现场实录：海峡两岸陈设艺术论坛
2012年12月7日中国室内设计周开幕当天，由中国陈设艺术专业委员会主办，搜狐家居设计师网首席网络支持的海峡两岸陈设艺术论坛在北京国际贸易中心成功举办！
论坛主持人：赵寂蕙
论坛嘉宾：梁建国、江欣宜、任萃、张祥镐
【赵寂蕙】我们本次展览是一个动态的空间，把空间给大家留下来，因为我们今天有两个小型论坛，从设计展、艺术展、民俗文化展，我们特别做一个跨界的展览。如果大家用心去看，我觉得还是能有一些想法和感应。接下来我要抛出来的话题，中国政府从2005、2006年的时候就重视了陈设艺术将是室内设计一个新兴的产业，因为这个产业注定做好了以后更加有助于我们生活的美好，以及室内设计活跃产值的提升，这也不是一个小话题。我的上任秘书长和我们的副部长跟我非常语重心长的说，一定要把这个产业抓起来。我想一个产业是从学术开始，然后到这个学术平台的建立和跟市场之间的对接，他们之间还有一个荣誉平台。明天晚上的颁奖盛典大家可以感受到那个殊荣，接下来是整个市场的维护平台，所以这么多年陈设委都在做这个事情。这个产业在室内设计这块蛋糕的享受者，其实已经在中国大陆，我不知道台湾那边是一个什么样的情形，而在中国大陆其实已经体验的非常明白，作为先驱者，集美主梁老师也在这儿，我把这个话题第一个抛给梁老师，陈设艺术设计，作为你们室内设计的一个产业状态，您觉得您的收获是什么？
【梁建国】自从有陈设设计这个名词以来，经过六年的努力，整个社会慢慢知道了这个产业的重要性。如果说赵秘书长开始问的问题，这几年的转型，北京集美组大概以这个为主要的产业，他的产业已经超过了我们原来做设计，做工程的，他占了我整个一年产值里的三分之二。这个不光是市场，也有我本身的主动性，因为社会的需求量很大。当然有一个是特别好的，跟以前不同的是，比以前做的更愉快，更高兴一些，就是完全是可以把自己想做的设计跟生活有一个比较好的结合，大概去年产值在500万，我大概带了二十人左右，不是特别的多。
【赵寂蕙】人非常少，完成的产值非常大。
【梁建国】原来我们会做很多很多的项目，要加起来才有那么多，我觉得这是一个比较好的方向。其实我觉得未来会更好，因为今年有一个特别有意义的事情，这是一个转点，人类，包括我们中国大家都在观望未来的走向，因为我觉得这个拐点是蛮好的，让大家清醒一下未来应该怎么做陈设，对这个行业有一个认识。其实这个认识最主要的还是生活，在未来大家越来越注重生活。
【赵寂蕙】谢谢梁老师，因为我觉得在这方面梁老师真的做得特别的好。我接下来问一下来自台湾的江欣宜，刚才梁老师说的特别坦诚，而且我也捕捉到一个信息，如果甲方开始重视陈设艺术设计了，我们设计师就越来越快乐，欣宜讲一讲你的设计经历，以后我们到了台湾也感受到你的一些设计真的做的很快乐，因为你跟很多艺术家会进行很多互动。
【江欣宜】其实做陈设艺术，我觉得它跟硬装最大的不同是它跟时代是与时俱进的。我们每年在每一个地方可以把陈设艺术的概念带进去，这样我们看着这些东西随着我们的概念会一直的往前进。另外说做的快不快乐，我觉得我们设计师在台湾是一个整合者的角色，对于一个40岁以下的设计师来说，对于陈设艺术的艺术到园艺、家具每一个部分，可能我们的成熟度都没有到百分之百，要做的就是把不同的人组织起来，一起开心的做这件事情，对我们来说陈设艺术这件事情就是交朋友，就是跟艺术家交朋友，跟园艺家交朋友，把这些优秀的人组合起来，为业主创造一个很完美的陈设艺术的设计。
【赵寂蕙】成为一个生活的艺术家，生活艺术的引领者。
【张祥镐】大家好，在台湾进行室内设计这么多年，我发现其实美，或者陈设这样的观念在台湾已经不是束之高阁的事情，在早期我们都比较偏硬装修。
【赵寂蕙】大概到什么时候陈设艺术设计被提升起来？
【张祥镐】大概二十年前左右，一批国外留学回来的留学设计师，那时候带动台湾室内设计的发展。那时候设计师开始真正有证明这件事情，否则再早之前室内设计在台湾比较偏装修的名词。
【赵寂蕙】我记得邱先生说那时候装修就是罪恶。
【张祥镐】装修和室内设计在定位上是有不一样的，在台湾被证明，这二十几年来我觉得很多前辈，像杜老师、王老师他们的引领之下，台湾现在室内设计的发展像是欣宜所讲的，其实我们室内设计是算是一个统和者。这几年因为大家开始重视陈设和软装的部分，大家的观念起来了。我想谈的是，陈设在室内设计师里我们可以算是一个操作手法，但是对使用者来说他是一个文化层次的提升，所以我觉得陈设艺术的继续往下深成，在台湾操作起来可以到文化创意产业，带动整体的，不管是东方还是西方文化大结合，所以陈设艺术的确是可以造就更高的生活层次，生活美学。
【赵寂蕙】谢谢，我们有共识，我一直说陈设是人居空间文化和生活艺术。我们今天嘉宾的构成，有70年代、60年代、80年代，一个承上启下的大融合的快乐。任萃你也给我们讲一讲你陈设艺术的心得，今天上台的都是台湾80年代以后的。
【任萃】我自己本身在大学教书，我教现代设计，当我带大学生进入一个设计课题的时候，其实发现他们很难进入到设计，原因是他们没有那样的生活和背景，摆不出那样的生活环境。我们觉得陈设必须从小开始教育，他跟国家的文化背景都有关。比如我今天在巴黎长大，或者我在意大利长大，或者我在台湾长大。
【赵寂蕙】是的，我可以亲身经历过，我最大的感受是，我跟欧洲的朋友打交道的时候，可能跟我年纪差不多的人他的妈妈来了他的家里，他可能在他的院子里随便摘一个植物，摘一朵花装饰成一个特别美的陈设花束。我觉得在中国基本上不可能，基本上还没有，现在可能有一部分人慢慢有这种感觉。
【任萃】其实有一部分是中国文化的背景比较压抑一点点，西方比较开放，允许犯错，在允许犯错的情况下会有很多的创意产生。这是我比较大的感受。大学生希望一直犯错，一直尝试，引导他们希望他们看到的环境。
【赵寂蕙】其实我们天性中对美的追求从出身就有，我小的时候我就会采野花装饰我的房子，我会有这种的天性。到底是我们的教育问题，还是我们的经济问题，这个问题梁老师您来说吧。
【梁建国】我现在进入角色我在想一个问题，其实这几年最大的收获不是做了多少产值，或者这个社会有多大的需求，说心里话，这几年很快乐，很开心，从来没有那么开心过。自从做陈设以来，确实是开心了，因为我觉得这是最重要的。反过来，当你开心了以后你会更好一些。
【赵寂蕙】把自己想做的事都做了。
【梁建国】为什么人会越来越开心，由于有陈设。
【赵寂蕙】梁老师的项目里现在都放自己创作的产品。
【梁建国】基本上充满着一种激情，由回到了好像刚刚创业的时候十几岁的感觉一样，每天有很多想法，很想自己做。什么叫绿色设计，好像自己又想回归到自然中，天然合一的感觉，用最简单的树叶、土、木，进行最简单的创造，我认为这是这上面的感受。这样既做起来会很快乐，所以我今天在这里说，也想把自己最简单的方式告诉大家，有什么东西就用什么东西做，用一种快乐的心态，用你最简单的思维去做，其实什么都有了。谢谢。
【赵寂蕙】我在想问一下，现在80后人居空间文化陈设艺术概念你的态度是什么样的？
【张祥镐】延续着赵秘书长和老师的意见，在我的观念里，陈设对我来说是有温度的。我觉得他不纯粹是一个操作手法。回顾到赵秘书长讲的，我小时候是有记忆的，我的公司现在里有放一些古董物件，最具有象征意义的是缝纫机。小时候我的外婆视力不好，她一定要叫我帮他穿线，我用口水沾一沾穿过那个针。其实后来长大了后当设计师，我觉得在处理所谓陈设艺术的时候，我觉得对我来说是有温度的，像老师所说的，当今天有物件在我的公司，或者在我的项目里我是快乐的，比起做纯硬装修我是真的很快乐，因为他会让我恢复一个记忆力，其实我在做这些是温暖的，相对而言我表情温暖，我的心里温暖，我的项目业主也觉得是温暖的，所以这是陈设对我来说的意义。
【江欣宜】我的态度是为我的每一个业主创造他的幸福。因为在我们做陈设设计的时候，我们不只是把艺术做进去，我们可能要考虑他的生活风格，他的记忆点在哪里，他的记忆点有时候是来自于一张照片，或者一幅画，他想表达出来随时对这个人的怀念，我们就要把这个植入空间里。如果他是一个对生活很有想象力，很梦幻的妈妈，我最近做了一个案子，他结婚了，生了小孩，但是他周遭的朋友都是单身，他就会被孤立，他觉得自己被关在家里，所以我们通过陈设艺术把他的家变成一个非常欧洲的咖啡厅，让他随时可以邀请朋友来这里跟他共饮下午茶，把周遭的花艺，甚至香味都做的让他朋友来，觉得像在外面他们平常聚会的地方，他就不会被孤立。对我来说，我就创造了他朋友之间的幸福，这件事情对我来说是非常开心的，我们要为每一个业主，为他的生活模式把陈设带进去，改变他人与人之间的连接。
【赵寂蕙】我觉得真的一切的美好和感动都源于对生活的认真审视，我一直提倡设计师你是因为这个工作而完成你的生存，还是你把你的工作跟生活是相容的。我一直希望设计师他的生活和工作不是二元对立的，他应该是相溶的一种状态。
【任萃】因为我本身做商业空间比较多，商业空间的陈设希望达到的目的创造环境。我们会用一个排列剧本的方式做一个剧本的场景，带领消费者进入那部戏。
【赵寂蕙】其实陈设艺术可能归结于你拿到这个空间的时候，你可能对这个空间的居住者，以及这个空间本身的功能可能会想到一个故事。怎么演绎这些故事，可能会出现很多艺术品的载体和功能品的在载体，所以艺术品功能化，功能品艺术化，也是我们一直在倡导的一句话。包括梁老师说的，他倡导艺术生活化和生活艺术化，所以我们陈设委是四句话，我一直说一个概念在被强调，是因为这个社会不是做的太好，台下杜康生老师，您也是台湾著名设计师，上一次我们也去看了他的顶级豪宅样板间，杜康生老师讲讲您在这个陈设艺术板块的收获。
【杜康生】谢谢，我本来是来倾听的，台上几位都讲的非常好，讲出了我们大家共同的心声和感触。我跟梁先生也是一样，我记得在我年轻的时候，每一次回家都是满怀心事，最近几年我太太讲我是吹着口哨回去的，因为社会的富裕给予我们更多的空间去挥洒，加上现在陈设艺术已经是室内设计很重要的置业的一环。当室内设计师在这个领域里，他可以把他很多的想法和思维，借用这样一个置业的过程完成。更重要的是，让室内设计师行业变的非常的美丽。我们常常讲，设计师是创造美好生活，设计师也是非常信服的，当我们一次又一次看到我们完成的作品的，业主对我们的赞叹，他们感染着我们欢乐的气氛，你还能赚到钱，这是设计师最快乐的事情，所以这是行业越来越迷人。
【赵寂蕙】越来越迷人，设计行业因为陈设艺术而越来越迷人，下面还有人赞同吗？有人有问题吗？
【观众1】其实在我们进到中国之后，陈设艺术的概念被我们在室内设计从业过程中慢慢的凝聚起来，通过陈设委的努力和对这件事情的投入，这件事情越来越被重视。在我自己的发展过程也是一样，我们好像从以前认为装饰不是那么正确的一个方式，一直到现在装饰就是我们自己生活的一部分，我觉得这样的转化其实是表示我们所涉及的层面越来越全面，我们能掌握的东西越来越明确。我之前对于艺术和陈设并没有那么的投入，等到二年前有机会参加一些艺术博览会，到今年我自己再去看我自己看到过去的一些艺术作品，我觉得他给我的那些感动，和他带给我的力量其实都有很大的不同。我在今年看到一个艺术作品“火柴人”，它是像麦克风那么大的火柴棒，把它放大到160几公分，像一个人那么大。那个火柴头是有一个人的表情，他是用人的脸去放的。我看到这个东西我觉得这个好像是在讲我的故事，好像我跟火柴人之间有一个互动。我觉得在艺术，在陈设的关联性上，我觉得他让我有了另外一个机会去深入，对设计的领域有了更大的区块人我们探索，我觉得这个地方是一个非常棒的设计经验。
【赵寂蕙】我又被你的话勾起了很多感悟，艺术真的不是做秀，艺术终极的意义是人与人之间心灵沟通的媒介。在那样的设计展厅里，可能设计师在学习一些东西，我的偶像在这里，我要跟他拍一张照，他的公司做的怎么样，设计展给人的感觉是这样。艺术展我感觉更多人是抱着艺术品，可能在艺术品旁边想到了很多，而且要跟艺术品拍一个照片，我觉得这是艺术带给我们最大的意义。
再说到陈设艺术设计在室内设计中的状态，我讲一下我的一个感受。（英文名）奖项上个月在上海做了颁奖，我作为国家陈设艺术协会负责人，也作为颁奖嘉宾我去颁奖，我看到今年入围的大陆设计师会多一些，中国设计师大概有十几个，他们把欧洲境外设计师的作品集和中国大陆的，包括态度的作品集做了一个专门的副刊。这时候我认真的发现境外设计师的生活层面的东西更多。你看（英文名）的作品集，你对比今年他做的中国设计师的副刊，更多的钱还是花在硬装场面的造价和的造型上，这是我要说的一个东西。我只感受到冰冷的空间，我感受不到空间的那种温暖和情趣，我想这是不是就是硬装和陈设艺术之间的窗台。梁老师，我不是说故意拍你们马屁，我真的觉得你们做的项目和方案还是让我很感动的。
【观众】我觉得还是一个心态，说白一点，其实我们是人里面最开心的一种人，为什么？我们可以拿别人的钱做我们快乐的事情，还可以帮助别人，别人还可以叫我们老师，我觉得我很满足的。说实在的，这是心里话。所以一直有一个心态想去回报这个社会，想去回报帮助过你的人，或者上帝。我觉得这几年在用另外一个思维，回报的心态怎么回到这中间，第一个回报自然，以及你周边所有的人。前几天我在华东师范大学讲课也讲了一个问题，包括昨天在清华也讲到，很多设计师是不了解的，其实做设计你的图纸在这个项目里占不到30%的工作量，更多的工作量是你跟人打交道，你要让人认同你，你要让你周边的物认同你，好想你周边的石头不会说话，但其实它会说话，它有感情，是有生命的。当你用这个心态看待它，这个石头会帮助你，我一直用这种思维做，怎么样给最简单的东西增加能量。就像茶叶，茶叶就是树叶，为什么现在有这么多的茶，实际上人类给了它能量，它也给了人类能量，这就是我的设计方法，我也就这样做成了设计。
【江欣宜】我觉得陈设艺术是有空间能量，东西，空间能量是代表我们居住在这个生活空间可以内化你的气质，今天设计师帮你打造这个空间，你从生活中感受，他可以建立人们更好的审美观，让他住在这里面一年、两年下来，你会发现他对美更有要求，对生活的细节更重视，我觉得这也是我们的责任。当我们在做陈设艺术的时候，有时候我们只是通过空间来表达设计师的概念，我们更有对居住者教育的责任。其实很多人到达一定的经济能力以后，他并不知道怎么做。比如你做了某样料理之后，它应该如何正确的放在盘子里，它不仅是美感的呈现，它是文化价值的表达，甚至是教育。
【赵寂蕙】一个民族的优雅一定要源于这些细节。
【江欣宜】对，西式怎么摆，中式怎么合并在里面，我觉得我们设计师也很了解。还有这个图案有理式文化的搭配，我们要很用功的在陈设艺术里增加自己的知识和修养，我们也把这个知识传承给我们每一个客户，甚至教育他们每一个朋友，这样整体文化我觉得一定会对国家是一个提升。
【观众】她说这个我有同感，陈设设计更多是在引领一种生活方式，我一直在讲可以告诉别人未来怎么会更开心，怎么会更快乐。我曾经花过一段时间帮不是做设计的人，包括小孩，包括设计之外的人让他们一起加入设计，通过这个过程以后，发现他比我还爱设计，所以我觉得那时候其实我觉得我比他更开心。其实我觉得活着就是这样的，我们不要把自己看的太伟大，没有那么伟大，我们就是一般的人一样。当你帮助别人，别人认可你，你是真正的快乐。
【观众】我觉得我们身为室内设计师肩负的责任非常重大，像刚才开幕的时候美院的院长提到，一个美感的观念其实不是不重要的，他同时预测我们国家发展进步到什么地方。我觉得我们设计师具备这样的责任，当然我们很累，我们70%是在面对业主在沟通，30%是在图纸上。但是因为刚才赵秘书长讲到，当前社会发展到工艺品艺术化，艺术品工艺化，我想我们早期软装是偏纯艺术欣赏，当艺术品可以工艺化、工艺品可以艺术化，我们回忆我们很早的建材同时它具备艺术性，它放在我们的家装里也很美，这是观念上的转换。陈设上会有功能的物件在里面，它有功能性，所以艺术不见得具有记忆上的记忆点，但是功能上有一个很好的回忆。我在大学的时候我们大学生做一些手工的东西，把这些手工的东西放在一个小住宅里，我发现他们在做这个东西还挺高兴得。那个暑假是一个非常非常美好的回忆，这就回顾到现在，也回顾梁老师说的，为什么我们现在在室内设计做的快乐一些，是有关美和生活层次，不管是我们自己的教育还有业主的提升，所以这是我们最大的价值。
【赵寂蕙】当一个功能品开始艺术化的时候，其实是我们的生活态度提升了。
【观众】我觉得这是一个过程，这个提升是人类必须会经历的过程，像一个植物从发芽到长到开花，其实个过程我觉得就是一个自然现象，每一个过程我们只是说一说而已，这是必须经历的。
【赵寂蕙】每个人的出生条件不同，可能他出生是这样，他出生是这样，因为条件不同大家开悟的阶段不同，他要一个阶段一个阶段经历和体验，生命是体验的过程，当你体验到一定程度，你的心灵感触和频道就不一样了。我觉得是这种感受。
【观众】任萃我听说你好像获得了一个很棒的奖，基本上由马先生帮你颁奖，我很想了解你在做那个案子的时候的一些感受。
【任萃】因为我自己是美术背景教育出身，在做案子的时候我会把自己当艺术家。比如艺术家画一个画，我是做一个空间。刚好那个案子我想把它当做一个雕塑品做，可以融合它是一个精品的卖场。但是我觉得身为公众人物，大家一定要对社会和地球有责任，我特别会强调环保，我们把北极冰川逐渐熔化，快要消失的地方带到里面，做成一个雕塑品，远远的大家会觉得很奇怪那是什么东西，想要靠近，近近的看原来有卖这个东西，再细看有故事，用这个方式让消费者理解，你在购买和消费的过程都要有一个环保意识。
【赵寂蕙】我想还是把话题回到艺术品功能化和功能品艺术化的层面上，艺术品功能化，功能品艺术化，其实是我们现在大陆这个社会急需的，我不知道台湾如果二十年前对陈设艺术重视，我想经过二十年的洗礼，它的产品和功能品艺术化程度肯定会强于我们这边一些，我是说个别素质。回到为整个人居空间服务的厂商的话题上来，我想说的是，功能品要艺术化，这个产业链上这些产品的供应商们，他们在他的引发中心的重视程度，以及研发中心打交道的这些人是一个什么样的人群？比如爱马仕你们圣路易研发中心是由什么样的人群构成？是艺术家、设计师，还是你们自己聘请组成的研发中心？
【观众】我们圣路易水晶，因为他有400多年的历史，在法国东北部一个非常小的城镇里，到现在我们这个工厂的位置一共只有3000人，人群就是世世代代在那里生活的。我们研发中心也没有叫研发中心，因为这些人无论工匠也好，我们这些做设计的也好，在那边是好几代人在那里，他们本身是从手工艺出发。有一些人有艺术天赋，慢慢从手工艺成了设计师，有一些人是对手上有天赋，他成了制作的工匠。当然现在社会我们也会跟一些设计师进行合作，让这些产品能够符合现代的潮流。所以是都有的过程。我本身是从工艺出发的设计，也有设计是从设计之后带到工艺，两方面是相辅相成的过程。
【赵寂蕙】我们台上的嘉宾有没有设计产品的经历？其实这是陈设艺术的兴起，建筑设计师新的跨接，我知道欧洲一些打牌的设计师都会产品跨界设计。
【梁建国】我觉得这是一个必然现象，发展到今天我开始在说，为什么说是拐点，怪做的坏事都做了，接下来该做点好事了，我觉得人是这样的，人必须要干应该干的坏事，也干应该干的好事。因为你没去做之前，你不知道你应该干这个。到今天我们未来肯定是这样的一个结果，我们的投资商必须要找有需要的人，虔诚的人，真实的人，有能量的人，有理想的人做事情。有理想，有本事的人，他一定去寻找负责任的老板，有社会责任感的老板，其实大家都在寻找，我们今天也在寻找，为什么来这里探讨，来这里聊，我们都在寻找。像开始提到的，我觉得他就是活在当下，他用他的方式跟他的人去对接，其实都在寻找。我们每一个人都在寻找你喜欢的东西，只是说的没那么白，大家用的语境和方式不一样，我觉得我们今天这个论坛其实最珍贵的，因为在座的每一个人都有需求，特别是心灵的需求会比表面的需求更重要。我希望有心灵需求的可以说，我们曾经有过梦想，有可以测试心灵需求的眼睛，我想照这个眼睛一直没照出来，可能那样就不会走弯路，我希望我们有很多的对接。谢谢。
【赵寂蕙】谢谢梁老师，其实作为行业协会的负责人也好，服务者也好，我觉得我的需求真的是一份虔诚的态度，这个态度真的想中国人居空间更加美好，中国人的生活更加优雅，因为我觉得在国际上中国人要有自己真正受尊重的一面，其实人家看的就是你的文化和生活方式，而不是你多有钱，而是钱的数字，而是这个数字背后深层内涵，因为有这样的愿望，我才坚持这么多年一直在呼吁这个东西。其实在中国陈设艺术也不是一个空造出来的，因为我还是在故宫博物院工作，做文化传播公司的负责人，其实在故宫出一个建筑的时候，他讲的就是三块，建筑、装修、陈设。我现在也交给中央美院陈设艺术本科生完成一个课题，我想要把故宫通过那些文字性的，现在已经没有图片的东西，把文字性的陈设，皇帝每次指出来文字性的陈设全部跟图片对应上，再把他的语言上是如何陈设的，我想把这个作为一个复原工作变成一个图书。其实这个内涵就是，我们那时候一个朝代，几百年的朝代传承，一个君主，一个姓氏可以传承几百年的朝代，在我们中国是司空见惯并不是没有，我希望把他们的方式反映出来，告诉西方我们有几千年的生活方式，只是近一百年的历史原因让我们断掉了，所以这是我的态度。我天天在嘻笑怒骂之间，我希望达到的最终目的，类似于巴黎家居展和米兰家居展这样的展览出现，这是我们一直在尽力做的。
【江欣宜】我想台湾其实遇到的情况跟中国没有差太多，在我们的展览上，或者产品设计上也都希望把文化表达出来。我觉得我们设计师其实有这样的责任，比如以我而言，我会觉得我对中国的文化还是需要再内化，再内化我们才有办法通过我们的设计把文化表达出来。
【张祥镐】其实回到刚才所讲的，我觉得功能性和艺术性本来就是比较偏理性思考层面和感性思考层面，如果这两者做一个连接，第一个，要懂生活，生活不难，活在中国就把中国的生活模式活好就好了，我们在台湾就把台湾的模式活好。当你懂得中国生活模式的时候，你在连接这两者，功能和艺术的结合上，艺术创造出来就是所谓中国的东西，中国的城市。其实我们不需要做一些其他的连接，这就是为什么这几年我发现很多大陆前辈设计师摆出的陈设，慢慢中国的味道已经兼具在里面，不再借助有关西洋的产品或者国外的调性，我觉得地方性和文化性，除了让项目业主或一般民众能够懂得生活，我们设计师兼具不断陈设好不跟项目业主沟通，因为这是满足我们内部的陈设调性，同时满足业主，跟业主良好的沟通，这些才能达到业主生活调查性同步提升。在功能和艺术连接上，除了能够兼具理性和感性，我们设计师也要能够活在这个区块上，把我们这个区块调性深化出来，我觉得这个陈设足以代表一个国家的进步和整体生活调性慢慢的演进。
【梁建国】我觉得他说的特别好，实际上我觉得当你解决工作的时候，你觉得你更强大，更崇高，艺术还是有一点自私。如果一个人，一个设计师他能够放下他的面子去解决功能的问题，可能他的能量会更强大。我刚开始听你讲的时候我在对接自己，我对接了一下觉得那个过程更宽。当你把大家都认为解决不了，没兴趣解决的你解决了是更有意义的。这个也是我开始说一个比例，他在一个项目里，他是骨架，因为你没有这个骨架的支撑何来艺术，最早艺术的起源是从功能开始的。我在想一个问题很奇怪，很多古人是没有学校学的，他们都是艺术家，我觉得我们后人是由于我们今天所谓的文人给自己按了一个艺术的名词，以前只有功能。
【赵寂蕙】艺术是人类起源最早的东西，没有文化的时候艺术就存在了，它其实是人类的天性，我是这样理解的。
【任萃】我觉得艺术是满足人的快乐指数、幸福指数，比如你这样想，人家忙于赚钱，你肯定忘了原始的。
【赵寂蕙】你说的特别对，艺术其实是人的天性，而人类在生活的过程中，他以为他是生活，他在追求一些别的东西的过程中，他把这个天性给忘掉了。
【任萃】对，忙于赚钱，会忽略你过一般的生活还是可以拥有健康，你赚了在再多的钱反而健康没有了，这是恶性循环。我们没有看到那么多虚华我们讲究生活，生活平安富足的时候就会有创作幸福的轨迹。
【张祥镐】我特别能够体会梁老师所讲比例这件事情，其实以前也有涉猎过产品设计，产品设计最难的是它有功能，纯功能的东西没办法达到兼具美观，我们那时候匹配所有功能性和装饰性，不管他连接谁是起源，但是我觉得他是有一个配比。
【赵寂蕙】我是外行人不是设计师我想提一个问题，我对功能的理解就是人文关怀，我想设计这个东西我会站在对方的立场上，使用这个人他的需求，当我人文关怀和爱产生的时候，我觉得那个艺术会跟随进去。
【张祥镐】没错，就是这个意思。
【梁建国】现在大家多在讲正能量，正能量就是这样，由于你帮了他，他又让你愉悦了，你就有正能量。这个关系到底谁大？他在一个阶段，他是主要的，实际上这个东西就是在不同的时候，我觉得能不能请大家一起谈一下。因为我们老是这样说，能量就会越来越小，我还是希望大家有一个互动，你们大家有什么反对的观点，既然叫论坛，我们能不能打破一般的方式，也许我们在上面坐的五个人能量会更大。
【赵寂蕙】张总，你现在做了一个网站，希望全世界的设计师都要关注你的网站，对吗？你对陈设艺术的感受是什么？
【张旭】我觉得现在装饰已经走到了一个瓶颈当中，陈设艺术他所展现的是一个企业或业主的名片，他真正能展现自我魅力和个人色彩的地方，不在于艺术空间硬装的关系，而在于空间的搭配关系。搭配关系他可能采用的是阴阳两性，因为有男主人有女主人，阴阳两性柔和和互通在中间的蕴含、韵味，以及自身价值的体现。现在不是说70平方的客厅摆上一百万的沙发，我是最牛的。有可能是最纯粹的，我体现一种主题的陈设，展现出他的空间主题。我见过一个很牛的业主的装修，大概有7000平米的家，家里面的卫生间是26个，每一个卫生间最低在18平米，主卧室的卫生间好像60多平米，但是他人我评价他居住空间环境，我告诉他只有一个地方是他的，不足15平米，因为他喜欢写字，15平米的地方有一张画案。陈设这一块我的认知是，大家一味的在模仿没有灵魂性的东西存在，赵老师的作品我都拜读过，我也是你的粉丝。不管大家在做什么样的文化为主题，因为现在以文化为主题的个案一直有一个凸显的过程，像刚才说的，万物皆有生和灭的过程，大家活在这个自然规律里。中国现在叫出来的口号，未来几年之内是完全强国，魅力强国。中国的文化上下五千年，上五千年是史前文化，下五千年是史记文化。中国文化上下五千年文化沉淀和传承从哪儿来，像刚才张老师说的一样，我们不要一味从事西洋镜的做法的，中国有中国的东西。中国的越王勾践，上面的掐丝工艺，目前为止国际上是没有的，我们能不能重新提炼出来，也是一个做法。总体来说，陈设艺术将在室内装饰界，我们上学时候有一句话，装饰是建筑的再延续，我们现在感觉到应该找一个主题，陈设艺术是装饰的再延续，因为我们房地产是在给人创造梦，把所有人的梦给实现。设计师是让梦在这个空间里插上翅膀给业主，翅膀就是业主所需要的，如果能让这个翅膀在空间里翱翔，任意的翱翔，不一定我的浴缸非要摆在卫生间里，我可以摆在某一个厅的大窗边，这个翅膀随意的展开。
【赵寂蕙】谢谢张总，张总的思维是非常浪漫的，非常非常美好。徐永阁，徐总，因为您也是代表了我们中原地带的一个设计师，专门从河南赶过来，我估计您应该带有一定的疑问，比如陈设艺术产业板块是怎么样的，因为你现在也在申请陈述艺术代表处的授权，你如果有什么问题我们马上可以进行沟通交流。你现在最关注的是什么？
【徐永阁】因为我一直在第一线做设计，从八几年开始做，做到现在做了二十年。至于说到设计的瓶颈，我倒没认为他是什么瓶颈，我觉得陈述艺术这个话题，作为室内设计发展到今天已经应该把它纳入到日程上来，把它放到桌面上，这是今天行业发展需要也是必须的。像你刚才讲的，因为有陈设，整个的环境才有表情，这是我做设计若干年来发自内心的一种体会。现在我们河南做陈设，我们也感觉到有这种责任，应该把陈设，或者装饰的概念能够普及开来。我今天不想说太具体的一些事情，我们是抱着学习的态度来的。今天在北京见到这么多同仁，包括我们的老师，梁老师今年6月份到我们郑州给我们办了一次讲座，在我们河南也做了很多很优秀的项目，我们在看到梁老师他们做的项目的时候，像翻我们的教科书一样，确实做的很好。我们在认真的听，细细的品，把这个精神给带回去。
【梁建国】跟大家分享一个提议，大家都把陈设艺术叫软装、配饰，我希望我们今天在场的人以后尽量别叫软装、配饰，要不然叫陈设艺术、叫装饰艺术。我第一次讲这个是在中央美院城市学院跟学生讲课，我希望以后这个学科叫装饰艺术可能更贴切一些。如果大家还喜欢陈设，也喜欢这个行业，真的不要叫配饰，其实挺伟大的一个东西，非得说知识分子想愉悦一下自己。
【赵寂蕙】其实空间装饰艺术一点也没有错，因为我们所做的，我们所用的一切东西它都很可能是艺术品，一件家具有传承百年的，一件家具从精神价值和物质价值都很大，如果我们整个民族都能到这样一种状态的时候，我们所使用的每一个东西都是每一件艺术品。
【梁建国】是不是台湾人不叫软装，你们怎么做？
【张祥镐】装饰艺术在台湾是比较偏艺术，在美术馆有一些纯艺术的展示，它的形容方式不像有关刚才我们讲的陈设，如果这个名词要正名，两地要同步。
【梁建国】最简单起码叫陈设艺术，不应该叫做软装。
【张祥镐】我们那边软装、陈设都有叫。
【赵寂蕙】软装是相对硬装的泛概念，它不应该是一个学术语言。
【梁建国】曾经有一个在艺术史上很伟大的转折点就是杜尚，杜尚他改变了人类所有的思维，开始那个老总讲的那个话一样，没有灵魂，实际上我们现在必须要寻找灵魂。因为找不到灵魂挺麻烦的，我们现在要先找我们的家在哪里。实际上我觉得杜尚做了一件最伟大的事情，因为艺术走到一定时候已经没有灵魂了，他在寻找一个新的灵魂，让大家这也可以叫艺术，艺术有灵魂就可以了，不一定用什么东西，画的美，或者很像一个雕塑画的很优美的东西才叫艺术。什么都可以成为艺术，主要是看它有没有灵魂。
【赵寂蕙】谢谢梁老师，每次总是让我们有一种精神上的提升，所以以道育术是多么的重要。
【任萃】我自己有时候压力大会去泼画，把墙壁都包起来用肢体创作一幅画，那是情绪的宣泄。这个东西一般人说不要画，可是我觉得很奇怪的是，什么叫你不会画画，我比较不喜欢人家一开始就拒绝这件事。比如我有一次在画的过程中，邻居小朋友来看，第一个小朋友看完了跑走了，第二个看完了又跑走了，后来两个一起来，我说你们一起来画，他们说不要，我会。我把刷子和桶拿给他，我说你帮我从这里泼到那里，他就泼了，泼了第一下他就大笑，就开始了，他就开始拿着拖把全部弄上去，我就在旁边看，那副画真的好美。所以不是说不会，是你的灵魂，你的那个人有没有在那个行为里，有没有投入。
【赵寂蕙】你的确是一个有灵魂的人。因为她每次讲完话我们都不说话了，我们觉得此时无声胜有声的感觉。
【梁建国】因为我觉得她可能不会，因为她是用她的另外一种方式，所以你还想讲什么吗？
【江欣宜】我讲一个不一样的，我觉得陈述艺术在我们公司是一个团体活动，不可能我一个人为一个住家完成，因为有时候我们的案子很大，有时候是别墅，甚至是同时十个案子在进行。我们怎么样把陈述艺术整个概念在一个团体里发挥出来。我们公司有四个标语，创新、沟通、系统、服务，就是说你要为一个空间，团体活动要把陈述艺术做好，这四点要做到。创新就是我们必须要激发，我们可以为这个空间做什么样的表达。沟通，有一点回应刚刚他们所说的，你必须要跟你的业主沟通，要为他的生活功能，艺术功能化这件事好好的想一想，而不只是想做什么就做什么，纯粹的艺术，但是没有考虑到跟别人互动的需求，这就是沟通，通过你的产品你想表达什么。再一个就是系统，我们做的案子有这么多的东西，你如何在有的时间里有效率的把这些事情做完，其实他需要一个管理上的流程，所以这就是系统。最后就是服务，我们把陈设做完了，他可能对或许的空间有一些延续性，你要怎么样跟这个业主一直保持互动，甚至他出现冥思，甚至有问题的时候，你可以马上替他解答，而不是置之不理，把陈述艺术做完了就没有后续的，所以我觉得只要我们这四点，创新、沟通、系统、服务都做好了，整个能量其实就会扩散的很好，而不单单只是一个单一的发想。
【赵寂蕙】觉得世界正是因为差异性才美好，每一点都不同，这两位美女大家一下子就知道她们俩的不同，如果她们俩配合我觉得是天衣无缝的。欣宜身上其实体现出了设计师最难得可贵的一点，就是她的服务意识和执行力，我觉得这是设计师特别缺的一点，其他的品位咱们就不说了。
【任萃】我推荐一个设计师里的音乐家。
【观众】我很赞同刚刚两位老师说的。我认为在沟通过程中，我们应该要把很多的名词回归到最核心，最原点的状态，才会避免一些误解。我觉得与人相处最核心的价值就是爱，再衍生出来才是道德，社会规范，可是这些东西衍生出来他的核心价值是因为爱才出来的。我认为在室内设计和空间设计里，我觉得最核心的东西是美感。即使在服务业主这方面也是美感，这个行为本身带着爱心去为他们服务，因为他们不懂，他们本身也是有美的东西。我觉得很真诚面对客户的需求，解决现况就是一个美，让他得到良好的解决就是美。回到陈设和硬装的问题，我觉得他就是很片面把事情二分法分开，软装和硬装实际上本身我认为是分不开的，只是目前的从业状态，或者一般的群众不了解。我们讲回归到一个最基本的情况，我想有一个好的生活就进去装修了，装修之后发现硬装装了很多，软装装的太少。我们现在要强调陈述艺术也是因为这个问题而衍生出来想要强调的。在一个空间里，我认为看到那个东西，以我们的立场我们要非常精准的知道，这里他要怎么样的处理，即使是艺术化，他挂在墙上比较好，甚至他放在地上比较好。我们应该知道说，这里的味道应该是陈设的味道比较精准，这个地方应该要有硬装的东西，让他的尺寸更加的精确，特别是比较小的房子，我们可能比较难外面买到的东西能够合这个尺寸。
我认为他是不可分的，只是目前的状态，欧美刚才提到说，你看他的东西收藏回来你怎么放就是美的，我觉得是他们生活里的停留，他们文化里有这样，或者他们能取得这样的东西比我们容易，他们有这样的体验。现在我们正在让大家去体验这件事，让大家体验这件事之后，他就会有一个正向的循环。谢谢大家。
【赵寂蕙】谢谢，我觉得讲了这么多，我最后想衷心的希望，我们两岸携手，一起为生活艺术化，艺术生活化，艺术品功能化，功能品艺术和做出我们应有的贡献。欢迎台上台湾的来宾们我们一起合一张影，我们今天的话题到此结束。
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