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直播实录：分享2012米兰展见闻解读中国设计

https://www.biud.com.cn 2012年05月05日18:16 家居装修知识网

直播：“分享米兰展见闻解读中国设计”论坛

　　策划背景：2012年的米兰展， Fendi依旧拒绝中国设计师入内参观，中国设计界因此再一次集体饱受拷贝的指责。

　　不同以往，在今年的米兰展中，中国设计界的有识之士们已经发出属于中国设计界的声音，政府、媒体、企业们纷纷助力，誓以向世界诉说：中国不缺原创设计作品亦不缺设计人才。这个现象表现在中国参展品牌和设计师的数量史无前例的增多了，北京国际设计周与米兰国际设计周结成姐妹设计周，举办了由朱小杰策展的“‘坐下来’中国当代坐具设计展”；广州国际设计周也在米兰展期间启动了“CDA中国设计奖”，旨在进行‘中国设计’再定义；杭州的“品物流行”设计机构获得了米兰设计周全场唯一大奖。这一现象是否说明了中国原创设计即将迎来春天？中国设计师的成长是否已经被世界认可？

　　第51届米兰展已经过去，我们在思考这样一个问题，中国品牌何时能走向世界？中国设计与国际相差几何？

　　用智慧启迪智慧，搜狐家居邀请2012米兰展观展回来的行业协会、广州国际设计周、设计师等人士一起来分享2012米兰展见闻，解读中国设计。

　　【主题】：“分享米兰展见闻，解读中国设计”话题聚焦

　　【主办】：搜狐网　搜狐家居　广州国际设计周

　　【时间】：2012年5月5日（星期六）14:00-16：00

　　【地点】：搜狐广州分公司新闻中心演播室（广州市珠江新城富力中心20楼）

　　主要议题：

　　话题一：2012米兰观展之行，眼见耳闻说新鲜事。

　　话题二：我们应该怎么做才能摘掉“伪原创”头衔，让世界重新定义中国设计？

　　话题三：中国设计与国际相差几何？中国品牌何时才能真正走向世界？

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　　▲ 搜狐家居全程直播此次活动

　　以下为活动图文直播实录

　　【主持人】：欢迎各位嘉宾来到由搜狐网、搜狐家居网联合广州国际设计周共同举办的“分享米兰展见闻，解读中国设计”话题聚焦的现场。我是搜狐家居网设计师频道的记者吴金丹。
主持人：搜狐焦点家居网设计师频道记者吴金丹

　　很荣幸的介绍出席活动的嘉宾们，他们是：

　　广州美术学院设计学院院长、广东省工业设计协会副会长 童慧明教授

　　广州国际设计周执行经理 黄静仪女士

　　TEAM04另思组创作总监、创意市集发起人之一 胡传建先生，江湖人称“痞子”，在国际创意产业圈里面是个“名人”

　　广东星艺装饰集团主笔设计师软配师 李本雄先生

　　广东星艺装饰集团专家设计师 巍己成先生

　　欢迎你们的到来！

　　我们今天的主题是“分享2012米兰展观展之行，解读中国设计现状”。在座的嘉宾们今年都已经去了米兰展，Fendi依旧拒绝中国设计师入内参观，这个现象对中国设计界是再一次集体饱受拷贝的指责。

　　不同以往，在今年的米兰展中，中国设计界的有识之士们已经发出属于中国设计界的声音，政府、媒体、企业们纷纷助力，誓以向世界诉说：中国不缺原创设计作品亦不缺设计人才。这个现象表现在中国参展品牌和设计师的数量史无前例的增多了，北京国际设计周与米兰国际设计周结成姐妹周，在本次米兰展中由朱小杰策展的“坐下来”“中国当代坐具设计展”；广州国际设计周也在米兰展期间启动了“CDA中国设计奖”，这个奖旨在让世界重新再定义“中国设计”；杭州的“品物流行”设计机构获得了米兰设计周全场唯一大奖。这一现象是否说明了中国原创设计即将迎来春天？中国设计师的成长是否已经被世界认可？

　　用智慧启迪智慧！现在，让我们进入到今天的议题。

　　话题一：2012米兰观展之行，眼见耳闻说新鲜事。

　　【主持人】：意大利米兰观展之行，您眼见耳闻了什么新鲜事，最大的感触是什么？童老师先说。

　　【童慧明】：在座的各位中，对米兰的家居博览会和设计周我去的是最早的，2007年是第一次，然后2010、2011、2012也去过，一共是4次。比较早是在2004-2005年的时间，广州有一个著名的家居平台联邦家私，联邦家私的总裁是我的好朋友，也是我们学院的客座教授。有一次他跟我讲他说“我刚刚从米兰家居展回来，我心里很不是滋味”，我说“怎么了”，他说“走到哪里都被人当成小偷，去到家居的展位上面别人远远看到你了，本来放在桌面上的资料立刻就收到底下去了，我就很纳闷，我就问了一下，他们说因为这么多年中国家居企业来参加展会都是来抄袭的，所以全球的品牌现在都提防中国人，而且由于很多人分不清中国人、日本人、韩国人的区别，看着黄皮肤的亚洲人面孔都统统当做中国人，都藏起来了。所以也使一些韩国人和日本人受连累。”

广州美术学院设计学院院长、广东省工业设计协会副会长童慧明教授

　　另外一个就是米兰家居博览会的主办方内部有一个明确的现象，不给中国企业参加米兰家居博览会的主展场，比如说米兰国际展览中心在4月份的家居博览会的主展场都封杀中国家居企业。

　　其实刚才几位刚才谈到的是在24号馆“明日之星”看到了中国设计师的影子，“明日之星”是米兰家居博览会的主办方为了鼓励青年设计师的创作，现在已经做了12年。在12年前24号馆是最后的馆，切了半个馆的面积，以非常低的价格来支持全世界的青年院校和青年设计师到这里来参加。2007年我第一次去，这个博览会的水有多深，那里的作品有多少高的程度，我们当时心里没有尺度，当时带了一件学生的作品去了，去了之后就觉得我们来早了。

　　其实在广美2007年去之前，同济大学的艺术设计学院2006年参加了，在我们之后清华大学也参加了，包括广东顺德职业技术学院也都曾经参加过这个展，基本上在每一届的“明日之星”的展览之中，就是专门给大学的展都会有1-2所是来自中国的大学。昨天我们也收到了邀请函，我们也表达了广美再次来的期望，就是邀请我们做准备申报明年的展会，这个费用是非常低的，8000多人民币对于高校是相当的优惠。

　　这个是谈到在这中间看到了中国设计师的身影，在去年和前年在“明日之星”涉及展上都会看到中国设计师，除了大家刚才提到的，我印象当中是看到三个作品，一个是史小西（音译）的，他的作品是用一个金属材料做的交叉的小茶几，这个小茶几可以任何拼接组成大的长条的桌子，他是清华大学美术学院毕业的，在国外手机公司工作，除了做手机之外，业余玩设计，这中间反映出来国外大的企业对于自己设计师的创造的支持，给设计师很宽松的参展氛围。还有一个男孩子做了一个小凳子，第三个是顺德的工业设计城的，设计师是中央美术学院的老师，这三名年轻的中国设计师，都是以个人的身份参展。

　　随着米兰家居博览会的举办，在米兰城还同期进行一个米兰设计周。那天我们做过一个交流，说今年有1000多个展览，这个数字是逐年的上升。去年是700多，2010年的时候不到600，2007年去的时候是不到200，能看到米兰设计周的规模是越来越大。

　　刚才听到主持人用到这个词就是中国的设计被世界所接受，这个早了，还远远不到那个时候，中国的设计的春天在中国到来，中国的设计在全世界被接受的春天还远远没有到来。

　　【主持人】：这个话题再往后延伸一些，您对米兰展还有什么感触？

　　【童慧明】：这是一个蛮好的话题，从整个米兰设计周来看，全世界著名的设计周，特别是欧洲的、德国的五月设计、英国九月份的百分之百，但是就我判断最大规模全球性的设计周就是米兰设计周。第一个是从规模来讲，今年到了1000多个展览，走遍米兰城或者是市中心高校、商店都挂满了米兰设计周的标志。所以从米兰的氛围来看你能看出从商家、企业、品牌、社会，的确可以看出来这个星期最热的话题就是设计。

　　但是后来我们在路上聊天的时候，我会引出这个话题，这个话题今天没有办法展开讨论，米兰的设计周是全球最好的设计周，米兰的经济是欧洲倒数第二的经济，为什么？我们经常会说设计是提升竞争力，促进经济发展的重要的推进器，但是从米兰的现象来看，但是为什么意大利的经济这么差，原因是什么？这个是值得我们思考的问题。

　　另外一个现在能感觉到整个米兰设计周变成全世界包括一些国家、包括一些地区到这里来展示自己全球化设计形象，在博览会包括设计周总共只待了一天半的时间，但是从整个资料可以看到一些国家级的设计周，比如说法国的、土耳其的。我还跟参展的土耳其工业设计协会的主席、秘书长一会儿喝了咖啡、聊天。土耳其、丹麦的、瑞典的，欧洲的很多包括其他地方的设计展，包括一些城市的设计展等等，它变成一个展示国家的重要平台。这是我们值得关注。

　　中国的设计全球化，要想在世界上塑造过去的由山寨走向自主创新的设计，把米兰作为第一个窗口是值得的，这个是第一个方面的判断。

　　第二个因为我们走了丹麦，后面还走了荷兰，在米兰设计周得出的印象更加深的一点就是看出全球设计趋势现在是什么？不是造型、不是色彩，是材料的、工艺的创新应用。而且我突然意识到所有的大品牌在使用新材料、新工艺的时候把中国作为了栖息地。

　　【胡传建】：这是所谓的设计引领技术。

　　【童慧明】：嗯，是很强劲的趋势，广美早几年就开始做关于材料设计的试验，看完了以后我回来告诉老师，我说我们的路子大有可为，坚持下去。

　　【主持人】：谢谢童老师的分享，接下来请“痞子”给我们分享一下您米兰之行的感触。

　　【胡传建】：认识童老师了很久，跟童老师也有很多交流，在我的理解上童老师有专业的背景，专业的知识体系。比如说我从北京来到广州，其实我是喜欢广州文化的，我是从底层思考东西，可能不是太多的专业背景，虽然我是专业院校毕业，但是我从来不是用那种思路思考。可能也是一种借口，比如说米兰有很多馆，我看了三个类型，当代的、未来的、新古典的，大概用了半天我就走了。为什么？因为我看了很浮躁，我回来发了一个微博，我认为米兰设计周毒害了很多设计师，我感觉看到的很多都是形式上的东西。有一些品牌有一些东西我能看到它的发展轨迹，它为什么要这样去做。我深知觉得在米兰展上看到一些拒绝中国人进来，我同样在广交会也看到这样的。我称之为只是一场秀而已，可能在它的理解上开始是希望别人不抄它的，而变成它的姿态的行为，可能它在很多贸易上也会发生转变，比如说他也会贴近中国的消费者用一些元素，或者他也会窥视中国目前的市场，但是我称之为这些品牌和行为都是商业模式。

TEAM04另思组创作总监、创意市集发起人之一胡传建江湖人称“痞子”

　　【胡传建】：而我有时候更看到的不是商业模式，我希望感受的是设计本身的东西，所以有时候我看到一些东西我会浮躁，因为这不是我观察的东西，我可能会跟企业老板不一样。我更愿意到大街上，到店上，把涂鸦看成一个很大的店。然后本来在街角涂的东西把它变成艺术品卖掉。甚至我去到一个很好的设计店，里面用的东西也是用新材料成型的，各种手表可以扣下来的。我就问这个新材料是怎么来的？其实就是它的父辈做了其他的材料然后他把它做出来。他之前是当兵的，我说为什么做设计，他告诉我说没有想这个生意可以做多大，他只是觉得这个东西可以去做，他希望这些东西别人能够认同，他说他不是一个艺术家，他说他是一个设计师，别人检验他的标准是什么呢？是他创造的东西创造了利润，这个利润不一定他得到了多少钱，而是他创造了多少钱，所以他检验成功的标准就是在于他创造的价值，而不是说这个东西给他挣了多少钱。

　　虽然说主展场很多东西我看了一下，我不发表很多意见，因为我觉得它就像在电脑上看到很多图片的东西是一样的，因为我也看不到深的东西。我最大的感触就是去了整个米兰很多城市的商店、街道，甚至是设计概念，这个东西让我思考就像中国的设计被世界接受了，我觉得这个是一个作为笑柄的概念。

　　我认为首先是不是让中国的老百姓接受还是一个很大的问题，因为这一点我跟另外的设计师探讨过，我说别人烂大街的东西为什么到了中国变成了奢侈品？但是你会发现在日本的整个收入水平上就是10%的比例，因为是收入，拿到中国就是2%，因为整个收入水平和量就是这样的。

　　所以我们一做什么东西之后就是直奔2%，非要把自己达到那个水平，其实我觉得是否在本质上就已经错了。为什么做这个事情就思考错了，所以我觉得商业的东西就是商业的，专业的东西就是专业的。我更愿意看到一些做设计本身的，比如说我更愿意看到他们如何获得激情，他们如何坚持自己喜爱的东西，商业上的东西和创造价值的东西，我觉得只有自己喜欢的东西才能让别人喜欢。我这次去了三个国家也跟一些设计师交流，什么东西支撑他们做这个东西，他们也提出了说中国的设计是为了甲方和老板设计，我们是热爱设计，其实我更希望感受到很本质的东西，起源点是什么。

　　【主持人】：谢谢“痞子”大师的分享，您主张“平”的观点？

　　【胡传建】：我最近在理解一个字“平”，我之前入行的时候做了一个东西，别人的评价就是太平了，你要大气。很多的东西从我们的专业来讲就是太注重米兰展，我觉得那些东西都很扎眼，让我无法安静下来做一些东西，因为我觉得我作为设计师要做一些我的国家的人接受的平的东西，这种平就是日常生活用品可以高一些的，可以接受的作品。商业模式是多元化的，在我理解当中，我所处的文化的东西更多的人接受，慢慢的提升到另外的一个游戏规则当中，因为平很容易接受，尤其是平常的东西更容易接受。我们每次做的东西很概念，也就是说我在探讨很多东西的时候，比如说很多的知名品牌会请一些知名的大师帮它做设计，其实它并不意味着就是让这个大师设计的产品救活这个企业，它不苛求这个产品给他带来太大的利益，但是他要借助这样的概念来强调他的品牌和商业的模式是领先的。但是他的商业支撑点都是日常的、平常的很多人都可以接受的平的东西。

　　但是作为企业领先的概念来说，他依然要引领这个行业的东西，所以商业上的东西我很少探讨，我更想本质上的东西为什么要这样创作。像创意书籍，跟很多的制造业工厂谈，他们为什么不想做自主品牌。我还觉得最大的问题，我昨天看到东方卫视在报道“淘宝村”“淘宝村”是什么？就是一个很偏僻的农村，然后就仿制宜家的小书架、小鞋架，人家卖80、他卖8块，他会觉得这个是农村转型的模式，不能说鼓励，它会把这个事情当成一种很值得宣传的东西，其实我觉得这个是有问题的一点。

　　我也看到国外很多的品牌，先在它的规定时间内自娱自乐，它其实不追求很多东西，但是因为有几个大的品牌包装出去，用手段推出去，但是之前他是很经典的东西，很个人的东西，甚至只是有几百人知道的东西，但是这个品牌可能已经存活了几百年了。设计和商业是两个事情，我们太考虑赚钱的事情，而忽略了设计本身为什么这样做。“坐下来”这个展览为什么不好？我觉得它只是一个中国人很擅长的东西，就是把量做出来，堆在那里，比如我就是做这个的。它没有系统化的为什么这样做。包括那么多的椅子有一些分类，或者有一些主张，甚至我去年的时候参加重大的EMBA的课，大概是一个星期，其中一个老师是澳大利亚回来的，说创意产业特别符合中国或者是低碳。我说创意产业和低碳在中国就是标签，没有人去理解为什么有这个，英国人就提出了，一个是国家战略，他要提出一个理念就是创意产业和低碳。但是另外一个他们还是从人为的角度思考一些东西，创意产业是特别主张个人的思维，他就是想回归，其实这个意思我们是无法理解到本质上的东西，所以我去了欧洲以后、去了米兰以后我更深刻的体会到我要回来研究更草根的东西、更底层的东西。

　　【主持人】：接下来，请星艺装饰集团的巍工来聊一聊。

　　【巍己成】：米兰展给我印象最深的，国内不管是参展的人数也好，参加的一些设计师也好，华人非常多。印象最深的就是在门口，咱们家居的品牌人就是打广告，他们不像以前报道的那样，国外人比较多，这次到处能看出华人的影子。
广东星艺装饰集团专家设计师巍己成先生

　　【主持人】：就是中国人参观比较多，参展的情况呢？

　　【巍己成】：中国参展的产品也非常多，东莞就有一个品牌，他们也有自己的产品在国外，做得也相当不错。

　　【主持人】：在米兰展有没有发现一些觉得比较有意思的事情？

　　【巍己成】：到处都是中国人这就是我觉得最有意思的。

　　【主持人】：谢谢魏工的分享。请李工也聊聊。
广东星艺装饰集团主笔设计师软配师李本雄先生

　　【李本雄】：这次也是带着中国情节去的，在任何地方都发现中国做的东西，在一个展厅里面是专门展示中国做的作品，让我感觉非常的亲切，印象非常深刻。

　　【主持人】：今年跟往年不同的是中国的设计师甚至有学生团体到米兰参展了，这些新秀的作品都很出彩。

　　【李本雄】：对。

　　【主持人】：请黄总聊聊最大的感触。
广州国际设计周执行经理黄静仪女士

　　【黄静仪】：我是第一年参加米兰设计周，之前都是从各路江湖听回来的信息，比如说排斥华人设计师到展台，认为中国设计师的作品是抄袭的，但是今年我去到展会上看的是，更多的品牌的企业愿意在他们的展台去显示一些中国的元素，体现中国的一些产品。可能今年是龙年，很多展台在宣传和配套的物料都用到了中国龙的元素，同样令我以外的是在设计未来的展区里面能看到很多出自中国青年设计师之手的产品，而且特别的出彩。　

　　话题二：我们应该怎么做才能摘掉“伪原创”头衔，让世界重新定义中国设计？

　　【主持人】：谢谢“痞子”的分享。下面进入第二个议题，中国设计师被邀请参加米兰设计周的寥寥无几，杭州的品物流行设计机构张雷是唯一被邀请的中国设计师，他们的作品"from yuhand"获得了米兰设计周全场唯一大奖。这一现象是否说明了中国原创设计迎来了春天？对于中国设计师的成长和被世界认可，您有什么想说的？

　　【童慧明】：我觉得是不可能的，因为米兰设计周是1000多个展览，你只能在哪一个展览里面获奖，没有任何一个机构能在在1000多个展览中间评出的一个奖。我认为中国设计师比较浮躁，有时候在国外拿一个奖，把英文的词夸大地翻译成中文，不可能有这个说法米兰设计周全场大奖。

　　【主持人】：那您对于中国设计师的成长是什么看的？

　　【童慧明】：其实刚才我已经说到现在的青年设计师勇于走出去，国际化的欲望会越来越多、越来越强劲。中国融入到国际设计环境是一个大趋势，你刚才说的这个我也没有看到，但是从2011年来看我觉得应该是雨伞。

　　【主持人】：对，就是用雨伞做出的一个作品，还有灯、椅子。

　　【童慧明】：如果这样就不是产品，是一个艺术品。

　　【主持人】：针对中国设计师在国外获奖的宣传来对设计师进行包装的行为，你们怎么看待呢？

　　【童慧明】：其实这些年中国设计师的获奖越来越多，单一的某一个设计师的获奖，从我的视角来看已经是一个司空见惯的事情。因为从产品设计的角度来讲，最近这些年中国企业和中国设计师获得的全球顶尖大奖已经是越来越多了，中国设计逐渐在世界上引起关注、引起人们的重视，这已经是一个趋势。

　　但是我要反过来从另外一个方面讲，这个话就像“痞子”说的，获奖有那么重要吗？红点设计奖的总部本来在德国，现在搬到了亚洲的新加坡。正面来讲红点设计奖看到了亚洲新兴市场的崛起，所以把总部搬过来。但是有一个有趣的现象，我们可以看出德国很多设计师的水平已经远远的超越了获奖的企业，获奖不获奖对他们无所谓，只要做出为消费者所接受的东西，并不需要获奖。

　　比如说苹果，你有没有听过乔布斯在任何场合夸耀我的苹果获得了什么奖，他从来不说，当然在现阶段我们很多的企业和设计师是拿获奖来作为一个标签，在这个阶段是有用的。但是我希望中国的设计师能把眼界放得更高，因为中国的哲学、道家的一些理念，我们经常谈中国的文化和哲学，但是真正做事的时候没有。

　　【主持人】：谢谢童老师，真正好的设计是应该被大众所接受的。现在进入到第三个议题，现今的政策对促进中国原创设计产业的扶持有哪些？这个问题还是要请教童老师。

　　【童慧明】：我们这次组了一个团8个人，学设计出身一直在干设计的就我一个，然后在这个团里面都是政府官员和企业领导，包括顺德地区的领导，还有广州市国有企业的领导。我们这个团走访了三个国家，其实米兰家居博览会和设计周是我们的主要考察对象，这个团的目的就是了解欧洲政府的设计平台、设计中心、设计活动是怎么做的？

　　这个事是我亲自倡议的，有一个目的，因为在去年的时候省经信委下达了一个科研的项目，工业设计协会连通广美完成这个项目，就是广东省工业设计十二五规划，在这个规划当中提到了几个重要的举措，其中一个要重建广州市设计中心，有了这个设计中心以后要有钱，所以在整个规划里面提出了一个政府设立了一个关于设计促进资金专项奖项，就是做一个财政的篮子，每一年把一笔钱丢到这个篮子里面，然后用这个钱来做全省的设计。这个规划当中提出了一个指标就是2013、2014要组织一个广州设计国际巡回展，目的就是改变。人家说中国就是抄袭，广州是山寨的源头，所以我们要努力的走出去，让别人看到广州不是山寨的，广州有自己很好的原创设计，所以这次考察主要是做这几个事情。

　　这个要展开有很多，我们就举几个例子。走到荷兰，荷兰对于我们这个团队，尤其是对经信委的领导，我记得不是很清楚，人口不到6千万的国家，政府三个部门，外交部、文化部、经济部还是商务部，反正是三个部门联合设立了一个项目，叫荷兰设计时尚建筑的推广设计的平台。每一年给300万欧元，连续4年就是1200万欧元，折合人民币将近1亿，干什么呢？不赚钱，用这个钱来推动荷兰的设计、时尚、建筑跟四个国家，德国、土耳其、中国、印度做交流，把荷兰的设计向这四个国家推广。

　　由于看了这个之后，今天是星期六省经信委的领导在加班，来完成向省的有关部门报出广州设计中心的方案，能看到他们走完回来之后有反馈。在荷兰除了DDFA这个机构，政府拿钱来做这个事情，更坚定了广州政府一定要推动广州设计发展的信心。

　　另外一个我在路上发了一个微博，是在阿姆斯特丹，当时“痞子”没有去，黄静仪去了，当时我们去考察他们的设计园区，当时是一个女孩介绍了整个阿姆斯特丹政府做了50多个创意产业园，然后给出的租金是非常廉价的，一个平方米一年59欧元，换一句话来讲就是100个平方米就是5900欧元，5900欧元的概念来讲，按照我们现在货币的价值就是在不到5万，5万人民币就可以租到100平方米的创意产业园一年的使用的权限，这是因为政府用低价来扶持创意产业，而在在中国任何一个地方都不太可能实现。

　　另外我们也问到他们为什么这样做？人家的回答很精彩，就是要“留住阿姆斯特丹当地的文化和创意的传承”，我要让这些艺术家和设计师留在这里，不要让他们去到别的地方，我要通过廉价的房租和政府资金的支持，使他们喜欢这里，愿意在这里留下，用他们的创意来增加城市的文化价值。我听了之后很感动。

　　【胡传建】：童老师说到这里我想说一点，我刚才也说了创意产业很多是主张个人、很多智慧的。但是在整个商业的社会下面来说，你会发现个体会变得苍白无力，所以以利益获得的社会下面来说，我们很多的想法会受到现实的局限。

　　我知道日本对待非物质文化，比如说80后的木工找不到，只有工人。但是日本甚至90后的木工都有，为什么？就是有一套传承会带他，然后带出来的作品以及带出来的东西，然后再用商业的模式。我觉得这个是需要反思的，从欧洲回来之后，我觉得形式上的东西学了以后太可怕了，我们其实要反思人家为什么要这样做，震撼的并不是他们的便宜，震撼的是他们的回答会觉得在这个时间轴里会很有意义，再过50年再做没有意义，因为没有人了。

　　【童慧明】：有很多艺术家在这个园区里面做这个创作。

　　【主持人】：谢谢童老师给我们带来的好消息，广州市政府人员已经在筹备关于创意产业的政策。接下来有一个问题，除了政府和政策引导、铺就平台，设计周、协调等组织液在致力于让世界重新定义中国设计，据悉，广州国际设计周有一个在欧洲设计界反响非常大的活动，就是中国涉及奖CDA在米兰设计周上启动。能否谈一下CDA与其他同类型的奖项有什么不一样的地方？它所讲的中国设计与我们传统意义上提的“中国设计”有什么区别？

　　【黄静仪】：首先我要更正一下的是设计周并不是一个团体，一个组织，它是一个事件，一个活动。这次我们在米兰设计周上启动的“CDA中国设计奖”就像你刚才说的一样，我们要再定义“中国设计”。可能世界现在对“中国设计”“中国产品”的一些陈词滥调，已经让我们生活在这个国家很不舒服，听起来是山寨的、抄袭的、落后的感觉。

　　但是我们为了设计奖，我们再定义什么是中国的设计，然后在世界看到我们正在世界改变浪潮当中中国文化的传承。它区别于中国的设计奖项的是，它不再一个设计的奖项，因为中国的设计奖项实在太多了。童院长刚刚说奖项已经成为了现在的设计师、企业商评中的一个标签一个包装，我们不希望这样。CDA面向的参与群体是设计师的个体，我们不是为一个产品做一个定义的标签，只要富含了中国文化的DNA的好的产品我们都欢迎CDA这个奖项当中，无论是来自于中国本地的，还是来自世界各地的设计都可以参与到我们这个奖项。

　　【主持人】：好的，谢谢您的解释。那对于国外设计师来参评中国的涉及奖您是怎么看待的？

　　【黄静仪】：我们是非常欢迎的，这次欧洲的设计周之外我们还去了丹麦设计中心、荷兰DDFA的组委会，跟荷兰的设计中心意大利的工业设计中心进行了合作，展开了对CDA的交流。他们非常的高兴，很兴奋的说中国终于有一个奖项开放给世界的设计师进行参与，觉得我们是一个很光荣的事。他们对中国的文化很感兴趣，但是因为我们这个奖项的设置并不是针对于产品的外形含有了中国元素。我们更注重的是这个产品在研发的过程当中能体现到中国文化的传承，以及中国人生活的习惯这些特性的产品都能接收到我们的参与当中，所以我们是非常的欢迎国外的设计师参与到这里面来。

　　【主持人】：就是国外的设计师也可以契合CDA的主题。

　　【黄静仪】：对。

　　【主持人】：那么它的评审标准是什么？

　　【黄静仪】：它是一个好的设计，无论从工艺、选材使用、环保性、环保延续的特性之外，我们更看重的是含有中国设计的DNA，什么叫做中国设计的DNA？就是不单是在外形当中有中国的元素，更能够体现中国的文化，更能体现中国习惯的需求。就等同于我们回来之后跟荷兰一些设计师收到他们的一些反馈，我们可能不能做到一些传统的中国设计的东西，但是我们能否拿来参与产品之中，能体现出贴合中国人习惯的这些产品都可以参与。

　　【主持人】：只要它的设计作品有中国人的元素，还要符合中国人的习惯。

　　【黄静仪】：对。

　　【胡传建】：我觉得CDA可以从很多方式来讲，我也是广州国际设计周的艺术总监，包括这个奖整个形象一直都是我来做的。刚才童老师也说过一句话，我们很多都想走出去，这个奖是走出去的一个标准。我们做这个奖为什么说它不是又是一个奖，而是一个新的东西。它更多的我们希望建立一种体系出来，我们希望用简单的方式告诉外国人以及告诉外部的市场。其中有两种他们愿意参加，进行一个梳理。为什么童老师觉得“坐下来”这个展仓促，就是因为他没有做归类。你会发现泰国会提出一个无痕的设计，他追求的是人和自然的理解，他有一个东西，他有一个清晰的东西之后它的表现是什么，通过表现的物你去理解泰国的文化，这个就是从精神和物兼备的东西。

　　如果外国的产品和外国的品牌想要进入中国市场，你必须用这样一个体系了解和贴合与中国的市场。也就是说你可能是外国的设计师，但是你要通过这个奖项进入中国，我们一起建立这个体系。中国所有的走出去不是百家所长，在家里可以“百家讲坛”但是走出去还是要有新的思路。CDA这个奖项建立一个新的标准，可能是一种声音，这个声音不能说是筛选或者是评选，而是我们主张的一种声音集中的推广出去，是这样的思路。

　　【主持人】：好的，谢谢“痞子”大师对于这个奖项深层次的解读。

　　【主持人】：下面进入第六个议题，米兰展历来是家居产品、空间设计的风向标，每年展后都会有一些流行趋势，而您感知的空间、产品流行趋势是什么？

　　【巍己成】：听了很多童老师、“痞子”大师，他们聊的话题当中，特别是童老师已经透露出了以后的趋势。童老师提到一点就是材料的运用，这个非常的关键。其次就是对于科技的运用也非常的广泛，在米兰设计周和高科技的运用，包括电子触摸屏、电气化的系统利用到家居当中，这也是非常广泛的。我相信这个也是未来把科技应用到家居生活当中的趋势。

　　像发达的沿海城市，广州、包括北京、上海已经应用得非常广泛了，我们在平时的设计当中也会运用家居智能化的系统，我觉得这些是非常人性化的东西，是非常贴近于生活当中的东西。

　　【主持人】：您感知的流行趋势就是高科技的东西应用到室内家居中。

　　【李本雄】：我所看到的个人的理解在于运用原生态的材料非常多，木材都是很素色的，以前都是非常的花俏，现在大部分是走简约的路线。刚才童老师的说法，结构主义在里面得到了大量的应用，包括它的材料。

　　【主持人】：简约的、自然的、环保的趋势正在流行当中。

　　【黄静仪】：我是一个空间设计师，所以能感知到的是比较表面的，我会感觉到现在的一个趋势就是回归原始，原生态材料的应用，更简约，大家会回归到更原始的状态当中。空间设计更多的追求就是更贴合生活在这个环境里面的用户的最终的感觉，等同于我们跟荷兰设计师交流的时候，我们去到中国看到大家的别墅设计得超级的奢华，他们一进入就觉得很吃惊。但是欧洲的设计师在做任何的空间设计之前，他们最初都会回归原本，就是这个用户的需求是什么？就是先了解你为什么要这样做，所以我觉得未来的趋势上会更贴合人的生活和本质。

　　【主持人】：好，谢谢您的分享，童老师也聊聊。

　　【童慧明】：大家说得都非常好。“趋势”这个词语在现在设计多元化大的背景下面，没有什么趋势是唯一的，一定是多元化的。不同的设计师所得到的对于趋势的理解这才是对的，如果大家得到的对于趋势的理解是一样的，那是有问题的。我昨天跟广美的老师说，想想2013广美要不要参展，要慎重的考虑。第二个我们要通过这几年的观展要把握好对于米兰设计周包括米兰家居博览会的基调，只有把握好这个基调，你才能够拿对的东西去参加对的事件。

　　第一，米兰的家居博览会和家居设计周，总的基调就是“生活风格”，所展示的就是日常生活环境中的风格是什么，这个是第一个关健词。

　　第二，尽管米兰家居博览会是一个商业性的博览会，里面分了几个区，古典的、现代的等等，但是有一个趋势就是设计馆越来越多，今年到了10个馆，去年是8个馆。也就是说主展场对设计的分量已经是越来越重了。从这一块可以看到所有的参展企业都不是为了到这里卖东西的，跟中国的家居博览会不一样，我们家居博览会是来卖东西的，他们是展示全新的形象。不仅仅是场内的，包括场外的，在场外有几个大的品牌，佳能的等等，你看到这些你会发现一个很有趣的现象也跑到这个平台上做展览，佳能的数字相机、佳能的产品在不被人关注的地方展示他的产品，主粘场是展示艺术品，灯光艺术品等等，它是用视觉的方式来解读这个品牌。这样的话把这些东西全部拿在一起，刚才说了第一个关健词是生活风格，第二个是试验，所有的试验性的东西，尝试性的东西，不成熟的东西在这里展示。

　　第三，在这样的前提下尽可能的让自己的作品完整，这个词跟刚才的词有一点矛盾。试验的东西不是成熟的东西不代表着他一定是粗糙的一定是简陋的，不是的，他同样可以用完美的形态，让人用赞不绝口的形态展示出来。在这里你会看到一件很完美的东西，我说这个话的意思就是，我们要用这样几个基调来评价一下我们的作品能不能放在这样的平台上，对于广美加分就拿区，减分就不拿过去。

　　【主持人】：非常的精彩，请“痞子”大师也聊聊。

　　【胡传建】：我很赞成童老师说的那些东西。我看到过浮躁的一面，我想看到的是设计本身的东西，但是我看到的是一种手段，是一种前端的东西，包括像很多品牌去了之后，你可以看到并不是为了做贸易的。它就是来寻求它的机会的，所以为什么它的材料不会给你，因为本身他还是那样的。包括刚才说的试验性的，因为我特别关注装置产品的设计，很多设计师拿出来的原本的东西比真正推出市场的东西好得多，为什么要减掉，因为要商业、流通、成本很多的东西导致要做减法，所以最开始的概念是非常棒的。

　　其实刚才童老师说的，就是米兰整个设计周对于米兰经济上的东西没有太大的带动，我就开始反思，米兰就是享受嘉年华的规则，它可能更希望概念更新。就像现在的企业也有一些这样的东西，它可能追求更多的可能性，还有一帮人在务实的做工业、交通，这个就是更多元化的东西，所以说我看到的流行趋势的东西，我觉得在这个阶段还达不到那个层次，这就是让我感觉到迷茫的一点。

　　【主持人】：现在嘉宾提到的观点总结未来的流行趋势是多元的，童老师提出四个关健词，生活的、风格的、完整的、艺术性。

　　随着生活水平的提高及信息化飞速发展，引用一位业内大佬的话，他说“中国几十年的廉价产品输出时代即将过去，现在已经到了输出价值观与文化的时代了”，把这话带入了设计产业，您是否认同，为什么？

　　【童慧明】：我不认同，第一个要输出自己的价值观和文化，那么我就问中国的价值观是什么？中国的文化是什么？你要搞清楚我们的价值观和文化是什么，你才会输出，如果连这个问题都搞不清楚怎么输出。因为价值观是一个非常复杂的词，是一个内容非常庞大的词，恰恰当代中国是一个没有价值观的国家。

　　【主持人】：您认为现在的中国设计像一个什么样的时代？输出什么样的东西？

　　【童慧明】：我觉得现在不要输出这个词，输出这个词比较敏感。应该叫中国要努力的融入世界。前一段时间我也在微博上说过类似的话，当然是和广东的一个企业家一起吃午饭之后谈到他的品牌的价值、品牌的核心的东西，我比较认同。这一点在当下的中国企业能够这样看问题的不多，他所追求的就是普世价值、普世美学观。

　　【胡传建】：这个至少是当下的中国，有了之后形成之后才有世界的世。

　　【童慧明】：其实我们用这个词来看一看，反观其他的品牌，苹果大家都在用IPHONE、IPAD，它是在输出美国的价值观吗？不是，它是全球的，所有的文化价值观的人都可以接受。那么我们为什么一定要坚持中国的价值观呢？

　　【主持人】：太片面了。

　　【童慧明】：对。所以说老实话，我说这个话一定会被拍砖的，但是没有关系，我已经在微博上被拍过很多次了。现在很多人把中国文化当做一个噱头，我看到过很多的作品都是在中国文化下面掩盖的不完整、形态的粗糙。所以总这个角度来讲CDA打造的这个平台叫做“中国设计”，但是开放给全球。我觉得我们在现在应该有这样的视野去推进中国的设计。但是这个词从政治上来讲，普世价值，这个是被五毛严重批判的。

　　【主持人】：好的谢谢，在座的嘉宾有没有对这个话题特别想聊一下的，刚刚我们的教授已经说过了，普世的价值观，还有认同或者是反对的吗？

　　【胡传建】：我想换一个角度，昨天晚上4点多还跟朋友喝酒，是北京一个朋友做网络公司的，现在做家居的。我们讨论了一个问题，就是吃狗的问题。他就说为什么城里人把一车一车的狗拦下来然后不要吃，以最廉价的价格收下来，最后这些狗没有人领养死掉了，就是这样的方式。我在想是两个价值观的东西，那些把土狗拉到城市里的农村人的角度来说就是一个工作，就是一个事情。在当地的农村理解吃狗肉和吃牛肉是一个概念，因为农村还有很多事情做，这个是所谓的农村的价值观。

　　但是城里人有两个观点导致了对这个事情无法接受，一可能是因为城市生活的枯燥而有了宠物的概念。还有一种既然我们自己进入了城市，我们其实有向上的概念，我们有一些文明的想法和上层的建筑，虽然没有达到那么的理想，但是我们总是把自己归类成发展成什么样层次的人，所以我们就认为吃狗就是一个很不道德的事情，所以说我们的行为就会制止，但是还不会牵扯到法律层面上的东西，这个就是有两个矛盾的价值观的东西在冲突。

　　刚才说中国的设计的东西对外输出，我觉得整个中国目前的普世的，普世的就是老百姓的，这个还没有形成，怎么对外输出。这个是很可笑的事情，输出的可能就是廉价的，比如说服装，在中国卖不掉，往外输出，这个叫输出。再往下层面谈到其他的，无法谈。因为这个是两个价值观截然不同的东西。为什么说到这样的思路，因为后来引申到中国的食品安全，为什么中国的食品不安全的原因？蒙牛的老板绝对不愿意往自己的牛奶里面添有害物质，因为他的企业已经做对很大了。但是中国现在普世价值观的模式会导致出现问题，因为要减少成本增加利润来获得利润，国外不是这样的，他更希望成本是1块，100年前是1块，现在可能随着通货膨胀要增加10块，但是他不会减少这一块。并不是说蒙牛老板的导致差到哪里去，不是的，是因为商业模式造就了他犯很多错误。

　　老是说国内设计、国外设计其实是意识层面的东西，我们能否把自家的理好，再说精英，再说所谓的输出，就是这样的理解。

　　【童慧明】：我仔细的回应一下刚才大佬说的那一句话，中国几十年的廉价产品输出时代即将过去，这句话说得对。

　　【胡传建】：原来很便宜的东西仅仅是为了填饱肚子，所以我不卖便宜的，并不是说我能做很好的东西就不卖便宜的，这只是一个制造的东西。

　　【主持人】：谢谢现在得出的观点就是中国的设计需要融入到世界，需要有普世的价值观。

　　话题三：中国设计与国际相差几何？中国品牌何时才能真正走向世界？

　　【主持人】：下面进入最后一个议题，就是综合来看您认为中国的设计与国际相差几何？中国品牌何时才能走向世界？

　　【胡传建】：接下来我都不想说了，为什么呢？广州日报昨天晚上给我发了一个邮件，问了我很多问题，比如说你在米兰展收获了什么，有哪些震撼，哪些作品让你最惊喜，他已经给我套了一个主流价值观在下面，让我怎么回答。这些东西我已经说了很多，包括说昨天设计周的给我打电话说有一个采访，有童老师，有石川，后来我都不想来，因为我觉得我们三个人在上面聊，如果跟很多人说其实聊不到很深层的东西，反而我更愿意喝茶的时候聊。因为我觉得本身意识已经强加于我们要这样回答这些东西，我是这样的理解，所以我觉得就是内心世界想想。很多东西像童老师说的，中国的很多文化不要趋同与表面，要多想想。

　　大概年后的时候新快报做了一个整体的采访，但是我被记者骂了一顿，他说你完全没有尊重我个人的想法，你也没有做功课，我认为这个是这样的，但是对于他来说是工作。很多层面上我们太拘泥于一种形式和表面。

　　【主持人】：好的，理解。其实现在中国设计并不一定非要跟国际相比，或者是要更多更深层次的东西，而是设计师本身要沉淀下来，做一些实实在在的东西，更贴近民众、贴近大众，做一些实在的事，谢谢“痞子”。

　　现在有请童老师。

　　【童慧明】：这个话题是谁也无法预测，这个没有办法用量化来衡量，用时间还是别的方式都没有办法衡量。如果要说起来用另外一个词，就是中国设计与世界的距离在哪里？有一个很有趣的现象，这两天《铿锵三人行》梁文道、窦文涛、许子东在谈，杜文涛去了一趟佛罗伦萨。这次是第二次经过伤心之地，因为在那里丢了东西。窦文涛非常的兴奋，许子东他很轻松的说了一句话“真正到欧洲旅游的人现在不去佛罗伦萨，不去罗马，是锡耶纳（音）去小乡村，在那里住一段时间，然后过一过慢生活，这才真正是旅游”。用这个话引申出来，当中国的设计师不再出国买LV、普拉达和世界名牌，而是去盲目的追求这些东西，而是用自己有限的资金、有限的钱去买一些自己认为好用的、有文化价值的而不是一种财富价值，中国和世界的距离就缩小了，但是现在很有距离。

　　【主持人】：好的谢谢，黄总来聊聊您的看法。

　　【黄静仪】：其实先说中国设计与世界设计的距离是无法用量化衡量的，也正如现在在中国所办的设计周与米兰设计周有很长的距离。这个事件不是一个单纯的展览会跟几个院校一起合作的事情，变成是一个真正城市化的设计事件来融合。

　　我们现在要做的事就是更多的凝聚到中国设计的力量进行发展，创造更多的平台让中国的平台展示自己自主创新的能力。并不是发生一些国际事件的时候我们就促使一些中国的品牌，中国的产品去进行一个跟风模仿等等一些动作，而是让他们静静的静下来，而是在当下中国的社会真正需要什么，创造一些更贴近我们生活方式跟文化方式的产品，从而把这些方式跟文化来推向世界当中，那才是最重要的事情。

　　【主持人】：好谢谢，星艺的两位设计师也可以谈谈你们对设计的看法，中国设计跟国际设计的相差几何？

　　【李本雄】：这个有一点大了，从公司的角度来说，像我们公司对于设计师的培养也会加大力度，基本上每年公司都会安排设计师到国内外考察市场，也去过迪拜、西班牙。这次我们去了15个人，也是不断的吸收，不断的融合，加入自己的想法。从本质上来说，从更小的层面来说，有人也问过我怎么成为一个好的设计师，这个是从公司来说，实际上和我们怎么样输出世界是一样的道路，用一句话来说就是“君子务本，本立而道生”潜力自修，肯定会有一些作品会出现。

　　【巍己成】：我补充一点，这个话题也很大，包括童老师和各位前辈说的这些都很难去量定。首先我们在公司这样一个平台做设计，首先我们面对的客户群体，其实往往不是我们在做设计，都是客户说他们要什么东西，这些逻辑思维我觉得是错的。但是在国内的国情做设计和国外是完全截然相反的，只能说从自己的国情出发，怎么做好设计。我们去了国外，我们看了很多国家的生活方式，包括米兰展上很多家居空间的组合，它能体现出一些生活方式。包括我们自己，我们要不反思自己的生活方式究竟是怎么样，我们怎么从这些当中出发做好自己的设计才是更重要的。

　　【主持人】：好的谢谢巍工，时间进行到这里，刚才我们也得出很多的观点。不管如何，我们有愿景，今年的米兰展我们的设计师、协会团体走出去了，正合了“一根筷子容易断，十双筷子断亦难。”一个人以个体的形式扛不起这么宏大的使命。而此次走出去也是为了更情形的面对中国设计的现状。搜狐家居以及在座的设计界的精英们我们呼吁大家一起行动，中国原创设计的春天将不再遥远！谢谢出席本次论坛的嘉宾们，我们今天的活动到此结束，感谢参与！