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照明设计大师路易克莱尔：用光改变空间解读

https://www.biud.com.cn 2012年06月15日20:23 家居装修知识网

　　路易·克莱尔，法国照明设计大师　　

他是法国照明设计师协会的创始成员并于2001至2003年任主席，现在是欧洲照明设计师协会永久会员。他参与了法国及新加坡的许多重点照明工程设计，包括：圣米歇尔山、巴黎圣母院、戴高乐机场、新凯旋门、Ponts sur la新加坡河、新加坡Istana公园等，堪称世界级设计大师。 [设计风云人物]

　　从路易•克莱尔的身上很容易让人感受到法国男人特有的浪漫和风度，却不乏热情与幽默。很有幸能在夏初的北京郊外见到这位可爱的设计大师，很亲切也很善谈，让人由衷喜欢这个亲切的法国设计大师。很有幸能在夏初的北京郊外见到这位可爱的设计大师，很亲切也很善谈，让人由衷喜欢这个亲切的法国设计大师。

　　路易•克莱尔在电影世界中度过了他的童年和少年1968年，他重返电影行业,并被任命为法国尼斯一家名为"维多利安"的电影工作室的技术总监。在那里,他成立了舞台照明和节日照明部门，并开始为当地政府提供照明方面的服务1974年，他成立了一家专营建筑照明用灯和低压卤灯的分销公司。这些卤灯,可应用于室内照明并营造出极富戏剧性的梦幻般的氛围。

　1978年,他建立了一家德国大型室内照明器具生产公司在法国的分公司,并开始致力于发展法国本土的建筑照明事业1983年,在法国巴黎创办LightC ibles公司。这是第一家独立的专业照明工程及设计顾问公司从1990年起,他的照明设计已得到东南亚地区的认可。1998年,发展到北美加拿大地区2000年,延伸到中东地区克莱尔推动了法国照明设计师协会的建立,并在2001至2003年间担任该协会的主席。他现在是欧洲照明设计师协会(ELD A:European Lighting D esigner A ssociation)的会员。为了将照明设计推广到世界各地,克莱尔做出了不懈的努力。他在欧洲及亚洲的学校中举办讲座或开设相关的课程,让更多的人接触灯光的奥义。

　　搜狐家居设计师网：我之前看到过您童年和少年有在电影行业，那段时间经历对您之后照明的理念来说有什么影响？

　　路易·克莱尔： 每个人都可以拥有很美丽的梦想，但是如果想实现梦想，就必须脚踏实地地用技术性的东西去实现这些美丽的梦。就像你在做设计的时候，也许一开始只是一个存在于梦想中的美丽场景，然后你需要不断地研究和实践，用具体的科学技术来保证你的后期实施，并最终实现梦想。我觉得这个对于我来说非常重要，如果一个人仅仅是有一个很好的概念和想法，是没有用处的。因为你必须知道如何才能使它成为现实，如果不能使它变成现实，那么这是没有意义的。我经常跟我的学生讲，在我们的头顶是很美丽的星空，但是我们脚都陷在泥土里面，如何跟现实做一个抗争这是我们需要考虑的。我们只能通过我们自己不断地努力来实现这个梦想，用现实的手段把它变成现实。

　　搜狐家居设计师网：电影场景中的照明效果是极具梦幻与戏剧性的，那么这是否对您以后对照明效果的追求有所影响？ 　　

　　路易·克莱尔：在电影中我学到了很多东西，光影的变化，包括后来我明白设计师画的草图必须是可以通过最终的设计来实现的。这也算是我们公司工作的一个特色，也就是说当我们提供一个效果图给甲方，无论是手绘还是电脑生成的，起码它有80%是你最后能够得到的真实场景。而且在我们做效果图的时候，我们就知道这个效果需要用那些手段，用那些产品，哪些技术可以实现，这样才能保证最终的效果。其实在中国很多时候甲方会要求把效果图灯光做得很炫、很亮、很夺目。但是并不考虑实施结果和效果图之间的关系。所以我们就要修正这个内容，这可能就是我们公司和其他照明公司的一个区别。

　　首先，在我们做这个照明设计训练营的时候，我们希望学生能够了解一个内容。第一点，我们要教育他们如何去看、去观察、去理解这个东西，你要理解它真实的对比的情况，而不是用照相机拍来一些比较假的照片。举个例子，像这个酒店，我们在走廊里面走的时候，你从走廊这一边往那一边走，你甚至不知道对面有没有人向你走过来。但是我们都习以为常，我们没有任何一个人为这个事情投诉或者抱怨。这就是我们要交给他们的一点，你一定要学会观察到这些,然后把自己的感觉记录下来,而不是说去习惯这种状态。有时候你所看到的，事实上可以不是这个样子，可以有所变换，但是你做设计的时候，同时也要考虑到真实性，而不是设计一些天花乱坠的东西，根本没有可实施性，这也是不好的。

　　这就是你看到效果图也好，或者动画公司也好，那些专门做夜景灯光的人，照明效果图的人，他们不了解这个照明是怎么一回事，这些光从哪里来？最简单的一点，在夜晚的时候，经常看到树的顶部被照亮，这是不可能的，因为灯是装在地上的。

　　我从电影里学到另外一点，就是关于阴影的部分，阴影在白天的时候由于有太阳的存在，这些影子都是在地面上。但是到了晚上的时候，并不是都在地面上的，取决于你的光在什么地方，会有相反的场景出现。

　　搜狐家居设计师网:对于您来说，您觉得光对于空间有什么样的意义？

　　路易·克莱尔：现在把眼睛闭上，你看得到空间吗？照明是什么，光是什么？光是赋予你感觉，你能够看到解读这个空间，如果没有光，什么都没有。你闭上眼睛的时候，你会看到任何的空间在你面前？

　　搜狐家居设计师网:光可能就是空间的一切了？

　　路易·克莱尔：我同意你感觉说的光可能意味着空间的一切，但是像对于盲人来讲，即便他们没有办法看到这个空间，他们也很希望了解这个材质，因为对于他们来讲，声音会在这里面有反射。如果了解了这个材质，他会知道声音为什么会这样过来。再举一个简单的例子，我们可以通过照明来改变整个房间的解读，通过光整个把空间完全转化掉。它可以变得很平，甚至可以把空间变得消失掉。如果我们在这个房间，现在这个屋子，把天花、地板、墙面所有变成黑色材质，然后没有窗子，然后在屋子里中间放一张白纸在地上，然后上面印一个很小的LED灯，把这个白纸打亮，你觉得这个房间还存在吗？当您进入这个房间的时候，你眼前只有什么，只有大白纸小小的空间，其他的全部都不见了。

　　就像我们刚才在楼道里面看到的，他们因为在白天，所以他们把壁灯都关掉了，但是对于我们来说，我们没有这个壁灯不知道天花在什么位置，然后两边的墙，或者是门，或者是墙，地毯是什么样子都不知道。所以我在很远很远的走廊尽头有一扇窗，有光透进来，我知道我这个空间是这么长的空间，我要往那个方向去走，如果没有这个的话，我们什么都看不到，什么都不知道。

　　你要记住一点，现在非常有趣的一点，就是即便户外完全变成夜晚的时候，它也没有比室内更加的黑暗。现在再也没有很深很深的黑夜出现了，没有了。因为外面有月亮，有星星。在乡村可能灯光的污染会少一点，在城市里面，除了刚才说的灯光、月光，可能大家都看不到，更多的是城市光污染，其实就把这个黑夜给抹煞掉了。其实那些星星也有太阳光折射，或者它们自己发光到我们地面上。就像在乡村的时候，即便没有月亮，没有月亮的晚上，可能都觉得这个路上还有一点点的光，就是那些星光。

　　搜狐家居设计师网：您为实现您的设计理念做了哪些努力？

　　路易·克莱尔： 解决就是黑暗的问题，那是我们想的第一步。有的时候，举个例子，这个取决于人们的一个认识，还有一些观念上的需求。人们为什么需要光？一方面他们需要照亮黑暗的区域，就是他们所在的区域。另一方面出于安全感的考虑，希望看清楚周边。因为人本来害怕黑暗的东西，因为黑暗代表未知的东西，我们不知道的都在那个后面。有可能有危险，或者有更多的潜在的这些危险。在这个前提下我们需要做一种照明，把我们周边尽可能远的区域照亮。最简单的一个例子，就像我们这样年轻的女孩，你自己走在街上，你是会想到我们会不会有坏人，我们是不是可能遭受到袭击，我们会选择比较明亮的路，而不会选择那些比较黑暗的小路。而且我们希望能够更早的看见更远的地方，那意味着什么你，你照明的范围越远，我看到的就更远。如果出现任何情况，我反应的时间就会越早。对于我来说，这是对我的一种安全感，我觉得我有这么长的时间可以容我来反应，对每个人内心的一种感觉，对这个空间的一种感觉，我们希望要做到这种程度。

　　刚才我们说的是第一个问题，是一个安全感的问题，是我们一种生理上的需要。第二个方面讲的功能性照明，我们需要这个光来做什么？我们需要这个光来阅读，还是需要在这边等人，还是需要在这边需要其他的功能。如果我需要阅读，如果我们20岁的人和70岁的人对光的要求是不一样的，20的岁人可能需要一百勒克斯就可以看清楚这些，70岁的人需要三百勒克斯。因为我们眼睛不再像年轻的时候那么健康可以来解读这些事情。同样，如果这是一个等待区的话，我需要干嘛，我需要别人看见我，我需要足够的光亮把我照亮，同时我在等人，我也希望看到那个来人的方向也被照亮，我能看到来的人是谁，这就是目的性照明。我们功能需要是什么？我们就要给出怎么样的照明。

　　但是如果我们讲到是用电脑来看一些东西是另外一个事情。因为电脑本身自己是发光的。我们把所有灯都关掉的时候，到夜晚只开电视的光，很快就会觉得电视非常的刺眼，它对你的眼睛变成了一种伤害，因为电视本身这个光和周边的对比太强烈了，你的眼睛是不能够适应这种对比关系的。在我们需要照明的目标上需要有这样的照明，但是同时在照明的目标周围需要给一定环境光，因为有这些环境光存在，更多的是讲的目标的周围，我们需要给它一定的环境光。因为有这些环境光的存在，它更多的是降低你这个目标物和环境之间的对比，我们的眼睛能够适应。

　　下面一个我们讲的是氛围照明，尤其这个东西对于一些像酒店这样的区域，就更加的重要。在我们会议室旁边配备的女卫生间里面，光的照明是足够的，我能够看见你，你也能够看见我。可能在一个酒店里面功能照明做得很好，安全性很棒。但是由于缺乏这些氛围的照明，其实给人的感觉是非常不舒服的。我在这样的酒店里的卫生间能感觉是完全不一样的感觉，我在这边不是觉得自己有多美。我觉得特别奇怪，在我的客房里面，在我的床头边上有一个非常好的白光的灯照得很舒服，很好。然后在卫生间里面一个绿绿的光，然后自己照镜子，好象看到鬼。这说明什么？就是在起居室里面有两个很好的暖光，然后这个环境氛围我很喜欢。但是在卫生间里面就没有这样一个照明，甚至连最基本的功能照明都没有做到。那说明什么呢？太多的人习惯于这种状况。我们没有任何人提出要求来抱怨这个事情不好。

　　之后我们下一个是建筑性照明。比如在我们这个房间里面，这里面灯袋，灯槽，这个就叫做建筑性照明。中间的这个吊灯，它必须是你的功能性照明，在你的桌面上。这些灯更多的有点像装饰性照明，因为它在房间的边上，让你解读这个空间，墙面、材质这些东西让你看得很清楚。然后其他的下面的艺术照明，就是节日照明或者庆典照明，这些照明可能我们会加一些串灯像过年的时候，旋转的灯笼，其实给你这个氛围造成特定的不一样的感受。其实这个照明来讲，对于室内也好，对于室外也好，它是相通的。

　　搜狐家居设计师网：我之前了解您经常到世界各地游历，并且做一些讲座分享您的新的理念，您希望通过这种方式来让人们理解照明，可以对自己不喜欢的照明说不?

　　路易·克莱尔：不是说他们有权利去说不好，这是他们的职责，他们必须去说不。作为一个老师，我经常对学生说的一句话，第一个对学生的要求是什么？跟人家说不，我不喜欢，我不想，我不要这样做。首先要拒绝，否定、反对，这是做一个设计师，设计类的学生你要做的事情。作为一个设计师你需要创造一些新的东西，你不能去复制，你不能去复制别人的东西，你必须要拒绝遵守，你要打破一些东西，你要违背一些东西，你要违反一些日常的规定，你才能够创造。然后经过这几步，他们就成为了这些对自己的专业很了解，然后又很负责任，对自己的设计很负责任，对于自己做出的任何决定，然后能够了解，知道最终的结果是什么，变成了这样的人。同时也很挑剔，对于周边很多东西，我们觉得不好的一定会讲出来。首先我们工作，我们不是说和机器在工作，我们不是和机器人在工作，我们是和活生生的人在一起工作。

　　搜狐家居设计师网：从2000年的时候，我看到有路易先生在中国有一个活动，从2000年到现在已经过去了很多年的时光，是什么吸引您来到中国？

　　路易·克莱尔:这不完全是一个玩笑，因为我来中国就是带着一个行李厢，跟着驿道的景观设计师一起来到中国在天津做那个海河项目。我的工作方式就是当我找到合适的人，我会尽量把他留下来，于是我就遇到了我现在的合伙人。

　　路易•克莱尔中国合伙人:当时因为我会讲法语和英语，所以当时就有人说你就过来帮助一下这位先生，我记得那次是在长陵吃饭，市长，他，还有另外几个设计师都在，还有我站在那边，我又管我的员工，然后我又在跟他们翻译，同时做很多事情。之后，我们在那边做了一个培训，然后在这个过程中，我帮了他做相关的翻译。同时对于我来说，我是在学习，学习他的工作方法，还有相关照明方面的知识。我的老板有一个景观设计师的团队，他那个时候就在那边讲课，就是给那些景观设计师培训，他经常会一个月来一次，或者是说一个半月来一次中国，这一年过程中，我一直给他做翻译的工作。我是唯一一个既能了解中文，又能了解英文，又能知道照明里面一些系统的东西。之后我就辞职了，正好路易•克莱尔在中国还有另外一个项目，他就让我过来帮他做一些相应的工作。

　　后面他觉得我们两个人配合得还挺好的，他在米兰的设计学院做老师，他就对我说你来这个学校学照明设计吧。于是我们就签了一个协议，路易支付一半的学费，而我需要承诺在他公司工作五年的时间。我在那边念完书回国之后就开始这个公司工作，一直到现在。目前我们公司在西班牙，马来西亚，巴西等世界很多国家有分公司，一样都是以这种模式我们开始在做的。然后我们今后会在巴西，会在印度，还有菲律宾还会做同样的工作，同样的公司会在那边开。现在在新加坡那边公司有24个设计师，所以我想说当你找到合适的人，你一定要保留下来。

　　路易·克莱尔:所以一定要对这些人要好一点。

　　搜狐家居设计师网:在中国设计行业起步挺晚的，尤其照明这一块，您已经在中国待了十年的时间，那么在这一段时间内您感受到的中国人对照明观念上的一些转变？

　　路易·克莱尔：中国人对照明是非常贪婪的，中国人像小孩子一样看见了很多光，感到很新奇，非常可爱。有的时候我们会觉得太多的眩光，太刺眼了，照明范围太大了了，有的时候光会非常没有规则，杂乱无章的出现。现在这个市场慢慢变得成熟化了，这个时候设计师也变得比较成熟，他们也见了很多市面，看了很多东西，了解了很多照明这些内容。同时由于这个市场的成长，导致客户做照明的，就是要求做照明的这些业主，他们也在成长，他们的品位也在提升。就像在意大利发生的，西班牙发生的，在俄罗斯发生的，在世界上很多地方发生的情况一样，很多独立、自由的照明设计师，不能依靠自己的设计费来生存、来生长，是因为有很多的工厂，工程公司，甚至是其他的这些相关的单位，他们都会把照明设计作为他们工作的一部分来做掉。举个例子讲，如果你把你的公寓交给一个厂家，让他来做照明设计，你会得到什么？你会得到所有的东西都是他工厂的品牌，都是同一个牌子，即便这个地方适合或者不适合，他一定会把他的东西给你装在这个位置。那么对于一个生产厂家来讲，他想要的是什么，他给你免费做照明设计想要的是什么，他想要的是金钱，是收益。同样一个地方，可能只需要一个灯就可以，但是他为了获得更多的利益，会卖给你两个。当工程公司给你做照明设计的时候，他会做什么？他会卖给你两个产品，但是实际现成只给你装一个。为什么有我们生存的空间，因为我们跟甲方讲，我们实在是为您省钱，同时用我的专业知识帮助你，实现你最好的照明效果，而且我们有质量保证。我们至少保证您这个项目五年之内它都是非常完美的照明。

　　这是两个完全不一样的概念，要么说你去医院看医生，让他根据你的情况给你一个处方。或者自己拿钱直接去药店买药吃。那么对于大型项目的甲方，他们现在已经逐渐认识到对于这样的项目来讲，他们最好有一个建筑师，光的建筑师，来做这一部分工作，相对应的就是照明设计师。

　　搜狐家居设计师网：有时候和甲方之是不是会产生一些矛盾。您是怎么去解决的？

　　路易·克莱尔：有的时候你没有办法解决，这根本没有办法。你想象一下，几年之前我们做设计的时候，人家跟我讲，你把你的东西去掉一些，我没有钱，我要省下来钱买地毯。我们是什么？照明是整个电量预算的10%，然后电器部分是整个建筑部分的10%，照明是整个建筑所有预算的1%。然后你再去掉那些需要机电做的部分，然后再去掉停车场这些区域。然后你再把那些台灯、壁灯、水晶吊灯、花灯这些都去掉，这些都属于室内设计师的工作范围。剩下的对于我们来用的只有1%的50%，我们的设计费是这个0.05%里面的一点点，设计费是整个建筑费用的0.005%，然后这一点钱，然后甲方要跟我们讨价还价。然后施工方会找甲方跟他讲，别听他的，不用给他设计费，我给你找一个更好的、更便宜的，不要钱的。

　　另外一个考虑甲方跟室内设计师讲，这个设计我这个地方没有这么大，你把这个墙改一下，大床房改双床房，这个墙往里面挪一点，腾点别的地方。如果这样的话，那室内设计师改图意味着什么？我们前面做的设计也要改，他们动，我们也要动。所以我们经常需要证实的一点，我们的工作是有价值的。

　　搜狐家居设计师网：您是如何跟其他设计师去沟通的，比如说室内设计师？

　　路易·克莱尔： 首先室内设计师他要带给我们一张效果图，他对这个空间的解读，他的理解是什么？然后他给我们一个效果图。我们会跟室内设计师进行沟通，对于他的室内这些区域，必须要照明的区域，除了他的装饰性灯具之外，其他的这些空间的感觉，这些氛围要营造的哪些东西，我们要通过什么样一种方式来做。做完这种方式大家会有怎样的预算，会有怎样的灯具出现，会有怎样的结果出现。讨论完了之后，我们再去跟甲方讨论同样的事情。可能甲方在这里会讲这个太贵了，我不想要，或者有其他的问题。仅有的时候，室内设计师会有很多的想法，比如他需要一个水晶吊灯，非常独特的造型，一个壁灯非常独特的造型和一个照明效果，然后他可能还会有一些台灯，其他这些灯具会有特殊的要求。但是他们只是想象出最终的效果，但是如何去实现它，包括光源上面，还有里面的造型，这些光学的部分，他们是不知道，不了解的。对于我们来讲，可能室内设计师更多关注的是外形、造型是什么，对于我们来讲，我们更多的是通过专业的知识来保证你们的技术部分的实现。

　　你不可能说找一个工厂告诉他，我要这个结果，你帮我去做里面的东西。因为实现同样一个结果，可能有不同的手段去实现。中间的手段很有可能是很简单的，显而易见，简单清晰明了的。也有一些是很复杂，需要很多的工艺在里面，直接影响了这个灯具单价，单独的价格会有变化。对于甲方来讲就会差得很多。有的时候在一个餐厅里面，可能他为了配合整个室内装修的感觉，他会希望把这个灯做成黄色的，但是结果你在餐厅里面，你会有沙拉，你会有蔬菜这些东西上来，我们就告诉他，你这样子做的话，最后的结果你上来的时候，你吃的不是豆子，青豆，你吃的都变成了香蕉皮。

　　有的时候，因为你如果要想你的桌面上得到这样一个照明，你需要有特定的光来实现这样一个照明，白光。显色性很高的白光来实现。甲方会说我没有钱来做这个事儿，室内设计师说不用找照明设计师，我知道这个怎么做，这是我的工作。他会用其他的装饰性东西来解决这个问题。最后的结果，我们还是要介入，重新把这里面再整合一下照明。

　　搜狐家居设计师网：您希望最完美的照明效果是什么样？

　　路易·克莱尔：烛光。

　　搜狐家居设计师网：说完灯光这一部分，再说您个人部分，觉得您自己最明显的特质是什么？

　　路易·克莱尔：我觉得像一个螃蟹一样，一旦我认为这个是对的，我一定要坚持到底。

　　搜狐家居设计师网: 如果您拥有另外一样天赋的话，你希望自己拥有什么样的天赋？

　　路易·克莱尔:我希望我像乔治克鲁尼一样。因为乔治克鲁尼经常喝很好的咖啡。我觉得在中国很自在，但是不是说一直要留在中国，世界上很多国家都很好的。　　

　　搜狐家居设计师网：非常感谢路易先生今天能够接受我们的采访。