点做的不够到位，这个卡住了，檐口也不标准，很到位放下去严丝合缝，缝边应该一致，釉也做的没到位，我不知道别的设计师怎么样，我希望做出来的东西品质做到极致。

　　【搜狐焦点家居】：这个用什么方式做？

　　【傅军民】：模具，细节的东西要求多了以后就有难度，可能中国人做什么东西是那么回事就完了的观念，细节做到完美那才有意义，要是这个东西谁都能玩那有什么意义。

　　【搜狐焦点家居】：这个可能就得工人手工一点点去敲。

　　【傅军民】：最缺乏工匠的精神，大部分设计师概念化，他没有深入去做，这个东西其实我跟工厂交流，以后咱们合作陆陆续续做一些景泰蓝的东西，我觉得这个东西很有意义，尽量包容各种技术，为设计服务，为你的思想去服务。这个屏风推出来设计圈过目不忘的地方。

　　【搜狐焦点家居】：在这个区域有点委屈了，您出来看国际社会对我们产品和品牌的判断，反过来我未来可以做哪些调整，这个位置和这个展厅不是最适合做这个事情，您来参展肯定跟您的需求有关，比如我就是来做生意的那可能是去一个地方，如果我想去交流我应该去一个地方，如果我就是秀一把没有什么想法，可能在这儿会合适一点，为什么说有点委屈。

　　【傅军民】：我们有一些设计圈做的比较好的人，他们商业做的比较成功，把自己定位定的很清楚，北京有一个做原创设计做的很好，人家先把价钱先定好了，设计完成以后定价，完了再推成本，他自然市场会走的好，我是什么都不考虑，先做，做完了再说。

　　【搜狐焦点家居】：比如说像这个桌子如果要定价怎么定？

　　【傅军民】：我是论成本，比传统利润要高一些，因为我花了心思了，像自己的孩子新生儿生下来一样。我们做技术性的问题有些是结构突破，我想同行业里头很少去涉及这个东西，原有中国传统20几个榫卯是不够用的，你设计师要设计榫卯，那就符合你设计需要的榫卯去推一些新的东西，不知道你有没有留意这个线条桌面，传统结构不是这样的，它会有一个面筋，线条的这种感觉也不会去强调，这个东西出来一个问题，那种传统的东西我现在回想看传统整个结构性，他是服务于材料的，他不是服务于设计，人追求长生不老的状态一样，要超越于自然的东西，就是材料自然的问题，那就是我们追求和探索的过程，就是在设计上也是同样的问题。

　　【搜狐焦点家居】：你日常工作当中在这方面花的精力占比多少？

　　【傅军民】：我社交上比较少，设计圈这个场那个场，我不善于去那个地方，我静下心来做点东西挺好玩的，精神的愉悦可能在这里体现出来。

　　【搜狐焦点家居】：要对你原来那块业务影响吗？

　　【傅军民】：肯定会分心，这个东西走到这一步也是基于基础的探索，我们传统角度来讲对雕刻层面上，其实我在十五六年一直在思考这些问题，这些东西也是跟原有东西密不可分，视觉审美疲劳的时候肯定要慢慢转变，这个阶段到下一个阶段的时候都会有一些想需要突破的东西，慢慢东西要形成自己的语言。

　　【搜狐焦点家居】：接下来在产品研发上有什么计划吗？

　　【傅军民】：我们在做，这一套东西都是在去年上海展没有出来过，这个桌子第一套做出来的，后来细节调整做了一个桌子，那个桌子去年年底做出来木材没处理好，没每拿出来，那个比这个要强。

　　【搜狐焦点家居】：欧洲五金类企业配合度其实都比较不错，他们研发的精神还是蛮强的。

　　【傅军民】：他们都这么做，你好组合的，中国人没有认真在做，你一个人做很难去适应这个环境。为什么我们做这个瓷器，中国瓷器设计的好的不是没有，他拿到我这儿用就不搭料，这就是为什么我们自己去设计这个东西，我相信这个东西有做的好的，我们花那么大精力去做这个东西，五金这个东西，尤其咱们表面上五金的东西，五金的东西要和气质相通，肯定要根据自己设计来做，别的东西搭上去不搭料。

　　【搜狐焦点家居】：在材料综合上面可能对你来说目前国内跟传统相关的材料可以先从哪儿开始，比如说像景泰蓝这种东西。

　　【傅军民】：这些东西可以用，这个东西可能涉及金属上的东西可以配合家具做一些，有些东西用金属去搭也有另一层意义。

　　【搜狐焦点家居】：今年我感觉比较明显，整个欧洲对木的使用量也越来越大，他们原来板式家具比重很大，今年已经开始增加对实木的使用，同时他们在表面处理上更加强调木材纯自然的感觉，甚至用人工的方式做很自然的感觉，他们也在往回在找。

　　【傅军民】：红木家具最讲究它本质的东西，色彩之间的把控度，要跟器的东西相融。传统家具没有人研究这个东西，色调和器一定要搭调，细琢磨颜色重一点，器形就得去变，这个东西完全设计师去把控，很抽象的东西，不一样。

　　【搜狐焦点家居】：对具体设计您跟大家聊聊吧。

　　【傅军民】：我也是很模糊的，没有很明确的东西。当时设计这个屏风也是很偶然的机会，我到现在没有一个自己满意的衣架拿出来，我们构图衣架的时候突然有这个感觉出来，在材料上格子也是中国历史比较悠久，麻的东西唐宋时期已经用的很频繁，很自然的东西，也是很有调调的东西。竹子也是这样，三种材料用在这里头，当时涉及到三种材料的色彩、密度、通透性都考虑进去，三种材料之间的关系都是极致表达对中国文化的表达。

　　【搜狐焦点家居】：所以叫观澜。

　　【傅军民】：看山的时候有些东西给你会没有感觉，有些东西突然给你一刹那的东西。

　　【搜狐焦点家居】：像中国传统文人做物件时候的感觉，是一种感悟，形成一个概念，然后最后变化一个实物，和西方设计师不一样，西方设计师比较强调逻辑的推演。

　　【傅军民】：这个东西基于从视觉内在的意义情节的表达，这个东西我听很多人讲过，认为很不简单一些东西，为什么有些东西看到马上让你有所记忆。

　　【搜狐焦点家居】：关于椅子的问题，现在很多人用传统不管是明式还是清式很多演变，这把椅子也一样，我们知道现代人的生活其实这么硬的椅子坐着其实不舒服，尤其时间长了。

　　【傅军民】：传统家具的椅子是一种姿态，中国黑白灰之间的东西也是中国人唯一性的东西，椅子这类东西也是一种姿态，正襟危坐考虑到你的舒适性，稍微有变的时候是不舒服的，咱们最基本的考虑这种椅子是可以服务于这种姿态，你要是平板式给你服务，臀两个脊椎点面的着力点不够，我们做了一个什么样的调整，有细微的弧度，这个细微的弧度加深了你臀部着力点，自然舒适性加强，这是我们考虑到舒适去解决的问题，还有后背的问题，其他就是从咱们审美上面去考虑的。像这个线条我们可能会在今年极力表达，你用这种语言很难去表达恰当的东西，我们最近在做一些各种椅子，你坐下来感受一下，这个椅子还得需要调。

　　【搜狐焦点家居】：靠背很舒服。

　　【傅军民】：明式的圈椅是不舒服的，前后的倾斜度没有调好，稍微再调一下。

　　【搜狐焦点家居】：在西方是一个模具也能做到这一点，也是用木。

　　【傅军民】：有些东西过于急于考虑人的时候，他又忽略了本身的美，假如说我挖一个屁股形那就不对了，肯定比这个舒服，但是跟整个气质就不搭调。

　　【搜狐焦点家居】：中国人摸着木头的感觉就是不一样。

　　【傅军民】：木相对温，人更容易去接触它。这个屏风有一个背景光，后打光效果绝对出来。