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专访刘小康：北京国际设计三年展话“知竹”

https://www.biud.com.cn 2011年07月05日18:05 家居装修知识网

北京国际设计三年展搜狐专访：设计之“仁”对话北京

记者：戴蓓搜狐家居总编
嘉宾：刘小康香港设计中心董事会副主席、香港设计总会秘书长、香港设计营商周重要组织者和策划人

　　记者：这次三年展的中外团队中，您和杭间老师的“知竹”单元是唯一一个中国人联手作战的，具有中国特色的展览。您想在这个展览上传达怎样的东西给中国的观众呢？

　　刘小康：首先这是一个国际设计三年展，对于国际用什么方法去协调呢？不一定全部是所谓现在西方的东西，我们能够在北京举办第一届国际设计三年展，我跟我的合作者杭间教授讨论过这个问题，把东方的东西拿出来在国际舞台上跟大家分享。从这个角度去想，我想起了一个竹子的题目。对现代、将来来说，竹子作为一种材料，对设计师非常重要，因为它是木材最好的替代品。所以在环保主题上，设计师认为它是一个非常重要的、新的方向。比如不但国内的很多学院，都开始在研究这个题材。在这个国际设计三年展的平台上，在全世界设计发展中，我们中国是可以有贡献的，我们有一些东西，他们都可以来看看，来学习，来跟大家分享。

　　记者：您刚才说了一句话，中国在世界设计中是可以有贡献的，能不能深入谈谈。

刘小康

　　刘小康：大家可能认为设计是满足人的一种生活需要吧。那在这个之外还有什么东西？在中国人生活里，有些东西有多重意义。像竹子，在很多年前，已不单是一种植物，也不单是一种素材，也不单是一个物件，是代表坚强、文雅和环境。人类通过设计师的作品，体会到的不单是一种功能，而是多重价值、多重生活的品位。在中国，竹子是很有代表性的，它在环境里代表什么？文人拿竹子做了很多文化，还有很好的工艺品。我们设计师能做什么呢？我从这个出发，去观察国内、台湾地区、香港地区，产竹子很多的印度、马来西亚、印尼，看看他们在做什么。

　　这个展览的第一部分，我首先提出竹子在中国人的生活中是很不一样的。
　　第二部分，在传统里面，手工艺品曾经给了我们很多用竹子的方法。
　　第三部分，现代设计师怎么利用这些竹子，现在做成什么器具？
　　第四部分，建筑师用竹子来做什么？
　　第五部分，我在台湾一些研究所看到他们的一些研究成果，发现原来竹子除了用做一种材料之外，中间很多摄取物，好像竹签、竹盐，竹炭，做出来都是竹纤维，其实对人体有很多好处。这一方面没有去发觉很多，很多设计师不一定理解，以为竹子就只有竹子而已。
在种种原因之下，以前中国人对竹子有不一样的感情，到工艺品，到现在设计师的造型，到原来竹子是可以和人的身体、人的健康很有关系。其实，竹子就是一种新的生活的想象，一种生活的态度。

　　希望在这个展览里面，通过不同设计师的作品，通过不同地区，给我们大众的题材多一点关注。

　　记者：就像您提到的那样，很多大众主题元素的东西，人们往往觉得是传统的，其实它们可能跟时尚，跟潮流相挂钩。听您这样一说，我很期待9月份能看到竹子所阐释出来的一些不一样的东西。我想问一下，这次设计展有很多关于竹子的主题，将来自己的设计会不会更多地关注这个话题？还是做一些延伸呢？

刘小康

　　刘小康：他们去找我做展览的时候，我做竹子是有一个目的，希望将来做竹子产品。通过看看不同的题材，他们在做什么事情，发现蛮有趣。坦白说，现在中国地区里面，他们用竹子真的很传统，没有什么新发现，但是在比较小的台湾地区，他们工业发展，政府对科研项目投资比较早，所以他们对于竹子的运用、科研比较成熟。这个是有一点意外，他们在一些竹子产品设计得不错，他们也用竹子来做灯，做其他的器具。但是我们再看其他地区，好像印度里面也有一些人真的利用竹子做造型很不一样的家具，非常现代、非常有趣。当然他们的应用也非常不一样，传统里，他们在整个房子用竹子。他们有一个学校在巴黎，国际推动环保的学校，是一个国际学校。整个上面都用竹子，里面从大的结构，小的东西什么都有，这个变化非常有趣。从今天来说吧，我自己的兴趣有一些东西想用竹子这个题材来做，所以我跟这些设计师，希望在这个展览里面大家一起来看赞助商他们的做法怎么样，看中国人想法跟中国人现代生活有什么关联。

　　记者：这次展览不知道您有没有压力？觉得这次设计对您来讲最大的挑战是什么？

　　刘小康：时间。坦白说，我有一个很好的团队，所以没有什么压力。但是有一点，通常我们筹备一个所谓双年展、三年展，时间多是一两年。以前在国内所谓国际设计活动，在内容上面的组成不是很好，一般都是拿来看看大家有什么东西。这一次是比较认真的，大家都有一个题目来讨论这个设计的可能性。当然大会也希望每一个主题里面有30%的中国设计师的作品，希望有一种交流的成分在里面。在展览期间，我们希望能够邀请到我们的竹子专家，不但是造型方面的，也关于竹子为什么是木材最好的代替品这个问题的。日本用竹子很厉害，已经进口很多竹子和竹子方面的制成品。反正我们没有很注意这些事情，这些东西讨论不只是给设计师的，也希望大众了解。我们中国有很多竹子还是没有很好的利用。

　　记者：其实我去过丹麦的机场，你会看到很大面积的竹地板，很好地使用了竹子。恰恰中国竹子出口非常大，但实际中国老百姓生活当中运用得非常非常少。

　　刘小康：竹子怎么用，有几种最简单的办法。第一种就是竹子本身剥开处理变成一个工艺品；第二个好像是板材，不同的竹片压起来，这种新材料可能性非常大；第三种是刚开始发展也还不错的，他们把竹纤维抽出来，混合其他的成分，变成一种真的看不出是竹子的材料。这种可能性在建筑里面将来影响会很大，因为它可以做成一个很大的砖头。现在国内都在尝试做，技术上不能说很成熟，但已经有朋友把它用在家居上。

　　记者：我接触的可能是毛巾。

　　刘小康：竹纤维可以做很多的，竹纤维比较便利、很方便。但是这一方面将来的趋势也在竹炭跟其他材料的混合，能给人身体一个好处，因为他们可以做衣服，做其他的器具都有，有一定的好处。

　　记者：第二个问题是跟中国设计师有关系的。4月份去米兰，有很多设计师给我们讲了一些故事。其中有一些故事是，他们去到当地展厅被拒绝，可能对于亚洲面孔都是比较拒绝的。不知道您作为咱们圈里的设计师，怎么看这个事件本身？包括您觉得这样的事件有什么原因呢？或者您想给大家交流的一些看法。

　　刘小康：这个听说很多。

　　记者：您也被遭遇过，是吗？

　　刘小康：没有，坦白说我去过很多次，不一定认识这些展览的品牌。在国内，实实在在抄袭的行为非常厉害，最厉害的我听说不是家具，而是皮鞋行业，刚展览出来，可能一个星期后就会在中国卖，好像自己本土做出来的。中国体量大，什么事情一发生就很清楚。这种行为不一定只是中国人抄欧洲的东西，欧洲也有很多跟中国东西差不多的，这又怎么样呢？因为我们被抄袭的影响了整个行业，中国这么大，他们这样抄对整个行业有一些影响。怎么改变这种偏见呢？我们有什么可以跟人家分享，我们对设计圈有什么贡献？现在不单是在做一些表面的功夫。应该是做好我们中国人本身的东西，先做好自己。我们的设计师真的能做很多好产品，来改善我们自己人的生活。在市场里，我们还是要学习他们怎么去做的。如果大家只是想买外面的东西，买不到就抄回来，这种很便宜。如果中国设计师设计一些东西给中国人用，很好。他们也进来学习为什么这么做，这是一个很重要的概念。从国际看，我们要首先从自己开始。

　　记者：这次去米兰有一个非常强烈的感觉，在中国大众的感觉当中，设计是离我们很远的，它像一个高高在上的艺术，可能跟我们的日常生活没有关系。这次去米兰，我们采访了意大利很多著名设计师之后，我发现意大利的设计跟吃饭、逛街、朋友约会是一样的事情，离你很近。它传达的东西就像我们说，浪漫是在法国人血液里头、骨子里的，我不知道您是不是也有这种感受？包括我们参观的设计师工作室，是一个很偏僻、非常小的工作室，但是很有名气。他的作品会在三年展里展览，这样的人穿着很普通，但很平易近人，如果没有人给你介绍这是一位非常知名的设计师，你可能觉得就是一位邻居家夫人老头，很风趣，很和蔼。这样一种很强烈的、不一样的东西，不知道您是否有这种感受。

刘小康

　　刘小康：我们香港有一种英国的设计教育，设计是一种解决问题的方法，所以它跟美学没关系的，没有表达美学的观点。可能以前，国内设计教育比较重视工艺美术，所以他们一讲起工艺品、美术品，就按这个方向讲。这跟以前老一辈概念有点不一样。第二点，人为什么没办法体会设计跟生活的关系呢？我们要反省一下我们设计的东西，是不是真的改善人的生活。如果一个老百姓，以前吃饭的碗不好，现在买一个新的东西回来，用得很好，设计师花了很多功夫改了以后，看了以后很好看，这是美感的设计，但这并不是用来看的。设计师没有从很小的东西想，其实很多设计师追的求都是很漂亮的东西，很夸张的东西，吸引眼球，吸引媒体。有一些年轻设计师没有真的明白，当然每个设计师取向不一样，有些设计师很夸张的设计和做法很成功，但是他对人的生活改善这一方面是否做出努力，这样的设计师在中国就比较少。另外一个认识，买一个东西，你觉得设计师的东西好贵。这个方面是跟品质有关系，如果你做一个桌子，这个桌子设计很好，买回这个桌子回去会用十年、二十年，质量依然很好，是会陪伴你很多年的家具。如果对这个产品保持怀疑的，过两年可能要扔掉了，就觉得设计没意义了。很多观点是要高瞻一点，设计师开始做设计，他们的目标是怎么样呢？还有，最终这个产品出来是用来看，还是用来用的，也是一个方面。

　　记者：您认为怎样的设计师是好的设计师，可以概括一下吗？

　　刘小康：我现在跟那些年轻人讲，我们希望新一辈的设计师，不是只做设计，要关心一个市场。他要关心这个世界上的某一个事情，很投入地做，希望去改善这个事情，使这个事情更加美好，并希望这个事情最后能改善人的生活，这才是一个好的设计师。

　　记者：可能更多是一种解决问题的态度，通过设计师这个载体提供出来，然后服务于大众。

　　刘小康：你说的第一步是解决"窄众"（小众）的问题，很多人认为科技电脑发展很快，其实要解决"窄众"问题是不难的。现在目标有两方面，第一方面就是在环保主题、城市发展主题上，设计师应该怎么工作呢？设计师应该怎么样呢？第二个，人类生活不单是满足一种基本的追求，也跟我们50年前不一样，我们50年前生活很简单，生活条件没有那么好，没有那么多东西来让生活品质好一些。其实，现代生活条件基本都不错，基本条件都有，应该做的就是怎样令一个人的生活更加有意义？他们通过选择用的东西来表达自己对生活的态度，对生活的感情，满足我们心灵上的一些需要。在设计里面，这些复杂的想法要多一点，这种价值不但是价钱上的，更多是感情的。首先，一个设计师要爱上这样东西，真的对这个很关心，很热爱这个题材，你做出来的东西才会改变别人。

　　记者：这么多年大家都在喊原创，但是恰恰发现没有什么进展，比如今年大家会说中国人去抄一些设计。

　　刘小康：原创的目的是什么没有讲，最大的问题只是在谈原创，为什么要原创？原创的目的在哪里？原创是指大家都知道这个东西没有见过，但是，没见过的东西可能没用，五千年没有做这个东西，证明我们不需要，你创出来做什么呢？所以，原创一直讨论，这个就是最大的问题。

　　记者：这是听到目前为止关于谈原创很不一样的思路。

　　刘小康：我们讲原创是有两件事情，所谓创新能力和创意，是每个人都有的。我妈妈炒菜，我觉得她好厉害，很有创意，所以她一定比我厉害。第二，我们讲原创，创意本身具有应用功能，这是科学看法，是有意义的。但是，应用得不好还是不成功的设计。

　　记者：今天因为时间关系，今天先到这儿。谢谢您与我们分享对北京国际设计三年展及中国设计的观点！