绿家居携手设计大师唱响“为环保而设计”号角
时间：2012年12月8日下午
地点：中国国际贸易中心1号展厅
主题：新绿色、新创意、新生活——基于绿色环保理念下的创意设计
宫素深：各位朋友、各位来宾，大家下午好，非常高兴来到我们今天的活动现场。下面我介绍一下到场的各位嘉宾。
北京集美组执行总裁、创意总监，中国陈设艺术专业委员会常务副主任，梁建国先生，欢迎梁老师。上海现代建筑装饰环境设计研究院有限公司董事长，沈立东先生，欢迎沈老师。美国室内设计协会专业会员、清华大学环艺系教授，林振中教授，欢迎林老师。广东震旦建筑设计有限公司董事长，蒙震旦先生，欢迎蒙老师。还有绿家居企业的几位嘉宾，生活家地板CEO，刘硕真先生。圣象集团有限公司执行总裁，郭辉先生。浙江世友木业有限公司品牌总监，余作昆先生，欢迎。中国人造板流通联盟会长、中国室内装饰协会绿色家居环境技术工作委员会执行主任，李洪帆先生。搜狐家居总编，戴蓓女士。感谢几位嘉宾的到来，下面首先让我们请出梁建国老师，为我们带来“绿色与设计”主题演讲，欢迎梁老师。
梁建国：谢谢大家。其实就是一个比较难得的话题，也是现代的人跟未来都想一直往下说下去的一个话题。有房子住了，有车开了，有饭吃了，什么都有了，其实现在讲的好像绿色，还是说怎么叫过的幸福一些、快乐一些，今天能够有机会在这里跟大家一起探讨这个话题，我觉得很高兴。但是这个话题是特别特别难谈的一个话题，因为它是每个人都需要的，所以说起来的时候会有很多很多的难题。因为每个人目前对绿色这个联盟，对绿色设计这个词，应该用一个什么样的角度去说，应该怎么讲，我想今天不是我的演讲，我想还是跟在座的每一位去探讨。为什么说探讨呢？因为在中国，大家现在开始想过幸福的日子了，就必须要探讨绿色的设计跟绿色的生活。
因为说实在的，现在讲绿色的设计，最主要的第一个要做到的就是心态，我们必须要有一个绿色的心态。如果没有一个绿色的心态，讲绿色是没有用的。现在很多的人拿着绿色的名词，拿着这个说法去做设计、做生意，还有一个大家都会拿着这个旗号。刚刚我们开会以前，我们就探讨了一个我觉得终于国家开始有这个机构，再加上所有企业的老板，包括所有做设计的人，都会有跟自己标榜一个绿色的设计、绿色的生活，我觉得这个很好。它能这样讲实际上是通过这个方式给自己一个压力，实际上全国的人民让所有的消费者去监督它是不是绿色的，是不是快乐的，是不是健康的，我觉得做好这个话题是要靠每一个人，需要所有的人一起来参与。所以我觉得第一个要解决的是大家对绿色联盟的一个认识，大家从骨子里面必须觉得绿色跟你的未来、生活有关系，这才是真正的绿色。我希望绿色不是简单的戴一个帽子，带一个课题和名词去炫耀，或者用这个方式经营自己的企业和未来。我觉得这是最不能开玩笑的一个话题，是都想快乐过日子的人必须要去思维、要去想的话题，所以我今天想跟大家讲的第一个。
第二个我觉得很可喜的，因为我也做协会，中国有了绿委会，因为好像一直以前在讲，但是由国家重视绿委会，现在刚刚开始了，并且以这个机构成立了一个绿色联盟，我觉得这个我看到后很高兴。在之前我们做设计的一直都在埋怨一个话题，说国家都不来管，没有一个监督机制监督这些所有的东西，怎么去操作，在这之前我遇到了这个困惑，最近或者这几年开始，大家都有这个意识，这就是一个很好的开始。就像昨天我也谈到了，这个过程是一个拐点。因为今天实际上这时候也是一个拐点，最重要的我们什么都有了，我们需要的是健康，我们需要的是快乐，我们需要的是去回报这个自然，这个是最重要的。如果我们没有一个回报自然、回报宇宙的心态，也许我们会越来越不快乐，我们越来越为了一时的快乐去生活，可能最后还是在自己毁灭自己，所以我觉得这个是一个很可喜的事情。
第三个，为什么说绿色的设计跟绿色的生活其实刚刚开始，希望我们大家一起用一个很科学的方式去做，特别需要我们设计师和我们所有做绿色产品的厂家，包括社会，大家一起制定一个很严格的，包括一个循环体制。因为如果没有这个体制和机构，可能对我们往下的运作会有一个比较大的阻碍。因为之前为什么提了很多，其实绿色设计不是今天才提，为什么今天开始引起政府和人们的重视呢？因为今天我们已经慢慢慢慢不一样了，所以我想在这里也代表设计师，代表人们，代表追求健康生活的人们，在这里呼吁一下，我自己表个态度，我自己也会用这个概念做到每一个环节，从选材、从设计本身，从跟人做设计的一种方式，是一种最简单的，最朴素的，回归到天人合一的一种方式。
宫素深：非常感谢梁老师深刻透彻的分析。今天我们主办方也为我们准备了非常丰厚的礼品，新来的观众可以到我们台子的左侧进行签到。
下面就进入我们的论坛巅峰对话环节，下面有请我们的论坛对话嘉宾，首先有请四位设计师嘉宾，北京集美组执行总裁、创意总监，梁建国老师，欢迎梁老师。上海现代建筑装饰环境设计研究院有限公司董事长，沈立东先生。美国室内设计协会专业会员、清华大学环艺系教授，林振中教授。广东震旦建筑设计有限公司董事长，蒙震旦先生。然后，下面还邀请我们的绿家居企业的嘉宾，生活家CEO，刘硕真先生。圣象集团有限公司执行总裁，郭辉先生。浙江世友木业有限公司品牌总监，余作昆先生。中国人造板流通联盟会长、中国室内装饰协会绿色家居环境技术工作委员会执行主任，李洪帆先生。下面还邀请到本次论坛的主持人，搜狐家居总编戴蓓女士。下面把舞台交给各位嘉宾。
戴蓓：场馆非常好，我觉得绿色家居这个主题很环保，在这里也是一件好事情，让大家很清醒地了解问题，我觉得现在说我们要绿色，其实这个大家都清楚，这是一个最基本的要求，因为只有绿色了，我们才能健康，在这个时候提出来说明是出了问题的，所以我觉得一会大家可以讲一讲。我想接下来讲几个话题，第一个话题我想问问各位，因为今天请来了家居生产方面的一些企业家，也来了家居领域的设计师们，大家觉得什么是绿色家居，我们能不能先给它一个定义，谈谈到底是什么，从你们的角度讲一讲。林老师您先来。
林振中：绿色，类似的话题我刚和各位老师也提了，现在的人对家居越来越强调了。刚才跟沈老师说了，全国工商联和清华大学引进国际认证的机构，因为是三个专业制造认证，一个是专业室内设计师，一个专业的陈设设计师，另外一个特别强调的专业家居家装设计师。全国工商联也特别强调，要启发社会公德心和设计师良知，因为太多家装的老百姓，因为他不会请特别的专家来把关，所以很多设计师在做我们的家装的时候有很多的纠纷，甚至根本就没有特别强调绿色。我想这个会后会跟刘秘书长推动这个认证，这是一个很好的事情。像人民网、时报等等都在推动这件事。
我想涉及到人，到了一个程度之后，不管是从住的环境，包括昨天讲的人宅，人因为宅而存，宅因为人而立，这两个是相对的，一般的我们设计师只看到一个视觉与形，但是没有形与精神的境界。精神的世界就包括绿色因素，最少不能对我们的身体有害，其实两个是互动，一个正，一个是正负零，一直希望往上加。所以至少从正负零开始，我要把绿色的以前常说有机的，有机的就是把原始的东西，没有经过加工的，还原给我们住的环境，包括我们的老祖宗开始，把天地人结合在一起，所以人的一样的。你如果把养生的哲学放进去就可以绿色了，以前老祖宗经常把人跟生活和养生的方法，已经和我们的五行里面的木火土金水了，或者肝、心、脾、肺、肾，其实这个都能跟绿色结合在一起。
所以只是现在改变了，因为有各种的材料、环境出来了，我们归凡为普，包括现在有黑心的建材，我们慢慢把它们减少，然后包括空调，有新鲜空气进来，少用一些人工的方法，这些原来还是更有机的，就像吃的食品，没有添加品，回到最真实的，有机的。这是我的想法，谢谢各位。
蒙震旦：其实我们说绿色家居，最近一直都在提，但是说起十年前，说绿色家居完全就想到是不是环境上面的事，但是其实像梁老师刚才所说的，我们的生活已经到了这个程度，其实绿色家居我觉得很简单的，两句话，一个是健康，一个是安全，有了健康其实下面的事情什么都好做，有了安全下面的事情什么都好做，确实是在之前我们的生活水平还没达到这个要求，我们会不会说能够有房子住就可以了，现在就不是了，有房子住，是不是应该更加安全一点。所谓更加安全就应该用更安全的产品装饰我们的家庭，这样回归到一个有标准的，有一个像绿色联盟一样的机构去把控的，特别是站在我们设计师的角度，我们能够用上安全的产品。
假如站在我们设计师的角度，可以说这两句话改一下，“放心买、健康住”，我说有了这种好的产品，环保的安全的产品，站在设计师的角度说，可以“放心用、健康买”，我可以很放心的购买。特别是我们现在做房地产的一些设计，一直说推广尽可能的不要做毛坯房，但是如果是能够把绿色联盟的产品，完全推进到房地产的待装修的工程里面，我觉得应该是造福老百姓的。
戴蓓：说到精装房和毛坯房和绿色的问题，我们曾经在网上做过网络调查，你对买的精装修的房，收房之后会不会重新进行装修，发现超过80%的人都会重新做，甚至连墙面全都要做，所以我们在讨论时说，现在精装修是不是绿色的，还是说极大的浪费，因为有真实的事情告诉我们，确实有这样的问题，我觉得更需要说如果未来真的做到精装修，绿色的问题真的是一个很大的问题。梁老师您对绿色家居是怎么理解的？
梁建国：开始林老师讲到金木水火土，其实最好的绿色家居应该是顺应自然的，有一点，就是我们的设计方也要讲这个。今天我们讲的也是顺应自然，其实我的理解最好的绿色产品是跟自然天人合一的，所有的东西来自于自然，最贵的不一定是好的，因为太便宜了没人去造假，我希望看到未来的东西是很自然的，跟人的距离是越来越近的，我们还有一种方式，如果春夏秋冬一定要让它感觉春天是春天，夏天是夏天，秋天是秋天，冬天是冬天，就像一开始讲的一样，可能坐到这里很环保的，可能坐在这里更舒服一点，因为有一丝凉意，我们每个人的感受是最好的老师，它是最绿色的，所以我觉得最好的绿色标准是我们人用心、用真实的需求去定的，而不是简单的说两个名词。但是我们在定这个标准的时候，我们要根据人的本性，根据我们人真正的需要去做。
开始你提到的精准房跟毛坯房的问题，我觉得不管接不接受，我们必须要去做，这是必须要去做的一个问题。因为我也做设计的，我也不同时期买过房，我现在不买精装修的，都买毛坯房，因为我买了房子都要重新装修，我给我的学生看作品，我说什么叫做设计，就是把家具买进去，在你的周边捡一些草，捡一些春夏秋冬有什么树枝有什么花摆进去，那就装修完了，我觉得这是最好的。但是在这里面，你基础的东西一定需要。
所以我今天听这个话题特别特别开心的，就是说有一个组织帮我们，以前我们想装修的目的就是觉得这个东西你信不过，你买来的他说是再生产品，但是没有一个部门来认证说它是再生产品，就像今天我们现在去餐厅吃的每一样东西一样，我们不能保证我们吃的东西是好的，因为没有机构去验证这个油和菜的来源，但是今天有这个机构以后我特别开心，我希望这个是我们真正的绿色的开始。谢谢。
戴蓓：沈老师，让您买房子，您会买毛坯房还是买精装房吗？
沈立东：我和梁老师一样。对绿色的理解，我觉得这是整个社会导向问题，我们都知道，现在一直在谈绿色居家，现在在谈过渡装修、高消费、高耗能，后来我想想，这个还是有市场的，我们在设计界一直在呼吁，我们设计师一定要环保、生态、节能，但实际真正付钱的业主还要过多的对材料节能减排，所以我很喜欢这个环境，因为这个环境真的叫绿色环境，它的功能体现就可以了。所以我觉得绿色无非就是两个概念，一个是保护自然界，当时我知道绿色这个概念是20世纪60年代就提出来了。第二个是保护我们人所处的这个环境。所以一个保护自然界，就是我们要保护资源，另外一个是保护我们的环境，我们所做的事情就是一定要保护这个环境，而不是污染环境。所以我觉得绿色家居更简单了，一个是材料，我觉得材料是最关键的，绿色家居跟人所处的环境更多的是所谓的材料，这个材料大家都知道，我们需要它可再生的，也需要它对能源的耗能比较低的，最关键的它还可回收可利用的，所以绿色家居我觉得材料是一方面。
另外一个是对设计师的考验，也就是绿色空间。绿色的空间是什么概念，就是我们这个空间一定要以人为本，我们一直在说要人体工程学为主，我想有的空间不需要很大，但有的空间我觉得体现它的功能就可以了。
第三个，我们要研究对这种环境的友好。我觉得就是刚才说的，全装修房的推出实际它真正的目的就是对环境的友好，为什么这样说？如果我们在座有经历的话就会看到，我搬进去，过了一年还在装修，甚至到五年这套房子卖掉还在装修，就是我一直生活在吵闹、噪音、垃圾的环境里面，所以我自己认为全装修房肯定是这个趋势。
但我觉得要符合我们现在目前浮躁的社会心理，我觉得还要推出多样化，就是全装修房要多样化的选择，也就是我们要多一些户型的选择，多一些装修标准的选择或者装修风格的选择。如果各位到国外去就知道，不管是美国还是欧洲，实际人家家庭装修很简单的，硬件很简单，它是在软装上面，除了一些宫殿以外，实际家庭居室我觉得很简单，它经常墙上放很多照片，经常换一套家居，我觉得我们的观念还没到这里，估计不久的将来，中国随着我们绿色理念的不断推进，随着我们设计师、建设方和材料供应方，对绿色理念的真正理解，我想这一天还是会来的。
戴蓓：沈老师说家具绿色材料是非常重要的一部分，三位企业家你们怎么绿色的材料家居是什么样的？
郭辉：我理解绿色从材料来讲应该分两个层面。
第一个层面，要提供一个能够放心的，符合国家标准的产品。换句话说，我们消费者使用，装修完之后能够放心的居住，不要为材料所产生的污染问题所烦恼，当然从设计的角度来讲，几位设计师都讲到了，包括设计更合理、更简约、更自然，这是另外一个层面，从材料的供应来讲，首先你要保证你所提供的材料要符合国家的标准，这是最最基本的要求。
第二个层面，因为我们从事的家居建材材料基本都是消耗资源的，所以在我们消耗资源的时候，怎么保护好资源。换句话说，我们怎么保证我们的原料是合理、合法的，是合理采伐，这样才能保证我们大环境的绿色。有了大环境的绿色才有我们小环境的绿色，所以从一个企业的责任，是有这份责任的，保护好大环境的绿色。所以这就要求我们的企业在选择材料的时候，一定要保证它的合法性和可持续性。
所以这两点保障好了，我们从原料的可供应性才能把握住，同时才能保证我们所提供的产品，能够满足一些相关的要求。换句话说，消费者才能住的放心。从这两方面来理解。
刘硕真：听前面几位领导讲话，几乎无语了，因为该说都说完了。
我想整个材料的变革，从千百年来人类从需要到美观，随着不断的从材料里面切割出不同的形状，变成现在的设计风格、建筑风格，或者使用的需要。但是，像刚才郭辉说的，这些都是从材料的耗费、浪费，逐渐交换出来的价值。现在由于人们个性化的需求，对于材料的变化更大，所以你没有办法必须用复合型的材料做一些事。所以这里头复合型的材料再谈绿色，它只有四个字概括，一个是“环保”，它是可持续性的绿色区域的经济，这是一种需要思考的部分。
另外一个部分，除了环保之外怎么保证安全？安全不能只是停留在社会的道德观点去看这个事，应该有第三方的监督机制，所以我们办绿家居联盟的时候，第一件事我们李洪帆先生跟我们国会会长，就开始请一些公司，作为第三方的检验组检查这几个企业是不是符合这个标准，因为不符合这个标准怎么能够有公信力，所以我说这部分是绿家居联盟欢迎更多行业人参与，大家能够接受SGS的检查，能够有一个客观、公正的标准，证明企业是长期有效的在供应一些安全环保的材料。
现在我们公司内部也在考虑，我们请SGS公司长期驻扎我们公司，不只是抽检，它就是长期在我们公司，看着我们所有的生产制造，给我们一些建议，应该怎么做。事实上，想做好这件事确实需要耗费很大的成本，想做好这件事，也需要很大的决心，所以我们坐在这里就表示有很大的决心和准备，愿意把这个工作做好，做一个好的建材材料商，能够让消费者满意，这是我们努力的方向。
戴蓓：先让李总讲讲，绿联盟的门槛是什么？
余作昆：前面几位设计大师以及产业界的前辈，都讲到绿色设计、绿色家居的问题，我可能年纪相对轻一点，我想我的观点有可能能够代表一部分年轻的消费群体。我理解的绿色，可能在目前的社会形态下，它可能更多的要求我们不是做加法而是做减法，也就是说目前我们这个社会是一种过剩的社会，什么意思呢？就是产品过剩、信息过剩，人的欲望也过剩。其实人的基本的生存需求，从物质层面来讲，因为我本身在公司是做品牌推广这块，所以有时候可能从绿色的角度来讲，我们可能也要反思，我通过我的设计或者广告，我们是不是做了过渡的商业化的东西，实际上我们给我们的社会和消费群体是灌输了很多，就是让它产生消费很多他其实并不真正需要的东西。所以我想可能从绿色的角度来讲，第一个需要我们思考做减法的问题。
第二个我觉得对于绿色来讲，在我们的具体产品材料这块，不能把它理解为纯天然，我们现在有很多人就强调纯天然甚至是完全原生态的、自然的产品，他认为是最好的。但是我觉得在人类早就已经全面参与自然的成长过程当中，这样一种需求或者要求，其实不是特别现实的，有一些纯天然的资源将来一定越来越稀缺。而我们绿色的设计也好，包括我们以后在这么一个理念下做出来的产品也好，它应该是能够普惠大众的，所以目前我们世友做的地板产品也推出了，利用我们“树森林”（音）的栏目的运作，去做我们的一款产品。它一方面满足了消费者对实木产品亲近的欲望，同时，对于整个产业链当中产生的影响，比如说低碳、可循环、可再生也好，我觉得都是非常有价值的，所以今后世友还会继续在这么一条道路上，做自己的努力。谢谢。
戴蓓：今天其实是绿联盟组织这个会，我想从你们协会的角度讲一讲，将来做了绿联盟，它的门槛是什么，到底什么样的企业才会在这个联盟当中呈现出来？
李洪帆：我先补充一下前面说的什么是绿家居。我理解的绿色家居不仅是赏心悦目的一种，更重要是健康、安全、环保、可持续的产品。如果要做到真正的绿色家居，为消费者提供绿色家居，我想这个不仅仅是需要产业界，更需要设计界和房地产界，共同为消费者打造绿色真正的绿色家居。而绿色家居除了设计界、房地产界、产业界做以外，我在想还需要协会、政府组织的参与和监督，甚至在里面认证的，所以我们接下来要做的工作，今年已经做了绿色板材评价标准，商务部批的，明年还要做绿色家居的评价标准。做标准的目的就是要告诉消费者什么是绿色家居，不仅仅是用概念，而是用一套体系，用一套指标表明什么是绿色家居，而且要向消费者宣灌什么绿色家居。
你刚才说的什么是绿家居联盟？其实绿家居联盟我们的定义是，它就是在践行绿色家居理念和行动的先锋队。所以既然是先锋队，为什么我们要说一定要有先锋队，因为在中国整个经济由野蛮的市场经济这么多年发展的情况下，要转向一种文明的市场经济，在转型过程当中，一定是需要规范，要规范、要有法律、要有法制，要有标准、要有认证和监督，这是国外很成功的经验。但是要做到这一点，在中国这么多企业，无论是设计师也好，产业界也好，房地产也好，大大小小太多了，那怎么能做到？其实总体来说，还是优秀的企业、优秀的设计师、优秀的房地产开发商，他们更愿意建成绿色联盟，这个有主观的愿望，也有客观的压力，客观的压力是消费者的需求，客观的压力就在于它会产生一种溢价能力，从另一方面说，它有种社会责任，而这些做的很有名的，它不仅注重社会责任，还重视无与（音），所以我们认为先邀请这些社会精英，加入绿色联盟所代表的一种先进的队伍里面来，这样才能带动整个社会，为消费者提供真正的绿色家居生活。谢谢。
戴蓓：其实我觉得大家谈的东西都是有共识的，就是说绿色不管怎么解释，其实对人的健康都是有帮助的这样一个共同点。但是现在当中确实发现有不规范的一些东西，为什么大家坐在这，邀请嘉宾谈这个问题，我刚才也说了，肯定是我们出了一些问题。那么，我们是不是回过头来讲讲我们碰到的一些问题，比如在绿色家居中，目前我们碰到的最大挑战是什么？比如说是钱的问题吗？还是人的问题和观念问题，这个主要问题是什么，比如对企业来讲，我知道地板用胶很多，不同的胶差别很大，好的企业用好的胶，相对更环保一些，甲醛产生的释放量会更低一点，差的胶可能味道就很大，这个是不是跟钱有关系？我先请企业家郭总和刘总两位谈一下。
郭辉：大家知道现在的市场竞争是越来越激烈，简单的说，家居建材行业是一个竞争相对比较充分的行业，因为这里面没有什么保护，完全是以私营为主的群体，所以在这样一个竞争的态势下，怎么保住自己的一些份额，或许更多的利益，不同企业有不同的做法。在中国这样的企业现在应该是一个相对比较分散的行业了，换句话说，这里面存在的企业很多，每个企业这里面的确从认识、觉悟和自身利益保护上面，都有不同的做法，所以就参差不齐。
另外，国家相关的法律法规也有，但是监管起来严的时候一阵风，过去的时候监管等于流于形式，这是中国的现状，家居建材行业也不例外。所以在这样一个大的背景下，一些企业钻空子，利用低成本获取自身更大的利益，这样的企业大有存在。所以追求自身企业利益的话，特别是短期利益，就是造成今天中国家居建材行业质量参差不齐的一个原因。
从根本上要解决的话，我想第一个，的确从企业的自身，换句话说，叫做有道德的企业，这里面就要从自身认识到这个问题，你要完全靠监管，完全靠监控，因为中国的企业上万家，这是挺难的一件事，所以这里面首先要靠企业家、企业本身要意识到，要有这份责任心，要有这份责任，给消费者提供健康、放心的产品，自己的良心要安。但是每个企业能不能做到，很难，这里面就要有一些辅助的监管的、标准的，包括我们所说的联盟，以及第三方监控，就是方方面面的措施要跟上，这样可能逐步使这个行业能达成一些基本的共识。
另外，这两年虽然大的经济环境不好，特别是房地产行业，因为我们是跟房地产行业相关联的行业，应该是过冬。但是从另外一个角度讲，过冬的时候给品牌企业，或者是给更负责任的企业创造更多的机会，这样在消费者选择材料的时候会更慎重。同时这些中小企业或者对自己的质量不负责任的企业，生存起来就会更困难，所以通过这样一个叫洗牌也好，叫行业的整合也好，能够使这个行业更加规范，同时的确能够把不负责任的企业剔除出去，使总量能够减少一些。现在光地板行业在顶峰的时候要五六千家，我估计现在二三千家也有，这两年关了一些小企业，原来有一些地板集群的地方，都是以中小作坊为主的基本都关掉了。我想再过一两年的话，这样的企业会更少了，这个时候从行业的发展来讲，可能会更有利与行业的长期发展，所以各个方面都要提升、监管和加强这方面的监控，几方面一起做，才能杜绝或基本杜绝，这种不负责任或者伪劣建材流向市场。
刘硕真：刚才郭辉已经谈了一些，我想对于家居行业来讲，无论从地板、木门、衣柜等等，你可以发觉一个事，虽然我们正面来看问题，透过这次大的环境不好，逼着品牌企业也要适当的调控它的经济效益，符合市场需要。当然希望也逐渐淘汰一些不合乎要求的企业，从某个角度来讲，其实真的叫“野火烧不尽，春风吹又生”。其实你环境不好的时候，它们猫冬了，它猫的比我们还快，因为我们个头大，像生活家、世友规模比较大，你说你怎么猫冬？所有的都要规范化，无论对政府、税负等等，他们企业很小，很容易就关门。
说一个更直率的地方，有品牌的企业其实更多的是一种使命感，比如说房地产公司你交的材料，因为你叫圣象，因为你叫生活家，因为你叫世友，所以你必须要保证你的品质，因为一投诉的时候，你的市场家是超过那个价值的，所以你必须要承担所有责任。很多小品牌你一告它我就关门，因为我赔不起。所以这个对我们来说是一个非常大的困扰，所以为什么说有绿家居联盟，也非常乐意参加这个联盟呢？我们需要有一个第三方。因为这不是我们单一品牌自己说自己好的问题，有个第三方透过一些机构，能够做一个公平、公正的对企业的评价。相对的消费者，就像我们买家电一样，你会看到那个是环保，四颗星的、五颗星的、三颗星的，消费者可以去选择。我觉得现在目前家居行业就是缺乏这个。
每个人都可以说我是零甲醛。我记得当年圣象推出零甲醛的时候，我知道它们是很认真的做东西，可是这么大的宣传广告，还不如小品牌印刷的纸，它上面也写零甲醛，没有人去管它，所以我想协会有协会的范围，因为它不是一个监督机制，它只是一个协会单位。所以我们现在只能说透过一个联盟组织、透过一些专家学者，做一个第三方的认证，给消费者一个比较安心的选择，这个是我们目前想要做的事。也希望像郭辉说，一些企业明白的说，事实上图利当图天下利，你应该考虑的问题是做长远一点的事业，而不是短期的事业，它们也愿意更规范的参与。绿家居联盟它不属于哪个企业，它可以成千上万家，都可以来参加，只要符合标准，这个是我跟郭会长一直希望的，能够抛砖引玉，让更多的人参与，我觉得这是一个企业应该做的事情。
戴蓓：刚才两位企业家是从企业的角度，讲了一些大品牌的无奈，我不知道设计界有这种类似的情况出现吗？刚才沈老师好像说业主问这个东西是不是绿色，我不知道您是不是也经常会碰到这样的困扰。对你们来讲，在设计界，做绿色的设计最大的挑战是什么？
沈立东：从设计行业来讲，大家知道这两年，特别是今年，整个形势，特别是房地产不景气以后，整个设计界受影响也很大，所以它也会有小的设计单位和大的设计单位，也有注重品牌的设计单位，也有盈利为目的的单位，都有，这西面造成的结果都差不多。但我自己认为，整个社会，现在因为中国发展很快，整个社会很浮躁，而且人的心态也追求快速、暴利，我觉得这就是一个很大的问题，人的国民素质和潜意识如果没有达到某一个境界，就会出现很多社会的问题。
我们说十八大召开民生问题是最关键的，还有一个很关键的是什么？就是信用，诚信体系的建立。我觉得我们中国缺乏的是什么？是信用标准的建立。就是个人和企业违法违规的成本很低，我觉得信用指标很重要，就像我们现在说的，信用卡你透支不还的话，把你整个的信用降低，实际整个社会都这样，我想欧洲已经达到这个程度，甚至交通违规也作为一个信用指标，这个人以后在就业等等一些地方，就把你降低了，但我们现在没做到，所以我觉得第一个，我一直在这个行业呼吁，中国快点成立一个评价体系，只有这样就让那些对整个社会责任心没有的企业，它有可能慢慢就淘汰了。
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