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“新国标”时代红木家具行业发展论坛实录

https://www.biud.com.cn 2012年09月27日14:34 家居装修知识网

　　背景：红木家具价值连城，具有收藏价值。近年来，随着红木家具身价暴涨，引发了不少市场乱象，让很多消费者都感到红木家具“水太深”。

　　根据国家标准化管理委员会的公示信息，《红木家具通用技术条件》(GB 28010-2011)已经由国家质检总局、国家标准化管理委员会批准，并将于8月1日正式实施。与2000年首次制定的红木国标相比，这版国标显得更细致和明确。

　　面对乱象丛生的红木市场，新国标的出台能否规范红木家具市场？对企业、消费者又将产生哪些影响？为此，搜狐家居联合居然之家发起本次论坛，邀请红木家具业内人士共话新国标的意义。

　　【时间】：2012年8月10日

　　【地点】：居然之家丽泽店红木大会堂

　　【主办】：搜狐家居&北京青年报

　　【承办】：居然之家

　　【主题】：“新国标”时代红木家具行业发展论坛

　　【主持人】：搜狐家居副主编胡艳力、北京青年报记者王思菲、搜狐家居记者吴琼

　　以下为图文实录：

　　吴琼：尊敬的各位领导、各位嘉宾，媒体朋友们，大家下午好！感谢各位百忙之中莅临红木家具行业发展论坛。本次活动由搜狐家居、北京青年报、居然之家共同发起举办。首先谨代表主办方对各位的光临表示热烈的欢迎和衷心的感谢。

　　众所周知，《红木家具通用技术条件》也就是“新国标”已经开始实施。“新国标”折射出哪些市场现状？稍候的论坛中业内人士将共同探讨这一话题。

　　首先介绍一下今天到场的嘉宾，他们是：

　　中国家具协会副理事长兼秘书长张冰冰；

　　中国林科院博士生导师姜笑梅；

　　居然之家副总裁任成；

　　元亨利董事长杨波；

　　友联工艺家私总经理潘海英；

　　太和木作董事长关毅；

　　金典居总经理杜伟；

　　宣明典居代表陈新；

　　搜狐家居副主编胡艳力；

　　北京青年报记者王思菲。

　　同时还有两位消费者代表。

　　本次活动得到媒体朋友的支持，他们是：

　　新京报、京华时报、参考消息、法制晚报、北京晚报、精品购物指南、北京晨报、北京商报、红木视界。

　　一并欢迎大家的到来。

　　本次论坛特别安排搜狐微博直播，如果大家对本次活动有什么想法，可以通过大屏幕公布的方式和我们进行互动，下面我们活动正式开始。

　　下面有请中国家具协会副理事长兼秘书长张冰冰发言，有请张秘书长。

　　张冰冰：各位企业家、各位领导，以及我们的专家，还有我们的新闻媒体的朋友们，大家下午好。

　　很高兴出席我们由北京青年报、搜狐家居、居然之家共同主办的有关红木通用标准的研讨会。跟大家报告一下，我确实在这个行业时间比较长，这一块工作不是我主管也不是我分管，今天来了就跟大家共同探讨。第一，作为行业来讲，如何使红木标准能够让我们的经销商，我们的卖场，以及我们的制造商，大家共同进行学习和了解，这样才能更好为我们消费者服务。

　　前一段大家也都知道红木真假以及标准等等，消费者也是出现了很多异议，我们也接过电话，买家具之后也找到我本人，有一些媒体报道某一家红木不是真才实料等等一系列，要求退货。从行业自律、对健康有序发展、对于市场质量保障、对消费者负责、对商场知名度等等都是有好处的。今天来到这么多企业家，有元亨利的、友联的等等都是我们专家和企业家，这一块从某种意义上来讲是非常利好的事情。大家共同探讨如何把标准执行好，如何在市场落实使我们消费者效益，这是零售一方面。

　　还有大家也都知道，很多楼堂会所包括国家相关机构，采购这方面机构也咨询过我们行业协会、咨询过标准等等。有很多买家具的人，很多不懂标准他是外行，这样的话他在买物有所值的情况下，怎么买到称心如意放心的产品，价值又有所体现，这是目前大家所困惑的。作为我们行业来讲包括我们在座各位是有责任的，包括我们媒体我们应该在报道过程中对行业负责任，对企业家负责任，让消费者我买到满意的产生。

　　红木家具传统文化是传承，我们到国外参加展览会的时候，有一次到美国高点就搞紫禁城的展馆，紫禁城从设计和产品全部是中国传统红木家具，用的木材品类不一样，展场吸引外国人非常多，能够让我们传统文化能够延续，到国际国内更加发扬广大。以前我们祖先给我们留下这么好的文化基础，大家知道意大利米兰家具一去就想到是设计，但是中国现在是家具的生产大国，也是出口大国，去年产值达到10100亿人民币，出口388.82亿美金，在世界地位生产大国、出口大国已经有地位，但是我们产品附加和整个品牌附加值等等，跟国际比我们还是有差距。这样来讲如何把中国传统文化能够延续，能够体现出来，我觉得红木家具和传统家具是最有优势的一个产品，我想待会儿听听在座各位企业家，还有我们专家学者对这方面大家共来探讨，我建议大家对我们行业协会在这方面提出一些要求，能够做一些什么样的服务，这是最重要的。不光是市场，不光是国内的，包括国际这一块，我们服务来自于我们企业家的呼吁，这样才能有我们中国产品在世界才有地位。

　　在这个会议题外之话，我给大家报告一个利好消息，我们9月11号到15号在上海国际家具展的时候，9月11号下午召开中国家具协会常务理事扩大会议，要召开第二届世界家具大会，12号上午要召开2012年世界健康睡眠产业大会，都是由中国来承接，来自世界各国的协会包括企业家等等要参与会议。将来如果有可能，我想未来能不能专门针对我们红木家具这方面传承文化做一个世界性的推广，借助于展会这块力度，不同的时期有不同的活动，把行业借助于市场、借助于活动，推向到我们国际的舞台。

　　耽误大家时间了，听各位专家和企业家讲更好。谢谢。

　　吴琼：感谢张秘书长的发言，下面进入我们今天的讨论环节。有请搜狐家居副主编胡艳力给我们主持论坛。

　　胡艳力：我们搜狐家居跟北京青年报一块做了这个活动，一方面搜狐家居关注新标准的问题，北京青年报也是对于新标准关注媒体之一，有一个机缘巧合的机会，我们碰了一下标准这一块的确需要关注，因此行业存在这样那样不规范的现象。我们从年初到现在一直在跟踪，根据我们掌握的情况8月1号出台的标准存在这样那样的异议，即便存在异议标准对于行业也有促进作用。这个标准制定也反映行业存在不规范或者乱相丛生的现状，我们从市场现实情况入手，我们如何去规范市场，我们一些企业怎么做，行业未来发展我们能做什么，未来的走向大家去探讨，以及和消费者如何更好的对接，消费者有他们自己的问题，我们今天就这些话题一一进行讨论。我想直接进入正题，我们想了解一下从红木在中国兴起，尤其在2005年以后市场争议不断，我们想了解红木市场在消费者交流和对接方面为什么出现争议，出现争议背后的原因是什么？如何去解决？我先抛出这么一个话题，哪位老总给我们讲一讲。

　　新国标酝酿两年诞生

　　杨波：首先新国标可以说从一开始酝酿到现在为止应该是将近两年的时间，我们参与国标制定一些企业也好，还有政府也好，的确是从一开始参与到制定完毕，付出了很大的心血。虽然国标跟我们当时制定的时候还有一点点不一样的地方，总的来讲国标为我们现在的企业，还有我们的消费者可能更加明了，首先不单是保护了我们的企业，从另一方面来讲可能让消费者消费的更加明白。

　　国标大家可以看一看，从制定的时候，最让大家感兴趣，也是消费者比较感兴趣的，几年来争议比较大的，首先是我们的产品明示卡，还有质量保证书，这几点我们都配上，可能消费者会清清楚楚的消费，在我们销售的过程之中，你可以很明白的说成我是红酸枝，我们辅料在消费过程中能够让消费者清晰明白，这样对消费者有好处。

　　从制定到公示为什么发生这么多的事情，以及保证增加树种的问题，这也是比较敏感的问题，一直制定的也好，包括我们行业协会也好，都是比较迷茫的时期。从公示开始我们就能够很明显看到全国各地的一些企业，尤其是一些小型的企业，恨不得赶紧钻我们这个新国标的空子，这也是我们后来国标可能有些没有公示的主要原因之一，的确在新国标扩大很多树种的同时，能够让消费者更迷茫，本身是好意为了行业持续的发展，我们在指定过程中延续一些质量不错的新的树种进来，因为我们这么多年来，可以说大家在座的都知道，今后我们的发展要只是全做黄花梨、紫檀，甚至红酸枝，可能我们在座一些企业也没有几年的做头了。我们传统的文化怎么延续下去？可能就要扩大一些树种，但是扩大树种同时发生了刚才我说的这些问题，这也是我们这几年来争议比较多，造成这些的主要原因。所以今天来一开始说是新国标，我还是有很多新思路，因为大家在座都知道，包括媒体和我们企业，最近市场的变化也是比较大，但是我认为一会儿有时间我跟大家说说现在市场的变化。

　　胡艳力：杨总因为是国标参与制定者之一，他对新国标感慨比较深刻，讨论关于标准制定前后的事情。我想了解一下，刚才其实谈到明示卡、质量保证书和合格证三方面的问题，出示这个背后是消费者在消费的时候不明白，比如一种木材叫红酸枝产自于哪儿目前检测不出来，没有标识，目前市场在消费透明度到底存在哪些问题，我们明示卡出来之后可以解决吗？

　　明示卡让消费者明白消费

　　杨波：可以解决，因为我们现在作为有的企业来讲，我们签合同很多消费者都是以合同为主，合同写的红酸枝，如果产品明示卡出来，要把学术名字出来，你是交趾黄檀也好、奥氏黄檀也好，消费者消费过程中要问清产地，即便现在市场上更难分辨的老挝的、缅甸的、柬埔寨三种不像我刚才说差价那么大，老挝和柬埔寨中等材料差一到两万块钱，将来消费者就明白为什么这个买贵了，它的密度和硬度有些消费者不能发现，有些企业去材料生产地或者看原材料看的少，都很难分辨出来。普通消费者让他们去分辨更难分辨，这样作为我们企业来讲要负起责任，能够让消费者更明白，这是我们在座各位应该做到的。

　　王思菲：刚才明示卡这个问题，是不是大家都可以说说，今天上午去了跟红木有关的论坛，提到杨总说到的问题，确实目前通过合同大家可以把老挝还是缅甸写进合同里面，简单从明示卡上看，我标注是老挝还是缅甸，这个本身是没有人检测出来，会不会造成一个消费误导？

　　“新国标是一种法律约束”

　　潘海英：我先谈一下新国标时代这个词，我在这里还有一个不同的看法，红木国家标准我认为咱们都带着这个材料，题目写的很清楚，这是《红木家具通用技术条件》，咱们所说新国标实际上是红木家具的标准，它的代号是GB28010-101，这个标准主要针对红木家具。我看了一下这个标准是中国轻工业联合会提出，国家技术监督局发布，国家检验检疫总局对内就是技术监督局，对进出口检验检疫总局，提出方不一样，发布方是一样的。2000年发布的国标是国家林业局提出，林科院和故宫国务院努力，国家林业局提出也是技术监督局发布，这两个概念我们不能混淆，因为混下了就乱了。我个人是这么理解的，不知道大家怎么理解的，这种混淆肯定会给市场造成更大的混乱。

　　关于树种扩大的问题，我看了一下这里面并没有谈到树种扩大的问题，主要谈到这次标准非常有延续性，为什么？咱们红木标准是推荐性的标准，没有强制性的标准。打开前言部分，前言部分里面写的第四章中的4.1、4.2.1，第六、第七章为强制性标准，其他推荐性标准。什么是强制性标准，过去强制性标准食品药品才出现强制性标准，这句话可以看出我们国家对红木市场乱相治理信心，强制标准带有法律效力，如果技术监督局或者执法大队到现场违法标准当场就可以处罚。我们牛奶事件和药品事件联系多少人，这个有法律效力这一点是非常好的。

　　另外引言部分，我认为我们这一次红木家具国家标准这个出台，它是意在弘扬传承我们的传统文化，我们中国家具在世界上非常有地位，特别明清时代，这个家具特别是中国家具的结构，那是框架结构，包括一系列木雕工艺、镶嵌工艺、休憩工艺，这个已经列入国家非物质文化遗产。标准都提倡，提出这些精神之后，执行者是谁？肯定是我们企业。在这里我看了一下它属于推荐性，我们企业生产过程中按照这个走。因为我们目前市场上虽然外表是传统家具，直接有胶拼或者小料拼接，没有遵守我们传统制作工艺，这对引言部分的理解。

　　有一句话非常好，材质取之有度，用之有竭。4.1和4.2.1大家看一下，4.1是产品命名，刚才谈到红木家具产品命名的问题，它有一个示范，这个示范就是我们以后要填写的依据，按树种4.1.1是树种名称，里面包括这几项，中文名称、拉丁名称、什么品种，第一条按照树种命名，目前来讲它可验证性比较差，为什么？包括世界范围内对树种验证都是这种状态，不是我们国家林科院，目前都是这种状态。为什么要把这一条列进来，我个人认为它有留有很大的余地和空间。我们以后也可以出DNA鉴定，这样就有可验证性的。我们在家具协会或者卖场流通平台也好，要推广是4.1.2比较合适。4.1.2木材名称、拉丁名称，我们现在4.1.2有可验证性，你送到林科院或者检测部门，就可以给你检测结果，没有可验证性的东西云里雾里更不好辨别。

　　关于分类的问题，因为咱们这里面说道分类全XX家具。过去是全红木，红木家具标准，第一个，延续着我们QD385-2038，零部件之外这些地方主要不能单一树种，这里强调非常好的一点单一树种。单一树种我个人认为还是一个可研究性的问题，我们卖场还是要提倡4.2.1.1，还要提倡4.2.1.2。因为我们木家具通用技术标准里面，有QD385-2038的问题。小括号单一木材名称用材，用这个标志我们还有可验证性。除了材质的理解，全紫檀木家具，就跟我们黄金似的，有24K足金，单一树种紫檀木家具、花梨木家具、黄花梨家具、红酸枝家具属于全的纯的。4.1.2.3，这里面提出的问题主要部位和可视部位零部件以红木树木，QBT1817-0.7红木树种。其他部位内部和隐蔽部位可以采用优质硬木，我们国家标准没有扩容，只是说全红木某一个树种，这里面我的理解就像我们18K金，你用了多少红木，剩下是优质硬木。

　　咱们红木家具标准并没有谈到把这些树种列进来，这些优质硬木没有给范围。我这么理解，因为我们的红木资源相当匮乏，不能因为资源的匮乏，我们传统制作工艺而灭绝、而消亡。我们目前市场上就存在主体部分是红木用材，内部就是其他优质硬木。这样用偷偷摸摸，现在国家明确规定，只要标注清楚就行了，最大程度给我们企业诚信开了最大的绿灯，这是我作为企业的一个理解。

　　另外下面关于包附家具，主要的部位用这些木，红木贴面，不少于6毫米，包附家具在清代也有。这里面就出现一个问题，我们说足金和18K金，我们一些佛造像都是铜镏金，用足金资源非常有限，铜镏金佛像不能说不值钱，因为有历史还好收。这里面镏金的问题，顾客愿意买足金、18K金还是愿意买包金。

　　我在4.2.1.4和4.2.1.3，明确给我们企业诚信开了最大的绿灯，给你市场的乱相合法性，你如实标注和如实告诉顾客，价位也会下来，一分钱一分货，在这里就会体现，这样非常好，现在紫檀和黄花梨没有了，行业就不进行了？我们有条件就实用、欣赏和收藏就买红木范围内单一树种。我为了使用和环保情况使用传统红木家具。我在青年条件有差距的话，我就买那种主体部位和可视面，内部和隐藏部位不是的，中国人要面子，既满足市场的现状，市场乱相解决了，名正言顺合法化的，贴皮更得便宜。我们现在市场什么状况？主要部位看的红木，其他弄的花枝和和非洲的红酸枝。我们这一次让你明示给你合法化，市场这种现状让名正言顺，这一点延续我们中国传统文化。那些硬木家具也可以做，这种雕刻工艺和传统工艺需要传承，我们资源灭绝的时候，我们中国人有家具用和出口，这一点是国家本着长远的角度去做的，这个标准也是非常好的一个标准。在这种提倡诚信的同时，也要考虑我们未来发展，我觉得很好。这是强制性标准，如果违反标准这个不客气。

　　第六还是关于材质的问题。6.1也是强制性标准，这里面不过多提这个。关于明示卡和合格证的问题，6.1.1和6.1.2，产品活动命名和商业活动命名，说的非常清楚，红木家具产品命名，应正确引用中各种名称，这里面已经说的很清楚，根本红木国标没有超过原来的。

　　关于明示卡的问题，列入强制性标准，我们合同有一个时效性，有一个保修期的问题，保修期就无效了。明示卡只要国家标准，明示卡具有非常高的法律效力。里面所的条款我不一一在这里说了，因为这里面我认为这些家具明示卡、产品说明书、合格证。特别明示卡我们做起来有一定难度，虽然有难度，但是是强制性标准，作为我们企业是全力的配合，而且积极执行国家红木家具标准。这个做起来是非常难的，目前我们有产品说明书，我们产品同样挂着像明示卡一样，但是内容有一些区别，我们加强一下内容就可以了，合格证也基本上都有。那么对于小企业来讲相对比较难，但是我们今天看了一下既然是中华人民共和国标准，其中有强制性标准，强制性的条款就是法律，既然标准制定下来了，我们执行也得执行，不执行也得执行，所以这个明示卡我认为一开始让你企业开了大绿灯，这里面让你极大保护了消费者的利益，而且提醒消费者千万别丢了。明示卡效力时效性很长，我们标准就是突出新的红木标准，强制性标准一直要执行下去，所以我认为说明书好弄，产品明示卡每套配每套难度很大，但是我们也要不遗余力的执行。

　　第七章实际上也是一个强制性的标准，也是谈到明示卡的问题，6.1.1谈了明示卡的问题，下面一系列都有强制性的标准，在7.2.3.1主要用材的明示，这个已经说的非常明晰。其他我们下去再去研究，这里也提到第八个是对厂家，检验方法也可以对客户。检验方法一定的检测标准。一个是GBT3324208，这些都是实验性的检测。我个陈认为4.1、4.2.1，第六届、第六届强制性标准，我们回去通过我们搜狐网、青年报，你们积极宣传了国家红木国家标准，要准出来必须有人去宣传它，然后有人去执行，收益是消费者，实际上受益也是企业。我们都是谈谈当当一是一二是二的做，为什么掖着藏着。

　　其他几章标准是推行标准，推荐性标准是针对我们企业的。红木家具国家标准对我们现在市场的乱象是非常及时的标准，我们不要轻视它，这个标准非常有利。新标准的文件我这两天仔细的看了一下，我个人理解就是这样。看着表面小企业放松了，绝不是放松，这是难度在加大，给你开绿灯的同时要求你诚信，而且是一种法律行的约束，可见我们国家对红木家具市场治理的绝心非常大。

　　胡艳力：说的非常好，给新国标给我们做了解读。你刚才说明示卡这一块，现在和未来都有一些变化，主要变化在什么方面？

　　潘海英：明示卡没有什么变化，就是按照要求走。

　　胡艳力：不是产品说明的标签。

　　潘海英：是一个产品说明书。

　　胡艳力：推出产品明示卡有哪些改变？

　　潘海英：现在也是有明示卡，没有一个相关仔细内容在里面，我会补充一个仔细内容。

　　胡艳力：研究哪几项需要补充？

　　潘海英：涉及到变动特别大，希望我们工厂一块解决，不是发标准就能解决，明示卡非常繁琐，跟到每一套商品，这个里面整套商品就可以了，单件可以打印，整套是不可能打印，打印其是非常好的纸，还要保存下来。我跟工厂已经沟通完了，他们已经开始做一些工作，我们友联一定带头把这个事情做好，下的工夫非常大，对我们企业和消费者都是极有利的改变。

　　明示卡比合同表述更全面

　　王思菲：没想到前两位自动自觉提到新的标准，潘总解读这么仔细。大家对标准有什么意见，大家都提出来，不同人有不同看法，对这个标准意见也不一样。

　　陈新：红木标准出来以后我认为它有一个比较好的改变，原来是合同标明就会写上，合同不标明就没写上，大家知道合同是法律诉讼重要标准。这里有一个问题，消费者没有问道就不会标注，现在明示卡标准出来以后要求厂家明确把产品表述出来。所有标准出来都是法律，法律是行为的底线，作为我们厂家尤其有一定规模的厂家，这个其实对我们来说是最低的行为标准，我们有更高的行为标准。比如说证书，证书在法律不完全是最有效的，举证权力在消费者，消费者知道什么事需要弄明白，而且你有什么标准我好来做。

　　宣明典居紫檀家具每一件提前检测，消费者拿到的产品已经检测完了。刚才说到24K金和18K金，我们所有紫檀家具都是先检测。这个标准出来之后，好像更多对红木家具木材的界定，木材在工艺方面也很多，炒作材质好像都一直集中在木材上，其实炒的大家都是搬木头回家，红木家具整体发展，国家有时候很难有一个标准，可能就要求我们厂家带从自身情况，从道德层面上和责任层次进行生产，从企业本身肯定先去执行。有没有一些不足的地方，肯定会有的，包括执行过程中也会有，我们觉得中国传统聊胜于无，做就做好。

　　王思菲：陈总提到合同的问题，陈总原来是发学法律的，有一个非常好的基础。红木家具合同问题杨总一直强调合同是消费者唯一保障，到目前红木家具合同除了保证书以外，到后来消费者寻求法律的支持这个是很有用的。

　　陈新：最近由于红木价格翻的比较快，交付期容易和消费者发生这种问题，这个上面你作为厂家，虽然合同是公平的，但是在某些方面以公平心态来处理。

　　“不应过分强调材质重要性”

　　关毅：我听了大家发言很受启发，每个企业不同，对于国家标准理解也不一样，我们也是这样的观点，不能过分强调材质重要性，重材质和轻工艺是这些年来古典家具的导向，大家买古典家具过分强调材质。世界很多奢侈品材质没有多少钱，包括LV、爱马仕，顶级奢侈品都不是第一位，文物拍卖会都不是金银器，都有文物价值和历史价值。书画材质没有什么，齐白石画的画和我们都是一样的，但是文化价值远远高于很多。

　　我们这家企业也比较特殊，我们长期从事故宫博物院家具维修工作，使我们这个企业故宫博物院文物修复单位和合作经营单位。对于品牌不光是我们企业个人行为，还影响故宫产品开发。我们把家具作为文化收藏品来运作，而不是单纯从材质和木材堆砌去讲，更多强调文化性和工艺价值。在古代皇帝家具也不是单一树种为主，尤其是乾隆时期的家具。今天大量的中国古代文物家具的修缮可以看出，在当时多种工艺并存，按我的话讲是百工法体现，一件家具百宝线、竹丝镶嵌等等，体现了中华民族文明，不是一个木头可以代表。

　　国标出来对于治理目前乱象有积极的意义，起码证明我们行业是不断规范和治理。但是我觉得更重要的，有很多东西一定是厂家自身这种行为，不是跟国家标准去做游戏，你有政策我就有对策。而是真真正正把自己产品作出自己的特色。就在昨天我们的企业经过国家组织专家论证会，我们在申报国家艺术修复资质，昨天国家博物馆、首都博物馆、清华大学修复中心、中国文化研究所、故宫文化遗产院八个专家委我们企业整体进行考察，昨天专家论证会通过以后，我想我们企业获得了国家级文物家具修复资质，它的标准对我们的要求远不是一个简单的初级的标准能够代表我们的企业，这个企业它所拥有的更多是它的文化的传承性，非物质文化遗产的传承。材质只是最低最低这种基础的要求，剩下要求好多是非物质的，甚至看不到的那种传统文化的精神，这些东西有可能消费者一时看不到，但是我们提出一个概念，我们每做一件家具，能不能用到200年，正常使用用200年说明我们是非常成功的。所以我们提出技术标准，不是单纯一个横横，而是发挥我们企业最大的优势。

　　我们同时也推出企业明示卡，我是做了一个整体的策略，这个策略包含它的工艺、造型、每件产品的特色、维修养护的知识，还有我本人亲笔签发保质证书。企业对消费者担当就是这样的，我们企业是不限使没有条件回收，我们企业随时可以回收自己的产品，你对自己企业有这个信心，我们这一单生意除了材质还有艺术性，材质是那个材质，漂亮不漂亮，如何去组合的，工艺优秀不优秀，什么人制作，文化价值和收藏性能不能达到这种水平。每个企业对于产品判别力和产品责任心，就看你站在什么角度看待这个问题。

　　我们现在制定标准要远远高于国标。很多记者采访我谈谈新国标出炉，我们企业要求超过新国标，这就是一种文化的感觉。国标是基本的规范，作为从业者来讲是专业性人士，专业性人士塑造自己在行业中的形象，在消费者心目中的形象，我觉得还是要满足更高级一些，不能仅仅满足达标。对于企业的要求应该这种标准永远向前推进。我是这样的观点，谢谢大家。

　　杜伟：我深刻体会我从事红木家具行业，在这个家具造型方面深有体会，材质在这个上面也是一个好事，工艺最讲究是至高无上的艺术品。在座各位专家和学者，消费者和媒体朋友，希望大家认真对造型关注，一张纸能画出什么样的画才能值钱，什么样的家具才值钱，真正要体现艺术价值，这是无形的。所以说我的体会做红木家具首先要把形状造型做好，怎么去超越，艺术是无止境的，我们做这个家具也是这样的，对造型艺术要超越，以这种感觉去做。

　　在材质上新国标要求也很好，有些厂家和制作者不讲究造型，往往这个东西是这样的，我们的媒体宣传要把中国精髓文化多多宣讲和多多传承，这样让消费者更了解家具的造型、文化，了解这些东西以后他对于工艺流程就会了解，对于宣传好更多人了解这些东西，对于我们行业来说是非常有好处的。

　　如何判断红木树种价格走势的判断？要判断这个树种是不是真正能体现艺术价值，必须有个人信仰，没有个人信仰看不出来好与坏。我们制作来说，我们也常常这样感叹，有些厂家有好木材没有好工艺也是可惜了。制作行业的人注重造型和工艺，非遗产文化传承艺术价值是很高的。我们家具传承都是几百年，我们希望把中国家具文化传承宣传的更大更好，全世界都知道我们中国的文化，这样我们在座就会很开心的一件事情。

　　新国标两大意义：统一概念规范经营

　　任成：非常高兴，欢迎各位媒体朋友和企业老板，协会领导以及专家来到居然之家红木大会堂现场。在这里由搜狐家居和北京青年报共同主办新国标研讨会，我觉得非常有意义。我个人理解来说，新国标虽然说酝酿一两年时间，在我了解标准制定时间应该算比较长，这么长时间才发布，可能有各种原因，其中有一条，就是大家说到争议比较多，但它最终形成确定的文本发布，我认为它的积极作用应该大于它的不足，所以我们作为红木家具卖场，我们是坚决用户并且坚决贯彻执行。我认为新国标来说，从我个人理解更重视两点积极的意义。

　　一是，它作为国标第一次统一和规范很多概念，尤其一些专业术语、一些定义什么的，无论对于生产者、经营者和消费者，都能够让我们明确很多的概念，避免一些模糊的认识，也避免在经营和生产过程当中一些矛盾，尤其对于我们流通行业非常有用，我们进货过程中遇到这样的纠纷，有消费者投诉，也有经营者的矛盾，有一些概念上分不清楚。几年以前我接到一个投诉，在我们合同里规定写的我是某某某红木家具，过一段时间消费者找来，他说发现红木里面有不是红木的地方，前面说红酸枝，有一些部位不是。经营者跟消费者说，我们当时已经说清楚，这个价格就不是全红木，我给你的时候就不是全红木的价格，但是对消费者来说我买的就是全红木，凭什么给我不是全红木，当时没有标准，最后这个事情通过法律途径进行协调，最终可能协调起来无论是作为法院还是卖场各说各的理，都有一定道理，但是缺少依据，变成协调最后对消费者做了补偿。即使这样作为消费者来说也感觉不是十分的满意，今天标准处理以后，好多概念就比较清楚了，并不是说我们不允许非全红木出现，而是实事求是告知消费者，这一点非常有意义，概念非常清楚。

　　二是，这个标准对我们家具流通卖场来说非常有意义，尤其对于我们未来招商准入制度完善非常有意义，同时在经营过程当中规范经营也非常有意义。我想说今后我们在推行新国标的时候，我们可以对我们原有的招商流程，包括我们经营过程的制度可能要进一步的修订和规范，这样是非常有意义的。

　　另外，特别是对于消费者权益保护非常有意义。刚才很多厂家老板已经讲到，这一次特别认真的看了标准，对于产品保障的说明，这个我是非常赞同的。因为红木家具对于消费者投入比较大、价值比较高、使用时间比较长的产品，跟一般家具不太一样，甚至还可以作为保值收藏的产品。那么在使用过程当中，消费者对很多东西是不知情的，往往我们很多消费者，在消费过程当中慢慢自己变成专家了，必须得去学习。我想说并不是每个人都能做到，我们作为生产者和经营者来说，有告知消费者的义务，让消费者明明白白消费的义务。如果有一个产品说明，有一个产品合格证、产品使用说明、产品明示卡，消费者拿到这三个，对于自己买到的产品做到心中有数，在今后使用过程当中也能够很好的维护。包括出现的问题以后，他有很好的依据来维护自己的权益。作为卖场来说，将来对于进户商户的经营也要严格的审查。

　　这次标准有半年推广期，我们居然之家开始着手做新国标推广和落实，我们希望在半年之内尽快把标准落实到实处，要求每个进驻商户能够按照新国标的规定，强制这几条规定必须做到位。另外我在这里也向大家保证，居然之家无论是新国标出台之前还是出台之后，居然之家坚持着红木家具货真价实，假一赔二的承诺，今后进一步规范红木家具卖场，切实维护好消费者的权益。谢谢大家。

　　潘海英：我还认为作为你们媒体来讲是一个导向的问题，红木国家标准和红木标准是截然不同的两个概念。红木家具国家标准对外木材使用，传承传统工艺说的非常详细，各种工艺都有标准，还有产品明示卡的问题。我们现在市场是有明示卡，为什么要标准化，标准化明示卡按照国家技术监督局标准这么做，拿到告状都是统一的，不用别人判断，现在合同怎么签都有，合同之外乱七八糟什么都有，它的区别在于这儿，行使职能不一样。红木家具国家标准在用材规范依据红木标准。新国标是推广性，我们做的时候红木国家标准和红木家具国家标准，应该从这个方面去引导。

　　任成：我补充一下，红木2000年的标准，是姜笑梅博士搞的标准，那个标准不矛盾，这是两个独立的标准，以前是对红木材质的标准，现在是工艺的标准。新的标准基于原有标准基础上起草的，两个有联系但是不矛盾，但是相对又独立，大家应该都能够认可的。

　　潘海英：联系就是用材的联系，红木国家标准用材怎么用。我个人认为你站在前人的肩膀上，一丝不苟对后人负责。

　　任成：前期争议杨总也提到，原来争议的焦点要不要扩大树种，大家矛盾很多，有的同意增加一点，现在红木树种越来越少，有的不同意，没有增加我个人赞同，这样不会让概念重新模糊起来，对于产品作为新的标准，工业后面进行完善，对我们现在经营指导作用比较大，如果树种都变了，这个市场更乱了。

　　杨波：建议涉及全国统一明示卡、销售合同

　　杨波：关于这个准跟原来红木标准不是探讨了一天，并且是很多天，我们再去探讨也没有头绪，不是说这个新的有了，旧的废了，宪法也要改，从历朝历代没有改到杀人不可以偿命。我有什么想法呢？这个都出来了，出来以后那天两位记者跟我谈了谈这个事情，我也有一个想法，关于我们产品的使用说明书，还有质量明示卡、合格证，看看能不能跟咱们协商协商，向上反应能不能做到全国统一，说友联这么做、关先生那么做、我们又这么做，内容一样，但标准化不一样，我们应该经过讨论以后各个企业一发，我们所有往里填就行了，一个制式，这是关于新国标主要的这几点，产品使用说明书、产品质量明示卡和合格证，能不能给我们设计全国统一的。

　　既然我们现在有了新的国标了，还有没有可能包括我们消费合同，专门针对于红木家具销售合同。大家进驻居然，可能居然有它的家具合同，家具不管是现代的还是原来全放在一起，很多条条框框跟我们不符，很多也浪费。有没有可能红木家具专用合同，借助产品使用说明书、明示卡合格证结合起来，填写合同的前提跟我们这个基本上都合在一起，消费者心理也踏实，里面条条框框专门针对我们行业说的，我们现在很混乱，集美是集美，居然是居然，元亨利我们公司还有一种制式的合同，我们一个企业面临20份合同，20份大小样式都不一样，既然这样能不能跟上面反映一下，全国行业借助这个一起出台一下。

　　张冰冰：杨总谈的这一点是非常好，现在关键是什么呢？最重要大家本身做红木家具的企业，还有我们消费者，还有我们流通行业，我们协会出面把这个事情进一步做一个交流探讨，拿出一个方案。

　　因为很多东西站在杨总的角度非常愿意做这件事，作为我们协会来讲规范市场是我们应该做的，早期的时候应该1993年，以前都有一个床垫，床垫中国家协做过非常标准化对于床垫产品要求的推荐书，从协会的角度，因为必须通过质检合格以后拿到证书然后在市场上进行销售。一个品牌企业，没有达到合格没有权力做的。后来为什么没有往下做，国家要求协会不允许做行业推荐等等的，现在你说这个不属于推荐，属于一个规范，规范的话这一块首先在销售过程中，我们要对消费者最关注什么问题，还有包括我们本身的企业明码标识是哪方面说明更加注重，要给他设计合理的最有效的，还要低碳的，印刷别看小小的标签，都加进去以后成本在上升，如果大家都是标准化批量以后，本身成本是降低的，这样能够达到共识，让消费者能够有一个认知度，如果认真做好了开一个新闻发布会，让大家能够知道，这是一块。

　　我们红木家具做了这么多，真正在消费者心目中有品牌的红木家具有多少？我们红木家具做经典不走量，是做工艺品，艺术含量每个企业有每个企业的特点，在卖场里做，怎么通过卖场的平台，通过一些文化和传媒方面，不光是咱们的记者，还有消费者能够都认知，比如说元亨利有什么样的特点，友联是这种特点，跟做服装一样的，家具为什么走到市场化，包括红木家具也是一样的，从价值上每个人文化层次不一样，它的理念不一样，它可能选择产品不一样。在座的都是我们品牌企业，品牌企业怎么让我们消费者能够有认知度，这个也是值得我们行业和流通行业关注怎么来去做。这么多年不管沙发也好，包括我们床垫也好，包括其他的。一定要有龙头，龙头带头做这件事小的才能跟上。

　　还有监督机制，有的东西效仿，你做出来小的企业会效仿你的明码标识，相关纪检监察部门共同来做这一块。床垫企业一抽查全是大企业，到终端小企业的时候去抽查他倒闭了，大企业有的东西非常合格，检测部门在不同的地方，是人去检测的，小企业检测都是合格的，还有人的因素在里面。我作为协会也了解过这些事情，消费者怎么拿到有价值的品牌的东西。LV包法国做的，但是有A货，A货在什么地方卖，有不同的消费，有不同消费群体有不同需求，有不同的选择。会后我们专业委员会发起把这个事做成，拿一个方案探讨行了我们发布，结合流通和企业共同来做，那些企业率先进入，也要在我们相关媒体机构告知消费者，这样就有带头了。你到卖场买东西，很多有钱消费者要买好东西，我说不是买谁的问题，喜欢什么样的风格。他不懂有钱不知道怎么去花，我们让他花的物有所值，达芬奇是进口，个别家具没有明码标识，这个受到冲击很厉害，这个影响到我们进口家具销售，影响还是蛮大的。作为我们品牌，你是品牌企业和非品牌企业在一块玩怎么玩，消费者不知道谁是品牌，打假还要扶优把我们产品宣传给我们消费者。谢谢。

　　杜伟：我从事木材行业来说，世界上木头认识不完，片面之词相信这个东西是红木，可能物以希为贵，红木埋在那个深山老林你还不知道，等人来发现它。红木我们小时候，十几岁的时候认为红色的木头就是红木，本身说不清道不明的东西，2000年的时候国家林科院制定很好的5属8类有一个杠杆，我们现在发现很多东西纳入红木国标，这个国标是什么样的情况下形成，是专家、学者、协会在祥和气氛之中得出的最好结论。

　　关毅：红木标准是怎么形成的，说到红木标准形成是历史是传承性，当年定标准也是大量的，咱们能够看到考古依据。你听一个故事，地底下抓出这个东西陆陆续续验证是史实的存在。红木家具从哪里来，你在南方、北方什么地方那不是文化的主流。文化主流在那里？帝王居住的地方馆藏大量的实物，这是历史定的。故宫馆藏家具7700多件，颐和园2200多件，明清家具和故宫和颐和园保存量最大。根据宫廷家具主要用材定的标准，才形成我们今天红木，历史上用过红木标准依据是什么，历史上大量使用过，而且今天有一定存世量的，红木标准是这样的，根据大量历史红木。很多专家走访北京很多旧家具的地方，看了这些东西，依据做了红木标准，也是全国各地的跑，把狭义上的红木，以前红木讲的特种木。就是根据明清家具遗留下的家具史实制定的标准。我们应该尊重历史、尊重现实，根据特定的情况，国家有这个标准，我们逐步的规范，一旦有标准大家还是应该尊重标准。

　　姜笑梅：材质鉴定宏观结合微观

　　胡艳力：我们其实特别关注一个点在于材质的问题，工艺和文化传承是不可忽视，我们看到明示卡出来以后，对于消费者来讲它的知情权大大增加，我知道产地在那儿、材料是怎样的，的确对行业和消费者都是利好的事。我们还是想问一下，即便标识出来了，但是消费者产生这种官司，对于树种的鉴定好像在中国也是存在一定异议的，树种和材质鉴定没有给出很好的标识。这个材质产自于越南、缅甸还是老挝，这个您怎么看？

　　姜笑梅：你说的很对，现在比较矛盾，我们是木材工业研究所，我们目前用的鉴定就是宏观和微观相结合，木材解剖学的方法。不仅要看木材花纹，我们要木材全切片，观察木材组织和细胞排列情况，这样来推断可能是这样。不光是我们木材所，像产地的问题，不光是我们木材所做不了，连美国LPL木材解剖中心，对外告知通常界定，只能界定属或者是类，因为现在这种解剖的手段，科技手段达不到，所以如果是产地尽可能标注产地，现在很多厂家送来了木样检测，问他是那儿他也不知道。

　　张冰冰：有很多通过经销商拿到，红木家具厂走批量小，做工艺生产，跟批量有差别。

　　姜笑梅：大家可以想象一个国家就一座山，山这边和那边有什么差别，不是说我们水平问题，当前技术手段怎么界定。像美国LPL公告也讲到局限性，跟我们是一样的。是不是没有解决的方法？不是没有解决的方法，现在木材所得到“十二五”的支持，也得到国家项目的支持，也在做这个事情。但是科学是一个漫长的过程，需要一个庞大的数据库，需要采集。从干燥木材提取我们刚刚起步，先进的国家美国和德国才开始，我们刚刚起步，这个路程比较遥远。即使用DNA指纹方法鉴定木材树种也是一个试探，这也是世界木材解剖学会的承认，我也是那儿会员。这种情况下，利用DNA是不是那个原产地，还是解决不了，界定原产地，通常情况下只能大概的区域，稳定同位数的方法，界定到产地树种，现在德国这些先进国家联合濒危植物做一些实验，把这两种方法加起来，再加上地理分布的方法做统计，做出一个大概区域，比如说东南亚或者什么地方。你说老挝还是泰国，还是做不到。不是说我们不想为社会服务，比如说现在好多人讲你给我们鉴定鉴定那个是越黄那个是海黄，首先越南黄花梨我们不知道，我们国家海黄，学名就是降香黄檀，光是有木头闻到香味，这种情况很难界定。我说这个情况，刚才说到交趾黄檀有些木材有些老板有知道，奥氏黄檀刚介质跟交趾黄檀不一样，干燥以后就一样了。

　　新国标对于企业提出更高的要求，你自己一定要自律，这种情况下才能互相信任，这样才能让消费者放心去买，现在部里一些领导买东西要拉着我们，他们很不放心，这种情况下老百姓兜里有钱他不敢，现在出了红木家具技术条件标准，如果有了明示卡写的很明确，有了保证书，这样对于保护消费者的权益，对于推动红木市场健康发展可能会起到积极作用。肯定也会带来小小的问题，如果出现纠纷以后，到那些部门打官司，那些部门鉴定，这些东西还有一定的技术难度和技术支持。

　　刚才说新国标和老国标我稍微说一句。2000年是经济高潮，从皇宫到老百姓家里，这个过程中比较混乱，我们从来部里司长亲自下命令，让我们很短时间内把标准制定下来。我们接到命令以后，我们也很着急，刚才你说传承历史，确实是这样的。当时制定国标，第一，科学性。第二，可实施性，第三，历史性。这里头我们对现实红木制品一个规定。故宫博物院非常支持我们，故宫博物院古典家具进行了鉴识。包括对一些新的品种，比如说大叶紫檀，一个新的东西我们也不认识，外表很像紫檀，有一个奇怪的现象没有光，非常有经验木匠没油性，很脆，觉得不对进。我们为了对市场负责任，我们给马达加斯加林业研究所给他们函，那边没有紫檀属的东西，给你黄檀属的东西，中国人没法翻译，把种名叫做黑黄檀。你既然说你有标准为什么鉴定不了，我们科学性从那儿来，世界各地研究所拉丁名收集来的标准，有了33种归成这样来的。你光给我木头没有拉丁名，我怎么给你说树种，树种的鉴定因为木材是来自于树木，树木学要鉴定一棵树，主席根据花、果实、种子、叶子这是最重要的，你给一个木头是盲的，我什么都不知道，一般情况下不可能鉴定出来。有些单位鉴定的时候，有的老板去送，同一棵木材这次送鉴定是这个树，下次送是另外一棵树，宽松的标准是这么制定的，这里有一个价格问题就是市场来调节随行就市，所以标准的制定必须要有科学性。

　　标准来之不易，对当时的市场等于是放了一个定心针，北京这样大市场规范很多，大家都知道那些属于国标，那些不属于国标，所以以后获得国家技术监督局技术创新奖，对市场起到很大的作用。

　　张冰冰：任何标准不可能百分之百完善，都是逐步的完善。

　　姜笑梅：现在也准备修订，现在已经十年了。现在新国标和旧国标并不矛盾，我们那个制定红木木材树木范围怎么划分，除了树种以外还规定红木必须的四个条件，除了血统以外，第一，树种植物学分类。第二，密度。第三，关口的大小。第四，彩色。新的标准出来应该宣贯，实际上一点都不矛盾，现在材料太少，为了资源可持续发展，主要是明示，用了其他材料也要明示。这些红木标准从加工工艺上，对于产品质量保证上都是起到积极的作用。目前使我们红木更好的发展。有的人觉得红木没有资源怎么发展？红木只是一个符号而已，中国古典传统家具，到了故宫好多都是红木家具，做成古典形式的，只要好的各种木材都可以去做，转动家具会越做越好。

　　张冰冰：陶瓷有工艺大师，我们这次家具申请了工艺大师，但是从雕刻工艺，将来会从家具行业来争取，这也是中华民族传承工艺技术，现在这种人越来越少。

　　新国标对行业放宽

　　杨波：新国标对我们行业放宽了很多，比如说我们材质，在明示卡上说清楚用什么了，我没有看到公示那一套新国标，当时光材质就有四页，后来都裁了，有这个国标稍微裁点也没关系，工艺做出来大家还是喜欢的，我们不是追求材质，慢慢会放宽的。比如说非洲院士森林里面也有很多好的材料，海淀草花梨，过去海南人都不知道，现在砍伐国家不让你砍伐，说这个材料非常非常少。有些说明是什么材料就可以了，现在非黄叫做非洲花梨，既然有名了，这种材料便宜做出产品又好，我加上产自于非洲花梨也不是不可以了，这就行了，大家也不用那么紧张。

　　潘海英：我还有一个意见，张秘书长是咱们行业的老大，居然也是咱们流通行业的老大，标注对木材这种标注方法，木材从哪里来自己心理清楚，我们明示卡未来的时候科学发展就能检测出来，因为明示卡长久的导向。我希望中国家协、居然之家，好多事情都是从这儿发起，就是用材质标注，别标注产地，标注产地自己标错了自己心里就打鼓，非洲花梨和海南就不一样。

　　任成：积极探讨实施新国标

　　王思菲：时间关系就这样，居然之家请来消费者，他递上来一个问题，就是统一明示卡和统一合同，消费者很想知道新国标下来了，卖场、协会包括商家能不能尽快做一个内部的沟通，为什么选择居然之家，包括以旧换新、明码实价，居然之家尽快落实，为消费者考虑。任总尽快把明示卡和合同做一个统一，你们有一个合同管理办公室，这个办公室很专业，专门解决合同问题的，希望这个方面落实。

　　任成：其实新国标出来以后，我们居然之家牵头各店在研究，有的商户问到我明示卡能不能商家统一作，我们很想做，我们想从卖场角度来说做有一定的困难，明示卡要从生产环节源头开始，在我们这儿经营的，我们这儿能统一是在我们居然之家经营这些品牌，我们好多又是代理商，像杨总这样没有问题，直接工厂在这儿经营。有的是代理商，这样是不是卖场来做有一定局限性，我们在研究，我们想最晚下星期请我们几位在座老板，也可能扩大一些，我们商量商量怎么来实施。从标准来说把内容基本上给明示了，要求有哪些内容，但是在格式上能不能统一更好，杨总说不同卖场使用不同的合同，这样合同五花八门不利于他们的经营，也不利于他们的售后，这种情况下我们居然之家愿意做这样的尝试。把红木家具专门拿出来制定红木家具销售合同，专门来推广。居然之家2001年统一销售合同来说，我们认为作用也很大，消费者也好、商户也好都比较认可。杨总提出来对我触动很多，我们家具都放在家具一个合同里，其实针对性不强，有些条款有共性，有些条款表现出来，我们下来单独来做，我们有必要进行探讨。从国家标准有半年推广期，明年二月份正式实施，我们赶在这个前面，把消费者关心质量保证书、说明书和合格证，包括销售合同这个我们会尽量合同。我们肯定会征询中国家具协会领导、北京家具协会领导，包括专家的意见。

　　杨波：我们可以网上公示一下，大家献计献策。

　　张冰冰：应该不是居然一个卖场，应该是全国性的。在座的企业我们做一个模板，标识的非常清楚，让大家都能够接受，有一个共同的标识，这样在全国推广，我们中国家协进行推动和媒体一起来做这个事情。

　　任成：本身要有人先做。

　　杨波：我们在座牵头来设计，最后采纳谁再选择。

　　王思菲：现在能不能成立一个两个人小组。

　　任成：明天2月份强制性规定，半年谁先做，我们做的好后面可以学习。

　　杨波：谁做的好还来红木大会堂开新闻发布会。

　　任成：希望在座各位身体力行。

　　胡艳力：下面请在座媒体提问。

　　提问：有一个问题问一下任总，红木大会堂从开业到现在包括我们平时遇到消费者提出问题，包括明示卡他们有没有相关的需求？

　　任成：到目前为止对我们有关这次出台红木家具标准来说没有异议，刚才讨论比较热烈明示卡消费者没有到卖场这边提出任何意见、建议或者疑问，还没有。我们想下来标准推广和宣贯还是很重要。尤其媒体朋友是非常关心，我们接到最多访问探讨红木标准的问题，来自于媒体90%，另外还有业内同行的交流，但是消费者目前来说对于标准关注度或者程度都不高。

　　提问：参加这个会长了很多知识，刚才杨总给我们介绍了红木标准，今天我们看到8月1号最新版本与过去版本的区别，我想以消费者角度，我身边的朋友很多经常选红木家具，我们也经常问任总。杨总讲我们现在家具当中红木家具已经不是过去传统意义上的纯粹的少数人能享有的，现在已经往我这个年龄年轻一点的人也开始接受红木家具的文化。我们比较关注在我们家里能否买个三五件小件的红木家具，即便是小件的红木家具，我们也应该清楚的知道我付的这个钱产地是哪儿？材料是哪儿？我本人对材料非常关注，为什么？买红木家具跟传统LV包塑料面卖一万多那个价值是两种不同的领域，中国红木家具有它独特的历史文化，当有很多人买海黄的时候，付出的价钱是传统红木多少倍，他当然要关注你这个红木产品原产地，或者说你整套家具背板在什么地方，主要雕刻工艺在什么地方，从消费者角度来讲，借助于这一次国家制定这个标准，还是应该明明白白给消费者一个交代。因为居然红木大会堂它承担着现在向社会公布假一赔二，你说不清楚消费者打官司居然把钱垫上，这个也不公道。老百姓花钱买东西明明白白，实实在在，什么加红木家具法律，法律是不容讨论，必须有一个清楚的交代。随着科学技术的发展，怎么甄别树种，我们不是林业专家，你就清清楚楚告诉我是什么材质，我才愿意付钱买东西。海黄的东西和越南黄檀东西不一样，这样我们才能传承下一代，我们买不好的玩意还传承什么下一代。

　　提问：企业在执行新国标的时候，在哪些方面有难度？企业采取什么方式克服这些困难的呢？请有感慨的老总能不能说一下，这是一个新生事物在那些方面有难度执行过程中，采取那些措施来克服，请杨总说一说。你强调产品明示卡制式也不一样，第二个红木家具没有专有合同。

　　杨波：执行难度对我们来讲没有什么难度，可以说对我们来讲一直超越新国标，也就是以后标识上可能清晰一些，会让消费者明白。到目前为止我刚才所说的因为现在还没设计，就怕我们明示卡也好、合格证以后，重新设计出来以后匹配到我们家具上面这个好不好看，我提大家献计献策，全国红木行业谁设计好让中国家协统一推广，又配我们家具。刚才我说难度就是全国各地合同不一样，整理起来很困难，借助新国标出台，我们把红木行业标准重新大家制定一下，通过对红木了解的律师，要双重一方面站在我们企业，一方面站在消费者，把合同、明示卡、产品质量保证书和说明书一系列整合起来，我们也是期待的，我们也会参与的。

　　提问：加强协会如何推介新国标执行，如何鼓励新国标的执行？

　　张冰冰：我刚才讲首先我们要贯标，我们很多做红木家具企业不了解新标准，包括我们自己，包括各个协会秘书长，还有我们会长等等，盖有我们卖场竞销的这些，首先要贯标，这是家具协会必须做的工作。我们最近做了一本整个家具质量标准手册，里面包含各种各样的标准，我们会侧重那个标准新出来，我们首先新做贯标宣贯工作，在20号召开儿童家具标准贯会。你说如何鼓励，最重要先贯标，很多企业和企业家积极参与这些工作，龙头企业参与最重要，如果标准出来企业不参与肯定不行，企业做的好我们给予宣传和支持，支持不是金钱的支持，而是名誉的支持，这样才能使我们消费者明明白白的消费，买到货真价实的产品，这也是协会的责任。你知道家具协会本身我们包括办公家具、基础家具、传统家具、沙发等等一系列，流通卖场都是中国家具协会副会长单位。一个产品好坏能够在市场卖的非常好，能得到消费者的共识它是非常好的产品。如果没有这个标准不允许它进入主流卖场。二三线卖场，卖场整个这一块销售包括真假是有国家工商局管理，质量是国家质量监督据管理，协会是一个平台，把这个事情号召我们会员贯彻执行这个标准，这是我们协会应该做的工作。

　　新国标并未增加企业成本

　　提问：各位好，我们是红木视界杂志，上一期做了新国标这样一期专题，借此也为了一些读者的意见，我们读者有这么几个问题我代他们向各位问一下。因为有的消费者会比较关心，因为实施新国标可能无形之中给企业增加一些成本，比如说对材质一些鉴定这些东西会有一些成本无形提高，这些成本会不会转嫁在产品价格上，或者这方面有没有什么影响对于售价？

　　杨波：没有增加成本，只是说如果是认为增加了成本的话，可能就是这些不法商贩，拿草花梨当黄花梨卖，这个提高了成本，其他没有的，及卖多少钱卖多少钱。花梨木新国标出来了，就实事求是标清了，相应利润加在上面，给人标清楚出售就行了，没有给企业提高成本。

　　提问：有的消费者会觉得有的企业，当然不是比较正规这些企业，一些小企业本身对自己材质也不是特别清楚，所以相类似这样一些疑问，既然你这么回答，就会回答我们消费者有品牌更有保证的企业去购买。

　　杨波：消费者提出这个问题也不能说市场没有的情况，的确这个行业这么多年来发展，基本上大部分都是作坊式起来的，有的小企业在使用材料的情况下，我刚才说了同样的红酸枝，红酸枝进来成本价格是不一样的，有的正规企业什么样的材料，有的既然是红酸枝到林科院没有一个界限，我卖给你消费者，我还是红酸枝，但是这个可能所说的假冒不伪劣，虽然材料不是用的一样，但是从法律上还是说得过去的，这种它自己认为提高的成本，其实也是没有提高成本的。

　　胡艳力：潘总，您不是说还要降低价格？

　　潘海英：规范只是在管理的，标准化委员会起草的，有一个标准化，标准化增加我们管理，管理上国家帮我们，有的企业没有方法不知道怎么管，这个标准出来告诉米怎么管理，大企业以前就是这么管理，小企业照着标准来管理，明示卡国家标准里头写的非常清楚，如果仔细读一下写的非常清楚，我们必须按照那个走，其实没有成本。我说的降低，因为现在标准分为单一树种，有一个树种标法，一个用材标法，标上产地有可验证性。单一树种和主体部位全用红木，或者用的什么不同材质都标注清楚。单一树种属于全红木家具，现在不能叫全红木，叫全花梨木、紫檀木或者红酸枝木，新国标出来不能这么叫全红木，这里面不存在成本的问题，管理成本就是那些纸，为了提高企业管理水平国家统一管理。