直播:心灵与传统的对话 2012上海建筑装饰设计高峰论坛
——暨2012年第十届中国环艺设计学年奖华东地区启动仪式
与会嘉宾合影
翻开历史的书页，看到一座座摩天大楼、别出心裁的建筑设计，这些颇具创意的建筑作品诠释着异彩斑斓的奇思妙想，令世人叹为观止，吸引着众人的眼球。是谁将这些设计带到世界舞台的中心？是谁带来了视觉盛宴？是谁创造了奇迹？他就是建筑设计师。
特此，上海市装饰装修行业协会、装饰设计专业委员会主办了一场以“心灵与传统的对话”为主题的2012年上海建筑装饰设计高峰论坛活动，暨2012年第十届中国环艺设计学年奖华东地区启动仪式。本次活动邀请了协会领导、优秀青年室内设计师、各高校建筑设计专业老师等多位嘉宾莅临，现场多位业内知名嘉宾做了精彩的主题演讲。
时间：2012年4月7日8:30
地点：四平路1239号同济大学城规学院C楼、同济大学综合楼10楼报告厅
以下为现场直播内容>>
论坛致辞：
上海市装饰装修行业协会设计委主任委员 沈立东
【沈立东】：尊敬的嘉宾，尊敬的郑时龄院士，还有在座的各位设计师朋友们，大家上午好。
今天很高兴相聚在同济大学举行这样一个高规格的论坛，业内的泰斗，行业的领导，各位设计师朋友，还有高校的各位朋友来到这里，我代表协会装饰设计专业委员会向大家表示衷心的感谢，感谢大家对我们工作的支持。
今天对我们装饰设计行业来说是一个充满挑战的一年，设计委在今年第一次主任会议上明确了加强行业交流，促进广大会员对现代装饰流行趋势的掌握。今天的论坛就是我们设计委开展的第一次交流论坛，所以设计委在年初的工作会议中也研讨过。在全体主任会员共同努力下，我相信它将是一个高标准，高质量的论坛。
我们今天邀请到了郑时龄院士和吴国平董事长，他们都是权威人士，能邀请到他们应该是我们的荣幸。我们设计委的各个副主任委员在他们所在领域中都具有较深的建树。今天上午安排两位大师级人物进行精彩的主题演讲，下午有五位副主任委员做主题研究。
今天邀请到的各位朋友代表了上海行业的骨干力量，相信他们的到来一定能解决我们在工作中的一些疑难问题。今天的论坛对我们设计师来说，是一个很好的交流平台。我也相信这次论坛能带给各位真正的收获。
最后，我代表设计委再次欢迎大家的到来，同时我也代表现代集团环境院预祝论坛获得圆满成功。谢谢各位。
【主持人】：谢谢沈立东会长。下面有请中国环艺设计学年奖组委会姚领秘书长致辞。掌声欢迎！
中国环艺设计学年奖组委会秘书长 姚领
【姚领】：大家上午好！每年的学年奖，在华东地区都锁定在同济大学。同济大学一开始就把我们的论坛带入了国际化视野的设计教育的探索。我们从简单的环艺从景观室内的概念开始引入建筑和城市设计。今年学年奖也叫环艺，但现在基本上将城市建筑设计和景观室内放在一起。交流的内容从最初的学校的交流进入业界的交流、国际的交流，包括把宗教建筑作为很重要的交流内容，研究的视野越来越广阔和专业。
从学年奖来说，主要的参与者是大学。对于设计教育来说，担负着很大的责任，本身这种交流，从专业来说，从最高的建筑学下面有规划有景观，现在都变成了独立的一级学科。但从本身专业的发展来说，肯定是越来越综合会好一点。因为专业的越来越分裂也会造成我们创作上的困惑。
我也简单的搜集了一些资料跟大家分享。学年奖走到今年是第十年，已经成为中国规模最大的，因为从建筑到城市设计，这么多年来越来越扩大，越来越综合，本身每年我们大概有14次到16次的各地论坛，还有公益的培训，在座的老师很多也都参加了。
我们中国人一直在强调设计的国际化，但老外不是这样想，他们认为国际化应该更全面而细致地根据每个国家的情况和时代背景有所不同。就设计本身来生活，你要告诉我，为什么我要使用你的设计，为什么我要单独只选择你的设计呢？因为每年我们要做这么多的论坛，很多涉及到一些基本的问题。我觉得教育本身有不可推托的责任。如果只是把设计理解为我们要解决问题，那这个问题太简单了，不知道怎么去理解和解读。我想对于设计本身的建构还有更多要思考可持续和永恒的问题。
学年奖每年都会做很多，包括技术的，光环境的年会，像2008年在无锡江南大学做了年会。每年我们的论坛开始进入到一些更细的专题讲座，包括我们对于设计的创意批判，在上海同济大学。去年我们在大连理工建筑与艺术学院。去年在同济大学做的不同家具的人文精神，请了吕永中老师。这是哈弗大学的授课，设计本身依托于深厚的人文精神。所以我们的思维可能要进行不同的思考。
我们的奖项发展开始从景观，包括很细的建筑、城市、广场，从本科到高职高专，现在有城市设计，越来越综合。专业的发展可能越来越分开，从我们的活动来说越来越综合，综合本身意味着更多的智慧。我们对很多的问题要去认识，去探索更真相的东西。
谢谢大家。
主题演讲一：建筑与室内装饰
演讲嘉宾：中国科学院院士 郑时龄
【主持人】：谢谢姚领秘书长。下面正式进入论坛的环节，有请上海市装饰装修行业协会副会长、同济大学教授陈忠华老师做嘉宾主持。掌声有请。
【陈忠华】：尊敬的演讲嘉宾，尊敬的各位老师，早上好。
心灵与传统的对话论坛现在开始，非常高兴邀请了行业的知名嘉宾来做精彩的演讲，第一位有请的是郑时龄院士给我们演讲。郑老师的演讲主题是“建筑与室内装饰”，让我们以热烈的掌声有请郑老师。
【郑时龄】：谢谢陈老师的介绍。各位老师、各位来宾、各位设计师，其实今天来谈这个题目，我也在说我是票友，因为我不是搞室内设计的，但差一点搞室内设计。当年我们进同济的时候，建筑系成立了一个室内设计专业，我在那里待了半年，后来这个专业撤销了，又回到建筑系。在座有很多我的老师，所以我有点诚惶诚恐，谈得不对的地方请大家批评。
设计师与建筑师好象是独特的人群群体，好象什么都能做。我80年代在意大利的时候，我们自己布置展览会，建筑师什么都可以做，领域非常广泛。
有人也曾经说建筑学应该是所有专业的基础课，包括其他的，包括社会学、科学所有领域都应该把建筑学作为基础的学科。我们设计师设计的领域会非常广泛。
今天我们谈的主题是心灵与传统的对话，这个非常重要。刚才跟吴董事长在谈的时候，也在说到底什么是建筑的灵魂，什么是室内设计的灵魂？可能是文化。建筑是一个骨架，室内装饰是灵魂的符号，如果没有室内装饰的东西，就没有办法反映你的灵魂。灵魂的根源在什么地方呢？可能就是文化。文化这个东西是一个培育的过程，我们这些年很多思想，很多的行为，可能都受到污染，所以我们还是要回归到真正的本质上。
建筑和室内设计是有共同的研发和发展趋势的。现代建筑的发展，现代建筑的风格，沿着不同的方向去发展。一种向人性化的现代风格发展，一种是回归到现代建筑之前的发展，还有一种就是后现代建筑，往往是从历史主义当中寻找灵感。还有一种提出了超现代的风格，这也是一种非常前卫的说法，希望表现高技术，表现一种超关联的东西，把各种各样的相关东西都拉进来。还有非常重要的，历史建筑的修复这方面，有很多的例子。在座的各位设计师也都在从事这个工作。
前不久上海举办了一次听道的论坛，在这个上面让我讲一次。我就讲了一个小大之道，从小到大。现在我们都喜欢讲“大”，我们现在把“大”当成一个完完全全实在的东西，忘记了什么是本原。建筑师有时候会做很小很小的东西，这些小的东西也表现了我们的一种水平。像这是一个非常出名的建筑师设计的小小的候车厅，一个要遮风雨，但又不能挡视线，又要防止顽童爬上去，还要表达城市信息。我们现在这个时代是一个后现代时代，不是平常所理解的把历史的东西、历史的风格重新恢复，而后现代是一种多元的时代。当然现代建筑运动开始就是一个多元风格的时代，后现代确实是表现丰富的多元化的，包括思想、行动、整个社会的变革。从60年代开始，大家就反思我们的过去。当然从建筑上面，在1980年威尼斯建筑双年展开展了后现代建筑的时代。
那么后现代建筑的时代有许多各种各样的表现，这是Richard设计的教堂，在宗教上面也有多元化的表现。去年曾经在上海建一座庙，也有各种各样新的思想，不再是过去那样的表现。前不久上海新开了一家庙，就是利用老的工业建筑改造的，就说明我们现在可以接受新的东西。这是他2006年完成的在罗马的和平祭坛博物馆，这是它里面的展览，里面就是和平祭坛。用一些新的手法，建筑的手法是新的，但里面的东西就要追寻跟历史的关联。
这是最近完成的一个罗马现代艺术博物馆，扎哈哈迪特的，这个建筑从空中看很壮观，而且能够表现它的风格。但作为一个建筑师来说，他是受到大家的一些批评的。他做的那个东西在工程技术上面还是有一些问题，他本来能够做的更精致，但实际上工程技术上做不到。另外他不是很重视功能，是注重一种创意。这是他原来的设计图，原来的设计图看上去非常漂亮，前面还有一幢老的建筑跟它联系在一起。从下面的照片上可以看到，建筑是出跳的，就要用柱子撑起来。室内是他的典型风格，但有什么问题呢？他不照顾你的视线，也不照顾你看一个艺术作品的距离。但这种风格还是非常动感的。他在上海也有一个作品，就是虹桥SOHO，一个百货公司购物中心，他的风格就是这样的，希望是一种特殊的表现，完全是打破原来设计手法的处理方法。
这是传统的歌剧院，但后面也新增加了一些内容。传统的歌剧院的方式，其实这种歌剧院更多的表现是人看演出，然后人看人，在里面看的时候，就看对面包厢里各种各样人的活动，大家的表情，休息的时候，是一种社交的场合。但现在的歌剧院可能就不一样，这是意大利的建筑师在罗马建造的音乐公园。我们可以看到它里面的功能，音乐厅的功能已经打破了原来传统的做法，完全从功能的出发，考虑声音效果的好坏，而我们当前新建的一些音乐厅好象不重视它的音效。我们经常有时候开会感到声音效果很差，我们现在不太重视这方面的内容。它这个音乐厅做到让交响乐团可以混在一起，现在也有了，东方艺术中心里面的音乐厅，观众可以坐在交响乐团的后面。
这是新造的葡萄酒庄，它的问题呢，新的建筑其实打破了一些传统的东西，它有光线进去。但恰恰是这个光线使得葡萄酒储藏的地方温度都有问题，我们在里面觉得很热。但这个位置是非常之好，是建筑师本人和老板坐着直升飞机选的位置。这个建筑师做的领域范围是非常之广的。
前面我们谈到米兰的歌剧院，现在给大家看几个新的剧场。这是在奥斯陆新建的歌剧院。设计师是挪威的建筑师事务所。因为它是国际竞赛，建筑师用挪威的整个形象代表了这个建筑，所以这个建筑人可以走到上面去的，非常有特点。这个上面也有人，可以一直爬到最最上面去。这是它里面的大堂，用了很多的木头。我们可以看它的室内，当然它用了传统的包厢，没有采用很多座位的处理，特别有趣的是我们看舞台的大幕，是用金属的叶片表示，所以它有它的主题。它的大幕非常漂亮，有现代的气息。它的包厢也是用木材的，所以声响效果非常好的。它的舞台非常好，我看了我们很多的剧院，其实不重视舞台，它后台就像一个工厂一样，道具有时候会用车子推来推去，要加工布景，包括排练、化妆室，后台部分非常大的，所以效率是非常高的。
这是汉堡，汉堡港口从21世纪开始在建港口新建。汉堡是非常有特色的城市，在德国有很多城市都有皇宫，它没有，它是商会和市政厅结合在一起的。他们在建造的过程中，利用港口老的建筑，原来有个仓库，这个仓库经常举办一些展览，包括建筑展览，每年夏天都举办建筑展览。怎么利用这个仓库呢？他们就想在这个上面建音乐厅，这个音乐厅还是蛮有意思的，有时候给人的感觉好象有点恐怖。我觉得它这个设计做得非常好，按理来说放在上面蛮犯忌的，但他还是做得非常之好，是非常有特色的建筑。我们看一下室内，这个观众厅也是非常特殊的，完全是非常自由的表现，这是我们看的几个歌剧院、音乐厅这些年的变化，还是很有特色的。
另外是弗兰克·盖里搞的迪斯尼音乐厅，他用的是钛合金。大概是2个毫米厚，但它非常硬，在太阳下面是五颜六色的。它里面也用了很多木质的装修，也做了自由的处理方法。音乐厅后面用了管风琴，也做得比较自由的。现在大家在做这一类的建筑都比较自由。这个建筑的室内也是非常昂贵的，因为它都是异性的，都是干挂处理的，造价非常之昂贵，所有的石头都是三维加工的。但这个建筑建成之后，两年就把这个建筑成本回收了。这是他比较新的一个作品，2006年年底完成的，在波士顿的学生活动中心，有学生宿舍。
我有时候在想，为什么我们这边出不了这一类的建筑，我们这边的建筑可能都受到整个文化水平的影响，制约了我们的发展。还有我们现在是受到业主思想的影响，业主并不把你当成是他的合作伙伴，因为建筑是需要建筑师、设计师跟业主共同做好的，他只是把你当成绘图工具。我们中国这几年建筑的量，应该是世界上最大的，可能我们一年的量相当于人家欧洲一百年的量，但我们出来的建筑很差。
我前几天看到一张漫画，画的是我们浪费的资本，画了一个大的集装箱车子，颜色就是我们的国旗，箱子上面建了高层建筑。我们都忘掉了古人的教训，大象无形的，什么东西都要大，电影要大制作，政府建设要大手笔，变成了我们浮躁到沉不下心来想一想。我会参加一些投标的评审，我总是极力赞成应该让中国建筑师脱颖而出，让他们拿出一些好的东西来。但往往可能中国建筑师入行时间久了以后，就是想要取悦于人，拿出来的东西缺乏灵魂。所以这次主题“心灵与传统的对话”，我们有的时候失掉了这个。我们现在建筑师不想表达自己的心灵，可能也没有这样一个机会给你表达，如果你想表达这样一个心灵，有可能在前阶段就已经被扼杀掉了。这个事情需要我们慢慢努力的，也许我们现在提倡文化，大家对文化重视以后，会慢慢得到改善。
再回到弗兰克·盖里设计的这个作品，它里面的灯光、色彩跟它的造型，很适合学生的创意，希望能够表达好动的性格。我也谈不出太多，因为我也只是到那儿待了半个小时，拍完照马上要赶路的。
这是巴黎奥尔赛美术馆，原来它是1900年的火车站，后来因为火车不再进市区了，在城郊结合部有几个火车站，室内都用地铁联系。那么这个历史建筑物要怎么使用？后来就把它变成了一个博物馆。这就是一个意大利的女建筑师的作品，里面添加了一些东西，使得展览和建筑本身的东西能够很好的结合在一起。
还有一个博物馆，是在挪威的赫德马克博物馆，这是一个中世纪的教堂和仓库在一起的，怎么样建一个新的博物馆。我们可以看到它加的东西，和老的建筑比较和谐地联系在一起，包括它陈列的东西，当初酿酒的东西，当初的一些农具都很好地展示出来。
这是她新做的建筑博物馆，原来有一个古典主义时期的银行，现在变成了博物馆。加建了一块，下面是石头，顶部是玻璃的。
这是一个老的中世纪的教堂，这个教堂只是一个废墟，所以他们建造了一个很大的架子，把它架起来。我们可以看到他们对传统的东西还是非常注重的，里面都保存得非常好。
这是马德里的一个火车站，马德里的火车站是非常古老的。为了92年开赛尔利亚世博会，原来的火车站不够用了，左边是完全扩建的，右面是老的部分。考虑得非常周到，让所有的手推车一直能推到月台上，新的部分完全按照功能来处理，老的火车站完全变成一个休息室，他们对于这个火车站给予很多关注的。到07年，他们已经花了11年在改造，还有两年才能完成，他们也是花了很多精力。从这边可以看到，进到月台的部分，都是用了坡道。
这是在梵蒂冈博物馆，是比较古老的。现在高一些的博物馆，都用一些新的手法。但新的手法有一点跟传统联系，包括色彩。像这个入口，原来有一个楼梯，那个时候是很著名的博拉蒙特设计的旋转楼梯，新设计的楼梯也是旋转的，但并不是按照老的手法处理的，是完全按照新的手法处理的。
当然我们上海做了很多工作，比如说外滩历史建筑的保护，从03年开始一直到去年刚刚完成，对外滩3号的保护。像这类的建筑要考证到处是怎么处理的，当初的室内、当初的材料等等，这方面也做了很多的工作。包括总领事官邸，原来考证出来，过去是清水砖墙的，这么多年粉刷盖掉了，又重新把它剥离。现在上海做了很多，但也有做得很差的。我前几天正好到外滩的中山东二路的22号，那个改造破坏了原来的风格。这个东西也是一种观念，实际上是一种文化，对待我们过去历史和传统的态度。
这是意大利的建筑师在法兰克福建造的一个购物中心，都用这种钢架。这种高科技的东西，非常重要的是处理的节点。
这是冰岛的一个音乐厅和会议中心，就是用高科技的手法，有很多菱形的玻璃状的东西。还有现在新的手法叫超关联性的室内空间，这是美国建筑师为土耳其的一个老办公楼进行的改造，就是把很多的立方体通过相互反射的关系来表达，所以里面就像在看科幻电影一样的。
这是在罗马的一个老的屠宰场改造的，保留了里面放血的盆子。这是在米兰老的建筑里面新增加的一些办公室。这是他们的书店，跟我们现在的书店差别还是比较大的，他们比较注重信息量，注重服务，注重你自己能够很好的浏览。
这是在罗马的清真寺，也造了差不多有20年。因为它要考虑伊斯兰的建筑，但又有现代的风格。利用地面的铺地作为一个朝拜的方向，还有他设计了一个温泉浴室，就用仿生的办法，全部用木头的顶，楼梯也是用仿生的办法，包括建筑也像一颗树。
这是在纽约的半岛酒店的大堂，这种大堂当然是希望很舒适的，能够有一种宾至如归的感觉。现在很多酒店的大堂都把椅子取消掉，包括现在百货公司没有地方给你休息的，就是太势利了。这是酒店豪华套房里面的会客室，蛮注重艺术品，注意空间的精致。这是另外一个客房里面的客厅，墙面非常简单，但里面的画、色彩很和谐的。这是它的游泳池。
然后在纽约时代广场边上的万豪酒店，大家可以看出一个一个挑出来的铁架子，就怕人掉下去，这样处理也蛮好。这是一个酒店，飞利浦乔森非常喜欢到这个餐厅里面去用餐，就在角落上面他喜欢这个位置。
这是芝加哥的半岛酒店大堂的服务台，空间并不是很大，但做得蛮精致的，包括它后面的壁画。这是大堂里面休息的部分，都有一种艺术的气质，这其实是建筑里面的灵魂。首先你设计师自己要有这样一种文化的东西，然后才能表现在建筑上面。
这是在迪拜的一个酒店，迪拜的帆船酒店我们没有进去，因为没有预约不给进，后来我们到边上，边上是阿拉伯风格的酒店，还是蛮好的。
这是原来的外滩3号上海总会大堂改造之后，应该说改造得比较成功的，它的会客室，餐厅边上的休息室，这部分是新加出来的，就是连接后面的联谊大厦二期，是它酒店的客房楼。中间用一个连接体，餐厅放到下面去，餐厅顶上是一个平台，把老建筑和新建筑很好的联系在一起。
这是在法国的一家酒店的餐厅，这是法国一家酒店的大堂。这也是大堂，处理上面空间比较多，这个建筑也比较新，所以它空间处理也比较丰富。
这是在马德里新造的酒店，这个酒店据说是全世界最大的酒店，有3000间房间。这是罗马新造的一家酒店，做得非常时尚现代。
再给大家看我们国内的，这个是在成都新造的洲际酒店。因为成都比较注重传统风格，所以在酒店的大堂里面添加了一些传统风格的东西，倒也蛮和谐的。这是顶部的灯，通道边上也是一个时尚中心，有一些是老的建筑搬过来的，有一些是新造的老建筑，这是他后面新建的部分。
在国外做的设计上面，有时候希望表达生活的气息。这是在纽约的一个办公楼的大堂，这是对公众开放的。这是在法兰克福银行的大堂。这是巴塞罗那新建的会展中心。
下面给大家看几个机场，这是首尔的机场，蛮注意标识系统。它的标识系统非常好，一目了然，要找你的东西非常清楚的。然后它机场经常表演一些传统的东西。
这里马德里的机场，是罗杰斯设计的，像这一类机场比较注重节点，顶部是用竹子做的，当然竹子经过防腐处理之后，因为这个机场很长，就用不同的颜色来表达。混凝土柱子跟钢结构的连接，非常重要。
这是巴塞罗那的新机场，在候机楼里专门撇了一块室外空间，因为它那个气候比较好，可以到那个地方享受享受大海的气息，这种人性化的空间还是处理得比较好的。
这是夏威夷的机场，是完全敞开式的。
这是北京新机场的一个方案，当然我不知道它最终是取谁的。因为这个机场将会建在整个北京的中轴线，离开天安门有60多公里。这是扎哈做的，北京原来的机场3号航站楼是龙，这个地方就造一个凤，这个作品是扎哈蛮成功的一个设计，但可能不适合做机场航站楼，非常复杂的空间，他说是用陶板来做，从英国运了一个他设计的陶板的家具，六个人扛不动的，那这个怎么能扛到屋顶上。
这是世博会的波兰馆，现在很多国外的建筑都采用钢板镂空处理，还是蛮人性化的。
细部能够反应你整个建筑的品质，节点都能表现出来。像看浦东机场，虽然做了这种很异型的钢结构，但节点的表现比较粗糙。这是GMP做的莱比锡的展览，也是注重细部。这是日本的建筑师，喜欢用纸头做建筑，纸筒做的结构，这个纸头还能回收，拿回去可用作日本学生的课本。右面这张是纽约的现代艺术博物馆里面做的中厅。
我们设计师当然做各种各样的设计，这是前年世博会意大利馆设计的摩托车，几款经典的打字机，法拉力的零件。还有座椅，右面这张椅子是去年6月1日我被邀请去参加意大利设计协会拍的，他们搞了一个金罗盘设计奖，里面展出的一些家具。这个家具还是考虑一种标新立异。也有一些非常传统的设计，像右边这张椅子是很传统的做法。这是意大利设计的，是这次设计展的灯具，这个设计展里面有各种各样的，包括使用的器具、服装、汽车等等。这是他们做的金属加工的桌子，有很多的桌子，有很多的椅子，也是表现了新的处理手法。
谢谢各位。
【陈忠华】：设计师有广泛的设计领域，心灵是设计的灵魂，支撑点在于文化。郑院士以他严谨的专业语言，精美的图片资料，典型的设计案例，给我们讲述了建筑与室内装饰互为整体的关系以及正在发展中的建筑思潮，非常精彩，让我们再一次以热烈的掌声感谢郑院士的精彩演讲。
下面有请无锡灵山实业公司吴国平董事长。他演讲的主题是“对当代中国文化建筑的思考与探索”。
主题演讲二：对当代中国文化建筑的思考与探索（以灵山梵宫为例）
演讲嘉宾：无锡灵山实业公司董事长 吴国平
【吴国平】：尊敬的各位领导，各位老师，各位设计师，同学们，今天我的身份比较特殊，我既不是设计师，也不是老师，我今天讲应该是一个投资者和一个业主的身份，以我们梵宫建设为例，跟各位做一个交流。同济大学是我们建筑师的摇篮，到这里来，我比较紧张，有点关公面前武大刀。在座的各位有的去过灵山，有的没有去过，应该说大多数去过了，没有去过的不要紧，等一下登记一下，就可以免票到灵山参观。
梵宫建成以后，在社会上引起了比较大的反响。因为我是在灵山主事，有一个很重要的工作，就是陪同来自社会各界方方面面的人士参观。那么对梵宫总体来讲是好评如潮，可以说在成语字典里面的赞美词都听到过了，在社会上基本上对梵宫是赞叹的，是震撼的。
同时，梵宫建起来以后，也有一些不同的声音，不同的声音在哪里呢？特别是在建筑设计、室内设计领域里面对梵宫有看法，我们认为这是很正常的。一个建筑不可能完美的，这也是促使我今天要到这里来跟大家交流的重要原因，想到这里来倾听一下大家对我们文化建筑发展态势的沟通和交流，以便于在文化建筑这个领域，建筑设计和室内设计如何来适应大时代背景下的需要。
灵山梵宫获得的荣誉比较多，最重要的一点，就是国家文物局的局长看了以后，他跟我讲“你这个梵宫是2010年以来马上可以申报全国文物重点保护单位的建筑”，我当时听了以后，有点诧异。这个建筑刚刚才造的，是08年建成的，10年申报全国文物重点保护单位，这件事对我们有比较大的冲击，现在我们已经在申报过程中。像梵宫这么年轻的建筑能够列进去，这是很不容易的事情。同时梵宫也是世界佛教论坛的永久性会址，而且它也获得了建筑界最高奖鲁班奖的殊荣。
灵山梵宫建成以后，到底是好是坏？怎么会引起社会上这么多的议论和评价？这个是出乎我们作为业主、投资者原来的想象的。下面我从几个方面来跟各位介绍一下。
为什么要建梵宫？
梵宫的缘起是2005年的时候，中央决定要在中国召开世界佛教大会，主要是增加中国的软实力和世界的影响力，那么就选了五个地方，其中杭州办了第一届，我去参加了第一届的世界佛教论坛。当时是在杭州市的人民大会堂，有一个事件让我留下了深刻的印象。人民大会堂下面挂中华人民共和国的国徽，但佛教大会不能有这个国徽挂在那里，因为有来自世界50多个国家，为了这个事情最终请示到北京，来回经过半个月时间，最终经过中央最高领导人的同意把国徽用红布遮起来。这样一个特殊的文化会议放在一个功能性比较强的地方去召开，会带来很多不便。全世界3000多位学者汇集在一个地方，这种时机是非常难得的，第一届的时候，人走了以后，人民大会堂还是人民大会堂，没有留下什么东西，就留下一块签字板。
其次，因为灵山是召开第二届世界佛教论坛的主办地，所以就促使我们想这个会议应该放在哪里开？应该为世界佛教论坛量身打造一个论坛会址，又是心灵归所，又是艺术殿堂，又是旅游奇观的场所，所以就有了今天梵宫这样的建筑。
梵宫建设的过程颇为曲折
第二个要讲的是梵宫建设的大概过程。这里面有一个对文化建筑的定位和思考的问题。当时在讨论灵山梵宫方案的时候，应该建一个什么样的梵宫？我们也是请了各个方面的专家、建筑师做了很多的论证研究。也就是说灵山梵宫，如果说光为了一个功能性，就为了开会造一个会堂，那就是浙江人民大会堂或者是无锡人民大会堂，这样的话，我是一个投资者，我要去做的这件事，我不能拿政府一分钱，我这个企业要把这个事做起来，最终要让它很好地运行起来，那就要思考一个市场的问题。文化建筑太多了，比如说有公共文化建筑，但像灵山梵宫这样的文化建筑，是有特定的定义的，也就是说它必须不是政府投资，完全由市场来决定这个建筑是不是经得起各界各方人士的检验，最重要的一条就是有没有人来看，首先要满足功能。
关键之二是能不能作为一个文化的标志吸引物来吸引海外内对佛教文化有爱好的人到这里来鉴赏、品位佛教文化。所以我们第一个概念，必须把佛教文化的灵魂挖掘出来，另外一个，要抓住一条继承和创新，文化是需要继承的，但继承不是一句空洞的说教，文化又是泛泛的，但最终要通过物化到具体的环节里面去，才能把文化的灵魂给体现出来。
一开始的时候，华东院是我们的老合作伙伴，灵山大佛一期二期三期都是华东院在做的。当时华东院调动了院里所有的设计师，作了17个方案。同时，我们叫天津大学，包括其他全国著名的设计院做了很多的方案。这个方案做出来以后，争论就非常大，包括业主跟设计院以及我们建设方的内部，还有专家的争论非常大。这个争论主要在哪里呢？梵宫应该建成一个现代主义的建筑还是建成一个所谓传统的经典建筑？在这个过程中，我们做了一个漫长的探索过程。
这是最早的灵山梵宫的设计图，有天津大学的，有北京的，也有西安的等等。这也是比较早期的，这是天津大学根据我们的要求，古典，怎么古典法？他们做了一个曼陀罗概念的东西。佛教讲进去了要出来，它进去了就没法出来了，就没法用。这个就是华东院设计的17个方案里面，其中有一个方案的草图，不起眼的，也不是一个著名的设计师做的，但这个设计师做了一个有点符合我们甲方意向的图。这个图根据这个意向，再根据佛教本原的精神，已经有所大胆创造，慢慢形成了最终灵山梵宫的外观。
其实梵宫的外观是否完美？不一定。但我这里要说的，它是全世界独一无二佛教宗教文化的一个外形，它是创造出来的，跟佛教本原的精神，跟现代设计的风格结合起来，创造出来的建筑。这五座花塔，像这样带有文化性的建筑，有一个很重要的东西，就是佛教界的专家学者要认同你，也就是说你继承和创新是不是符合。这个里面既有花塔，另外它也有柬埔寨的韵律在里面，也有中国塔的概念，文化符号几乎把所有从古到今，世界各地的佛教建筑里面的一些符号基本上都完美的整合在这里面。
其实我们当时跟设计师的争论主要在于我是用一个现代建筑，前面刚刚讲的都是玻璃钢架，我说中国各地都在造大剧院、博物馆，而且请的是世界各地的设计师。如果我在灵山造这样一个建筑，谁来看？当时我们投资10个亿，我这个钱投了以后要收回，一定要考虑怎么有可看性？怎么把文化和建筑完美的结合？最终我们力排众议，设计师也是跟业主配合得非常好，最终出现了灵山梵宫这样一个建筑。
这是一个建筑，同时，我也要讲讲室内。室内对建筑太重要了，说白了，如果就这样在外面看看这个梵宫，大家不会说这个一看很震撼，这个一看美轮美奂，不可能。但如果走到梵宫里面去一看，确实给人带来的效果是不一样的。我曾接待了台湾著名的一个设计师就是李祖原先生，他在上海也有他的作品。他到了灵山梵宫看了以后，他最大的感觉是看了梵宫才知道，室内设计对文化的表达，对一个建筑如何真正成为一个精品，真正成为一个人人向往鉴赏的地方，有多么的重要，也就是说室内设计对文化建筑来讲太重要了。
当时我们做灵山梵宫室内的时候，对我们业主来说也没有概念，这个室内设计到底怎么做？当时叫了上海的舞美到车墩，我们业主也是从梵宫这样的历程当中，明白了室内设计对一个项目有非常重要的作用。当时华东院提出来，你们这个想法绝对不对的，你们必须找一流的设计师，找一流的装饰单位把梵宫做成一个真正的传世精品。所以在这里要感谢参与梵宫建设的所有设计单位，特别是华东院，包括沈立东同志也是我们的老朋友，没有室内设计就不可能有今天的梵宫。
灵山梵宫建设引发四大思考
第三个部分我要讲一讲灵山梵宫建成以后引发的思考。主要来讲讲几个方面，一个是灵山梵宫建成以后，有很多人来参观等等我不一一列举了。我举第一个人是上海市委俞书记，他是带着上海市党政代表团到灵山梵宫参观。他看完梵宫之后就说了一段话“我今天不以上海市委书记的名义来谈对灵山的看法，因为我做过建设部长，我走过全世界及中国各个地方，看了很多好的建筑，很多前卫的建筑，但梵宫是我看到的当下最好的传统文化建筑精品之一，美轮美奂、无中生有、妙不可言”。当时俞书记把世博会的很多领导也请到梵宫去做交流。
第二个就是李援朝同志，他原来在文化部做过副部长，他对文化也是非常有研究。他看了梵宫以后，他认为这个建筑是一个非常令人震撼的建筑，希望中国能多出现一点这样的建筑。
第三个人就是中宣部部长刘云山同志，他看了我们整个梵宫包括剧场以后，他讲了一段话，“在当下中国如此浮躁的社会背景下，我们还有这么多设计师，还有这么多业主能够沉下心来做出这样的精品之作，太难能可贵了”。
另外一个就是星云大师，他的评价非常之高，看了梵宫，他自己说的眼泪都要掉出来了，“我看到了几千几万个佛，几千几万个法师在讲经说法”，也就是说梵宫已经上升到一个精神空间里面非常有震撼性的效果。也就是说有了文化的灵魂。
还有一个是理查德曼德森，他是美国总统的宗教顾问，他对中国的传统文化、传统佛教太了解了，他在台湾生活了四年。他看了以后，对灵山梵宫的评价是，“我们要把世界的净土带到世界，创造非常漂亮的建筑、艺术和音乐，让大家分享佛教是一种非常美丽的事物，这样就能把佛教的美丽带到全世界，有时候我们会形容天主教的教堂是用天主来布道的，我们在灵山则把中华文化丰厚的传统带到了这座可以去观赏、去感受的建筑中，在这里，我们看到了佛教的鲜花在绽放。”
灵山梵宫前面的人群，其实一个建筑是不是好？还有一个人民性的问题，就是说是小众还是大众去欣赏的问题。建筑的室内和室外应该是一个百花园，每个人的欣赏角度不一样，特别是对中国人来说，我一直有这样的感受，为什么欧洲人有很多设计师设计出了很多怪诞的东西，今天是一条龙，明天是一个凤，不是说这个不好，但我觉得大众怎么去欣赏这个建筑，是值得建筑师思考的问题。
原来没有造梵宫之前，灵山是年接待200万人，在灵山梵宫建成之后，去年已经到了350万人，增加了150万人，这等于新造了一个景区，超过100万人的景区不是太多，到350万人，我们灵山景区在江苏是第一位的，在中国是第五位的。我们现在门票是江苏省最贵的，210元。如果你们下次去，可能要去做个设计调查，设计师应该深入基层，买票的时候，老百姓觉得这个票贵，但他为什么来了呢？
他是听到他的妈妈跟他讲的，你有空要去无锡看看灵山梵宫的。灵山梵宫的口碑已经在那里了，不是靠广告。到了门口，感觉210的门票是贵了，那为什么是210？实际上是把灵山原来的小门票去掉，合并到这一张门票，还有演出，基本上要一天时间才能看完。最关键的一句话，你到出口处问他，你觉得票价值不值？他一定会说值，95%的人会说我们回去会介绍的，没有想到灵山梵宫这么精彩。老百姓愿意花210块钱来看这个地方，这个我觉得要值得设计师很好的去反思。
我们应该做怎么样的文化建筑？固然要大剧院这样的，但我认为主流的设计师还是要对这样的文化建筑高度的关注，人民需要的，就是我们要去做的。我讲的这个意思就是这么多领导，这么多老百姓认为这样的建筑是我们当下文化建筑的一个类型当中一个比较好的典范。我们的设计师，不管是建筑的还是室内的，应该思考如何去看待梵宫？如何去看待像梵宫这样的文化建筑？
第二个我想讲一下，六中全会文化大繁荣大发展，全国上下贯彻落实。另外一个，我这次到北京去开两会，温家宝总理在工作报告中有一段讲话，文化讲了一大段，中国到了今天还在讲钱，还在讲GDP，中华民族要完蛋。中华文化是世界上最具震撼力和吸引力的，中华文化是我们中华民族世世代代延续到现在的血脉。我们这一代中国人，有责任把中华民族的文化完整的传承下去。
我们前一段时间到北京，刘奇同志到了缅甸，他看到了大金塔。我们的佛牙是放在北京的八大处，是在五六十年代造的宝塔里，所以北京市政府决定马上要为舍利建一个比梵宫还要好的建筑供奉起来。第二我前两天到了江西，江西有一个万寿寺，是一个道家的场所，他们要建一个很大规模的，也是要跟梵宫比美的建筑。全国各地在搞什么？搞文化建筑热。中国人就是这个毛病，跟风，你造了一个好东西，我也造一个梵宫，但我认为这是错误的。佛教讲什么事情都是因缘，什么条件下做什么东西。文化大繁荣，现在是各个政府都在抓的重要工作，还有文化最重要的落地，最终要通过建筑来表达这个文化。也就是说给我们建筑师带来了巨大的机遇，下一步恐怕文化建筑是一个非常大的机遇。我们设计师室内的也好，室外的也好，准备好了没有？这是第二个思考。
第三个，我前一段时间因为中国要在鸟巢边上建一个国学中心。是国务院在做的一件事情，因为梵宫做得比较有名气，就被特聘为顾问。我去参加了国学中心建设会议，国学中心是一个国家级的项目。当时中央领导提出来，国学中心不能像鸟巢，不能造钢结构的东西，要造一个有中华文化特色的现代古典主义的建筑，结果全国有八个设计院参与了竞标。动用了多少院士呢？这么多院士亲自带着每个院的精兵强将做这个国学中心。比较遗憾的是最后做出来的，包括院士们、老师们对这个建筑都不满意，觉得没有一个方案是能够满足中国文化经典的代表。那怎么办？
东南大学齐康院士率领的团队中标，后来马凯同志亲自在北京召开研讨会，请了几个专家小范围讨论下来，这个建筑就像一个毛主席纪念堂。其实文化建筑是有一定的标志性的，不能太像纪念性建筑。我讲的意思是什么呢？动用了这么多力量，最终没有一个方案是大家满意的，也就是说明了一个什么问题呢？我们的建筑师确实要对传统文化这一课补一补。其实继承不是把传统的符号做成抽象的，意化的，不是这个概念。所以我认为这个责任不在建筑师，在于我们中国的教育和中国现在讲文化大繁荣，实际上我们每个中国人要补的课太多太多了。因为我们对中国的文化了解甚少，更重要是的是什么？中国文化要与这个时代结合，就更难了。
第四个灵山梵宫建好以后，很多人说灵山梵宫是用金钱堆出来的，花了很多钱，我在这里告诉大家，灵山梵宫去年年底审计结束，9亿8千9。我们无锡刚刚建了一个大剧院，一个荷兰的设计师设计的，造了16亿，准备5月1日首场演出。我来之前，市委常委宣传部长把我找去，他说吴董，能不能把这个歌剧院整合到你们灵山今后的文化创意里面？这个我一听吓了一身冷汗，因为16亿的利息一年多少？另外它每年的运行费用没有3000万是过不了的。在当下中国，大剧院、博物馆造了多少？政府都有钱，土地拍出来了，它有钱去造这个东西。如果金融真正要收紧，房地产出问题，像这些场馆，今后怎么去养它是一个大问题。无锡这个大剧院16个亿，最后跟保利公司谈，你们政府养不了，我来帮你弄，一年贴我3000万、5000万，我来帮你组织演出。最终我们这个无锡剧院每年贴3000万给保利，他来承包。
而我们灵山梵宫不要政府一分钱，而且六七年收回投资。宿迁这个地方也造了一个歌剧院，20个亿，一年只有四五场演出。我们建筑师要不要考虑，万一今后政府建不起了，我们的生意在哪里？谁来投资这些东西？因为国外的博物馆都是大财团，大老板建的，还有国外大多数的博物馆都是在经典建筑里面。我讲的意思不是说我反对这样的建筑，作为一个投资者真正要从市场的法则去做文化建筑的话，我们建筑师应该想一想如何去应对和思考这个问题。
我们灵山梵宫其实不是用好的材料堆砌起来的，它是把材料堆在一起出来的好的效果，这个就是室内设计的重大作用。如果没有室内设计这一块，是不可能做得到的。而且它达到了把中国一些所谓的工艺大师、民族的一些文化符号整合在一个空间里面的境界。
另外中华文化博大精深，源远流长，我们这一代人怎么把中华文化传承下去？这是每一个中国人需要反思的问题。其实文化第一是流淌在每个人的血液里，第二它最终要通过物化的东西体现的，建筑是最重要的，建筑更是跟文化分不开的。如果一个建筑离开了文化，就不可能有它独特的魅力。也就是说我们室内和建筑的设计师们，有这个责任要把中华文化传承下去，也就是说在今后的建筑设计和室内设计上面怎么更多的体现文化的符号。
各位领导，各位设计师，老师们，同学们，文化建筑是建筑界永远的课题。我们灵山以自己的实践，试图回到这样一个宏大的课题。借此机会，我们要向关心支持参与灵山中华文化之路的设计师表达深深的感谢之情。同时我们这个时代需要像鸟巢这样的建筑，也需要像灵山梵宫这样的建筑。为此，我希望主流的设计师能够担当起传承、弘扬中华优秀传统文化的重任，将更多更美的文化建筑献给当代中国人民，留给我们更加有文化的子孙后代和更加可持续的文化未来。
谢谢大家。
【陈忠华】：中国建筑源远流长，建筑和室内装饰是建筑，也是艺术的载体，由于文化的传承和推动，建筑与室内设计才能不断地繁荣与创新。吴国平董事长是业主，社会名流，文化名人，以他的知识领域、文化背景给我们讲述了他对当代中国文化建筑灵山梵宫建设的探索、思考和想法，极大地的启发并丰富了设计师的构思与创作灵感，让我们受益匪浅。最后让我们再一次以热烈的掌声感谢吴国平董事长做的精彩演讲。
“心灵与传统的对话”，上半场结束。
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