2012浙江杭州内设计年会建筑与室内设计论坛
建筑与室内设计论坛：跨界设计
主办：浙江省勘察设计行业协会建筑装饰设计委员会
时间:2012年12月29日下午1:30-4:30
地点：余杭家纺总部基地
主讲:王亦民(教授级建筑师) 演讲内容：建筑与音乐
李尚鴻（上海頂題空間設計院，英國 J.H.S攻讀碩士畢(阿斯頓大學) 主修建築與都市計劃攻讀博士畢,轉修博士後）学会新锐 演讲内容：考察
桑原明（日KOMANDEN公司 空间创意部门负责人）演讲内容：从日本到上海----灯光创意的旅行
论坛一：建筑与音乐
主讲:王亦民(教授级建筑师) 演讲内容：建筑与音乐
主持人：各位来宾、各位室内设计师，环境不太好，噪音比较大，今天由我来主持一个室内设计年会的论坛，主要的内容是“室内与建筑”或者是“室内与别的艺术行业的跨界”。今天非常荣幸请到浙江省建筑设计研究院副总设计师王亦民来给大家做一个题为“建筑与音乐”的讲座。有一句话叫“建筑是凝固的音乐”，音乐也可以说是流动的建筑。我们想从这么一个角度通过王先生的讲解他们了解一下音乐和建筑内在的关系，也许也能对我们的设计带来一些启发。下面我们欢迎！
王亦民：很荣幸今天就“建筑与音乐”进行探讨，把我最近研究的一些思考一些心得跟大家交流一下。
原来我写过几篇文章，发行在杂志上面，今天讲的内容时间关系讲两方面的问题。建筑和音乐，“建筑是凝固的音乐”这个话来自德国的一个建筑家，德国一个音乐家也讲了，音乐是流动的建筑，这两句话在很多的文化里面都非常的流行。但是对这个东西的解释做的不是很多。在古希腊的时候建筑和音乐就有联系，有一个很有名的故事，就是催眠树木，可以感动一切。古希腊人早就对音乐和建筑之间的关系解释得比较多。
法国印象派的音乐家，他的音乐是以写景为主，他联想到建筑线条美，而且他写了一些音乐来描绘建筑，但是在建筑史上最有名的一个例子应该说是俄穆索尔斯基写的《图画展览会》这个图像是乌克兰的教堂，是乌克兰的古建筑。
今天因为时间比较短，我们音乐不大可能放全曲，全曲有14分钟，所以我们放一些片段让大家有所体会。
中国的建筑师梁思成先生，读书时是清华学堂管乐队小号手，他层用一幅北京天宁寺塔的图形，配上五线谱的音符。同时在古代也有人研究音乐和物理的关系，音乐和数学、物理学的关系也很多。
现在讲一下建筑音乐的产生。建筑音乐在人类还没有文字甚至还没有人类文化的时候就产生了，建筑作为人类生活最基本的需求而产生的。音乐是为了人抵御排解自己的忧伤、追求精神的寄托，这样就创作了音乐。应该说建筑和音乐是人类最早的概念。这也说明大自然给我们的环境是并不完善的。人要通过自己创造来改善自己的环境。改善了这个环境里面做两件事就是建筑和音乐。可是当我们创造了建筑和音乐之后，建筑、音乐和自然对人是非常重要的。
正如很多音乐学者说的，音乐是一种由人所闯了组织有序的声音，我们同样的道理可以说建筑也是由人所创造的组织有序的场所。这个东西说明了一点，就是它和文学、戏剧、雕塑所不相同，不是为了描写故事，是表现他们自身。在这个地方我引进一个概念，就是20世纪格式塔心理学者、德国心理学家鳓温关于物理场和心理场的理念，引用了爱因斯坦对场的定义，“场”是物质存在一种基本形式，这种形式的主要特征是在于场是弥散于全空间的。当人们走进建筑物，不可能违背它规定的空间和格局来行事，这就是建筑和换人的心理力，如果人的介入，建筑空间就仅仅是一些物质的堆砌。
欧洲18世纪一个有名的音乐家说的一句话，“音乐的美就是音乐的运用，即人的意识跟随音乐场的运动。不同的建筑空间它形成了建筑场是什么样的，这是一个建筑场的改造，这是一个古典的哥特式建筑的教堂里面的环境，这是一个在德国一个非常现代的大厅里面的空间感受。这是场的感受是很不一样的。
美国乡村音乐的“编织”。建筑和因也得场是通过建筑材料和音乐材料的编织形成的。你看看不同的编织方法形成不同的艺术空间的效果，以形成不同的场的感觉。
今天我们在这里是一个以编织工业为环境，跟现在的家纺也有点关系。这个就是从生物到物质的构造，我们看到世界上有很多物质都是通过编织产生的，为什么？因为它有一个能量输出的关系。正像我们20世纪建筑大师莱特所说，我们可以在所有自然生物固有的过程中编译出规律”，我们本身就是这种天然定律的产物。建筑和音乐都是体量极大的物质，但是它有很多很小的零件组成的，音符和构件、材料、木材、钢材，符合人的生活环境、细胞的分解环境的要求。大和小之间有一个编织的过程，这个方式建筑和音乐是非常像的，所以说“肢体”这个字眼不仅是纺织行业里面用，是音乐理论一个很重要的概念。
这是西藏基本建设的关系。是一个不漏水的屋顶，去西藏先看他们的建筑。这是一个照片，还有一个舞蹈，表现西藏人怎么用“阿嘎的方式怎么做他们的屋顶。建筑、施工、音乐、舞蹈整个一个编织的场面，形成一个非常生动的证明。时间关系就不放了。
建筑音乐的结构和构件，它的音符这都是构件，这个符号的规律是什么样的。汉斯立克说“没有可以给音乐作样本的自然美的事物，音乐与其他艺术之间的这一去年，只有建筑艺术在自然界中也找不到它的样本，有着深远的后果。我们现在看到的符号不是建筑的符号，而是建筑实体的符号。同样的，这也是一种建筑实体的符号，表现是完全另外一种感受，这个就是建筑的物质性的符号。音乐的符号是什么呢，音乐的符号不是五线谱。音乐的音响和建筑的形象作为符号可以表现在它的整体结构上，也可以在它的局部和细节中，音乐中一段旋律，或一组音响，一个主题活动，一个半音都可以在它的进行中表达一个含义。
三角形符号有稳定的，还有不稳定，这种音乐往往是活泼的、现代的。这个是拱形装饰的情况。比如说音乐里的轻和重。我们来轻和重怎么理解呢，文学里的“轻”是写得少，建筑里的“轻”是稀少，有内在的联系。这个就是建筑的“轻”的。这个是很大的楼，但是建筑的描绘者不是描绘重，而是描绘它的“轻”，音乐的轻大家都可以体会到。
亮和暗。在音乐里面明亮往往指的是嘹亮的高音、细的。建筑也有一个亮和暗的感觉，我们可以体会一下。
这是一个“亮”的音乐和“亮”的建筑的介绍。
这是另外一个比较明快的，跟爵士乐的明快跟建筑的明快相对照。
“快”和“慢”。这是一种快乐的方式。
柱式是建筑术语，表达是垂直的、向下的、用力气的的感觉。垂直的柱子很重的和弦。
这个是肖邦的波罗乃兹舞曲表现出波兰民族气概、贵族华丽庄严的走步式舞曲。
这个建筑是德国的奔驰的博物馆，墙面像波浪一样的。
基础和低音太清楚了，贝司就是低音，在音乐里面低音、中音、高音，这个下面的厚重和上面的明快以及轮廓的丰富都有关系。
我们讲一下母题，建筑的母题在建筑里面反复出现，形成一个风格统一的完整的整体。音乐母题在一个建筑里面，“母题”这个词同样这个词，但是音乐不叫“母题”叫“动机”，而且这个母题另外还有一个变化的再现。
这个是佛罗伦萨大教堂，形成一个完整的统一建筑的基础。这是悉尼歌剧院。这都是一个统一建筑里面由变化而形成所需要做的一个基本的处理。
天安门、故宫、天坛都是在建筑里面反复出现的，这里的音乐有很多重复出现的的动机，舞蹈里反复出现一些类似的文化，但是有一些相似的重复，形成一个非常高潮的过程。
另外还有色彩、虚实的变化音乐里面通过嘹亮的声音、暗淡的声音来表现，不同的和弦的色彩在音乐里面会给予形象的比喻。
建筑与音乐互动的火花。回望历史，文艺复兴时代，建筑领先于音乐的发展。这个说明12世纪的法国巴黎圣母院已经很辉煌了，可是当时的音乐是多少的落后、多么的单调，宗教的压抑下民间的音乐地位很低下。那个时候没有印刷术，但是音乐都是人工抄的，乐谱的记录方法很低下的。后来经过文艺复兴时期的发展，音乐就发展了，借用了很多的建筑的概念和建筑的术语，很多很多词语都会音乐从建筑里面搬过去的。建筑到了波洛克时期就很发达了，这个是圣彼得教堂里面的装修，有很好的室内空间。一直到巴洛克的后期才有了非常有名的音乐家叫巴赫，他把音乐推到一个非常高的高度，从现在情况来看，现在巴洛克时期的建筑师的名气没有巴赫的名气大，巴赫已经把音乐发展到超过了当时建筑发展的高度。这是17世纪这个时候的音乐和建筑的关系。这是教堂里面的管风琴，这个时候的管风琴的音色的形态，根据建筑内部的表达环境真是天人合一。
建筑与音乐的结合到了空前的高度，这是一个很值得注意的时期。到了20世纪以后，建筑才走向新材料、现代材料的阶段，但是音乐的乐器在两三个世纪以前已经用了世界上最好的材料，音乐的高度、音乐的内容非常的引人入胜，从现在来看音乐和建筑的交流还是非常多的。像音乐那样的清晰永远是建筑要不断的追求的，因为建筑很难达到这个高度。
斯特拉文斯基讲过一句话，音乐是一个充满幻想、毫无真实性的事情，20世纪最伟大的音乐家的这句话，是在强调音乐形式的抽象性和联想的随机性。
国内建筑师文章，关于建筑和音乐的跨界启示，以乐谱图形引出规划布局的方案，这也是一个很有意思的尝试，可是我有点看法，就是我们从一个乐谱的图形形态直接转到音乐，这仅仅是一个二维的联想，二维的联想对于整个音乐和建筑交流的时候不是一个很全面，也不是一个很高的方法，但是这种思想方法的过程很新颖，不仅是国内的建筑师，在国外也有人做类似的工作，这是一个美国的建筑师，他把乐谱的图形后来推演成一个建筑，这个音乐叫《尼加拉瓜瀑布曲调》，这也是一种状态，建筑和音乐交流的一种状态，但是我觉得我们应该追求更抽象的来理解建筑和音乐之间的关系。
我们在做杭州大建筑的过程当中，曾经有一种平面，一个圆形的平面，我们开始做的比较古典、对称、比较传统的一个平面方式。后来我们就在办公室里面试图先听听贝多芬的音乐，然后再听听格式温的音乐，于是我们得到了线性比较开放、有变化、有旋转过程的广场的规划。我觉得这是一个我们亲身经历过的一个实验，这个实验可以说明一个问题，我们不仅从图形上感受，而是从心上的感受联系到建筑里面的形象，这对我们开拓思路是一个很有意义的方式。
另外是做音乐厅设计，我有一种想法，把音乐的节奏感、音乐的组织机理的编织感引到建筑里，这是一个音乐厅的侧面，可以用舞台把这个墙遮起来变成一个剧场，如果把这个墙拆掉变成一个音乐厅。
以上就是我分享的心得，谢谢各位。
主持人：谢谢王先生。下面有请现场的朋友们提问。我先抛砖引玉。有一次我听了一个专题讲了巴洛克时代的音乐，巴洛克音乐和巴洛克建筑到底有些什么样的内在联系？看看王先生对这个的看法。
王亦民：我这个讲座本来在设计院讲三讲，第三讲就是讲建筑和音乐交流里面有一半的内容是讲巴洛克的。
巴洛克时代是一个老殖民主义和欧洲的贵族扩张很发达的一个时代，那个时候贵族非常有钱，全世界有很多的殖民地，有威尼斯地方有一个很大的财团，非常富有。那个时代他们有很多钱，可是在宗教上面发生了危机。于是这个时代教会需要用极大的财力，那个时候开始把中世纪的街道改造成很大的广场，就是为了吸引广大的群众崇拜教会。这个情况下，教会拼命盖建筑，越盖越豪华，而且那个时候工业建造技术很发达，古代的罗马时期已经把数学推到了极致，那个情况下雕塑非常精致、非常奢侈，就出现了巴洛克建筑，墙面铺成扭曲的，很奢华、很豪华、很浪漫，追求多样化的变化的东西。
教会也拼命演歌剧，歌剧推动了音乐的发展、推动了乐器的发展，乐器的发达就是音乐的表现从一个很单调到很多变的，巴洛克音乐就是这样发展起来的，这就是音乐的巴洛克和建筑的巴洛克在那个时候的关系。
主持人：刚才讲的是巴洛克音乐和巴洛克建筑的关系。如果大家以后做巴洛克风格的建筑设计或室内设计的时候一定要听一下巴赫的音乐。下面还有听众提问？
提问：首先谢谢王总跟大家做了非常精彩的演讲，我想问一下王总在做设计的时候是不是放音乐在听？是不是做现代设计的时候就放现代音乐？这些会不会融入到建筑设计和景观设计和室内设计当中去？
王亦民：我觉得是有关系的。刚才我讲了很多符号，如果换句话说符号是什么？符号讲的平实一点就是手法，这个里面符号之间的关系如果多多进行联想当中对设计创造会有所帮助。
刚才我举的例子已经说明了这点，其实还有更多的例子今天来不及看了，比如说建筑里的空间的转接和音乐里面的音符的转接，今天没有时间去说了。
主持人：时间关系，王总的演讲就到这儿，如果大家有兴趣可以单独跟王总做建筑和音乐上的交流，一定会有新的启发，再次谢谢王总。
下面我们非常荣幸地邀请到英国皇家建筑师院士、复旦大学视觉艺术专职教授，来自于上海顶题空间设计院的李尚鴻先生，有请！
李尚鴻 演讲内容：考察
论坛二：考察
李尚鴻：首先谢谢大家在百忙之中来听我演讲，这个天气也挺冷的，我是在台湾出生，6岁的时候就到英国去读书，今年45岁，就是39年前过去的。39年前我到英国的时候，那时候很多人不太习惯我们中国人，因为我是黑头发、黄皮肤，觉得我们很奇怪。所以我在读书的时候受到很多当地音乐建筑的熏陶。
这里可以先看一下这个设计理念，我是以实例来给各位分享。我们把阳光、空气、水交织在一起，我们知道有些空调可以做热交换，可以制冷，可以制热，其实就是一个交换。在水的方面我们有中水系统，做雨水收集，自然水循环再利用，用于灌溉、洗车，流动的水可以平衡建筑里面的温度，温度很低，强度就稳定，强度稳定结构就稳定。这是我们做的一个设计的理念。
再来看一下它的现况。快速的翻阅一下。因为是一个旧的厂房建筑，我们要汲取它的建筑里面的一个格调很难去定位，所以我们只保留可利用的框架，可利用的一些架构。大概展示一下我来解释一下当时工作的一个想法。
其实我知道不管是建筑师或者是设计师有很多痛苦，我们在国外做设计，是先做施工图、节点图，做好之后再来画效果图。可是在中国比较特殊，我们是一张平面图，一张效果图，我做好效果图其他方面的图可以不用画了，我们觉得有点尴尬。但我觉得这没有不好，好像我早期跟我的公司合作设计过一些家具的例子。当然有一些大师的作品，但不是说大师的作品一定很贵，假如说是一个好的东西你可以去使用、可以去享受，这是很好的一件事情。这是我们做的一个方案，这里也有编织的一些东西。其实最后这些东西怎么样呢，我们总共做了12个，我觉得比较好的拿出来跟分享一下。
刚才大家看到的就是效果图，很精彩。我们其实做过很多在台湾是专门做工业设计，英国公司是做建筑，在上海分公司是做建筑规划，我们做过许多比较有趣的、有条理的案例，包括我们做了君悦的外观改造，那时候我们做的时候是很有趣，也做过世博的美国馆跟印度尼西亚馆。印象最深是中国一个书记说只有七天，问七天可不可以跟印度尼西亚的风格设计出来，说我多给钱给你，他说两倍三倍给你，我说你就给我五天的时间，那时候是跟上海建工合作，天天开夜车，做好之后还是不错的，大家去过世博会看过印度尼西亚馆。
我们知道海洋的面积跟陆地的面积，陆地是29%，海洋是71%。比如说我们南极、北极，我们在地球29%的面积里面生产出21%，我们考虑一下高度。现在全球最高建筑是719米，所以人生存在地球空间里面的高度是很受限。
这是我们刚刚做的一栋旧建筑的状况。这个音乐很激励人心，因为跟政府方面有一些协议，保留的时候还是少几只脚。这个图案也是跟北京一起合作做的，他们做北面，我做南面，这是现场的一些图片。
这个是两边的架构，像三明治一样的。
这些积木我们再赋予它色彩，感觉就飘动，这个是几栋旧楼改造我们做的一些不同的变化。
刚刚我们做的几栋楼，刚开始做设计的时候，经信局的领导说预算不要超过两千万，后来我们做了大胆的配置的方式，我们配置可以在全部完成之后你再考虑，你可以不给，但是你一定要尊重我们的设计，所以我们做了一些改革。他觉得说我们这种做法是比较特殊的。
我觉得有些设计全部做满了不好看，有些设计我甚至希望能够在有一些东西里面有一些瑕疵感。这个是博物馆，这个想法是建筑生长出来，我们是用类似气球做好之后，再把钢筋放置上面去，做好了之后是中国第一批照明式建筑。
这是个金鱼馆。
这里分享一下比较特殊的，我做这个案子的时候我们做了一个编织的效果。因为我们希望是扭曲的，这是把椅子，这是把工业设计、模具设计的东西充分的融合，外面看得到里面，里面看不到外面，当时做的时候觉得这个作品很精湛，客户给我四个字，说“不够大气”，我有点糊涂了，我不知道什么是“大气”后来改了别的方法。
我这边想要跟大家分享的一件事情。这是一个能量链，自然的能量跟人自身的能量。我的设计都围绕着水。我们知道水是波动的，自然是波动，我把自然的能量里的生态系统分为光、水、土、空气，有些人会觉得奇怪，讲到建筑讲到这个，其实建筑只是我们的一片景观，不是唯一的。因为人类是需要食物的，但是自然能量相对应的是人心的能量，我们喜欢动物，知道感恩，爱自然，知道环保。所以我们会产生很多很正面的能量，真诚、有智慧，有爱，这个是佛经所说的。能量的流失会产生灾害，我记得我做过台北101大楼，我们做过一个在这么小的面积里面承受这么重的重量会不会产生变化？后来证实不会，但是三峡大坝做的时候确实在三年之内陆陆续续有1700次有感地震。
就讲这些，谢谢大家聆听。
主持人：刚才李尚鴻先生给我们作了一个非常有思想的讲座，水的启示，最后觉得非常有启发，来自于自然，又陶醉于感情。他讲到现在人们缺乏敬畏之心，无论是对宗教还是对自然，设计师也需要对自然有敬畏之心来做设计，来自于自然，陶醉于感情，再次谢谢李先生给我们作了精彩的讲座。
时间关系，一会儿大家有什么问题，可以在下面自由交流。刚才我看李先生作品有很多的色彩，所以下面请音响师播放一个很有意思的片子，色彩带来哪些革命，请欣赏。
现在自由休息，20分钟以后进入第二单元。
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