独家实录：2011惠达·亚太建筑与家居国际论坛
2011惠达·亚太建筑与家居国际论坛
2011年，中国的经济开始进入全面进入转型期，围绕地产与家居产业的市场环境也在发生着重大的变化。但是建设低碳、节能、环保的绿色人居依旧是发展的大趋势。而住宅产业化作为发展绿色经济和推进资源节约及建筑节能的最好方式，未来将成为中国住宅建设的主流。随着我国政府一系列政策的出台，这项工作也将获得新的机遇，驶入发展的快车道。 在全球经济一体化的今天，要发展住宅产业化和推进绿色人居，必将要带着国际化的经济视野。
为此，惠达集团和中国建筑装饰协会联合国内外相关机构共同合作，聚集行业的领导、知名企业、国际同行和相关专家共同来举办2011年惠达.亚太建筑及家居国际论坛，搜狐家居作为承办方之一独家网络直播了本次盛会。
时间：4月22日
地点：中国 唐山
主办方：中国建筑装饰协会 惠达
主题：2011惠达·亚太建筑与家居国际论坛
独家网络直播：
【主持人】：尊重的各位领导、各位来宾及广大的新闻媒体朋友们，大家下午好！我是来自中国建筑装饰协会厨卫工程委员会的胡亚南，非常高兴能够在这春暖花开的日子里再一次和新老朋友相聚在论坛当中。
中装协厨卫工程委员会副秘书长胡亚男
2011年，中国的经济开始进入全面进入转型期，围绕地产与家居产业的市场环境也在发生着重大的变化。但是建设低碳、节能、环保的绿色人居依旧是发展的大趋势。而住宅产业化作为发展绿色经济和推进资源节约及建筑节能的最好方式，未来将成为中国住宅建设的主流。随着我国政府一系列政策的出台，这项工作也将获得新的机遇，驶入发展的快车道。
在全球经济一体化的今天，我们要发展住宅产业化和推进绿色人居，必将要带着国际化的经济视野。
为此，惠达集团和中国建筑装饰协会联合国内外相关机构共同合作，聚集行业的领导、知名企业、国际同行和相关专家共同来举办2011年惠达.亚太建筑及家居国际论坛。就新时代、新生活、未来人居这个话题进行深入地探讨。
首先我来为大家介绍一下参加我们此次论坛的各位领导和嘉宾，还有部分嘉宾和领导在路上，我们边介绍边等待。
首先是来自于主办方的领导，惠达集团董事长王惠文先生、惠达集团总裁王彦庆先生、惠达集团副总裁邢锦荣女士。
今天我们还有幸请到了很多行业协会的领导，首先我隆重向大家介绍：中国建筑装饰协会常务副会长徐朋先生、中国五矿化工进出口商会副会长王沅江先生、
住建部住宅产业化促进中心综合处副主任文林峰女士、住建部住宅产业化促进中心综合处副处长王新女士、中国房地产研究会人居环境委员会副秘书长王宝刚先生。还有很多行业的知名权威的专家光临了我们此次论坛，他们分别是中国房地产及住宅研究人居环境委员会副主任、专家组组长开彦先生、中国建筑标准设计研究院顾问总工程师、中国建筑装饰协会工程委员会专家组组长马韵玉女士、中国建筑装饰集团设计研究院总设计师张静先生、东亚设计中心首席设计师来自日本的仓本仁先生。
还有一些地产和装饰的企业也莅临我们论坛现场，他们分别是来自于龙湖地产精装中心高级经理王玉龙先生、远洋装饰公司材料部总经理裴承建先生、京汉置业集团产品研发中心总监朱官彦先生、北京港源建筑装饰工程有限公司副总经理刘建华先生、浙江亚厦装饰股份有限公司材料经理史英特先生、北京诺思威建筑装饰工程有限公司那迎辉先生、北京市建筑工程装饰有限公司刘少红女士。
还有来自家居行业的一些同仁们，霍尔茨木门执行总裁赵崇联先生、欧人地板总裁闫广财先生。
还有远道而来的国外的一些友人，我也简单为大家介绍几位代表，TKM株式会总经理菊池京子、乌克兰阿克拉码特公司总经理谢尔盖先生、巴基斯坦沃海德公司总裁阿泽姆.沃海德先生。
最后让我们再次以热烈的掌声对今天莅临论坛的各位领导、专家及远道而来的朋友们，对你们的光临表示最衷心的感谢和最隆重的欢迎！
论坛的第一个环节是我们的致词部分，今天上午跟着参加惠达的人都有很多的感触，因为我也一路随同，所以我也听到很多的专家和朋友发出很多的感慨，看到了惠达今天的发展的确是非常不容易，而且成绩非常显著。惠达是我国卫生陶瓷行业产销量全国第一的企业，为中国建筑卫生陶瓷行业的发展写下了浓墨重彩的一笔，而惠达集团的王惠文董事长也是我们业内非常受尊重的老王总，老王总不仅把自己毕生的精力奉献给了中国的建筑卫生陶瓷行业，同时也使他故乡的这片土地改头换貌，带领乡亲们共同致富，首先让我们以热烈的掌声有请王总为我们致词！
惠达集团董事长王惠文
【王惠文】：尊敬的各位来宾、女士们、先生们：大家下午好！
首先，请允许我代表惠达集团和论坛理事会，对自海内外的各位宾朋、各界领导、媒体朋友们表示热烈的欢迎和诚挚的感谢。同时，对于中国建筑装饰协会和搜狐家居给予本次论坛的协助与支持，表示由衷的谢意。
惠达集团从成立之初，就确定了以“恩泽一地，惠达八方”为宗旨的企业理念，以各种形式积极开展社会贡献。随着企业规模的扩大，我们进一步把这一宗旨发扬光大为“惠中国，达天下”，努力搭建中国与世界沟通的桥梁与平台。而主办此次惠达•亚太建筑与家居国际论坛，是我们惠达集团开展社会贡献的一个体现与延伸。
从2009年底开始，惠达先后在北京、天津、上海、成都、深圳等地城市举办了六届国际论坛，得到了各方的热烈反响和支持。
建设低碳、节能、环保的绿色人居成为行业发展的大趋势，而住宅产业化作为发展绿色经济，推动资源节约和建筑节能的最好方式，一定会成为中国住宅建设的主流。惠达集团作为一家综合性卫生家居企业，把参与和推动住宅产业化，推动精装房建设，当做自己义不容辞的责任。
欧美、日本等发达国家，在住宅产业化建设、发展绿色环保家居方面，有许多值得我们学习和借鉴的经验。而主办亚太建筑与家居国际论坛的一个主要目的，就是希望搭建中国建筑家居企业与国际交流与合作的平台，引进国外先进的理念和经验，使我们的住宅产业化与绿色低碳经济的步伐迈得更快。
最后，祝今天的论坛取得圆满成功。谢谢大家！
【主持人】：感谢王总的致词，我们听到的是铿锵有力的声音，看到的是王总健硕的身体，衷心地希望在王惠文董事长和王彦庆总经理的带领下，我们的惠达能够继续远航。在住宅产业化发展过程中，有一个机构扮演非常重要的角色，就是住建部的住宅产业化促进中心，今天我们论坛也非常荣幸地请到了住建部住宅产业化促进中心的副主任文林峰女士，下面让我们以掌声有请文主任为我们致词。有请！
住建部住宅产业化促进中心的副主任文林峰
【文林峰】：尊敬的各位嘉宾、亲爱的女士们、先生们大家下午好，今天非常高兴来到唐山参加咱们惠达的家居园开园典礼，还有国际建筑家居的国际发展论坛。
我个人和惠达集团有很深的渊源，2001年我第一套房子装修就选择了物美价廉的惠达的洁具，因为这个产品特别好使特别是水箱配件，从来没有出现过问题。我在第二次装修房的时候，还是选择了惠达的产品。今天我来惠达集团看到我们这个企业越来越发达，发自内心的感到高兴。我也想今天借这个机会祝愿我们惠达家居园越来越兴旺发达。
十几年来中国房地产业一直呈快速发展的态势，城镇每年的住宅建筑面积从“十一五”初期的每年5亿平方米增长到2010年的9亿平方米，这个量是非常巨大的，在国际上非常惊人。那么我们城镇的人均住房面积已经超过了30平方米，在房地产业的强劲发展带动下，在我们广大市场需求的拉动下，住宅产业这几年发展相当快。我们住宅的质量、住宅的性能不断提高，特别是在国家建设资源节约性环境的方针政策的引导下，我们在一批示范工程的带动下，整个国家住宅的建设水平这几年提高的步伐很快，住宅的经济性能、环境性能、适用性能、安全性能、耐久性能普通提高，广大城乡居民的居住环境和居住质量得到普遍提升。
但是在房地产快速发展的同时，我们也看到住宅产业发展中还存在着很多问题。比如住宅产业的经济政策激励作用不明显、不突出，很多像惠达集团的企业在产业发展做了很多贡献，但很多是企业的自觉社会责任在做，在市场竞争的作用下在做，并不是我们有明确的产业政策激励，这方面是我们的不足。另外我们的生产建设方式相对落后，比较粗放，劳动生产率比较低，资源的消耗、能源的浪费比较严重，大部分住宅还是毛坯房，全装修的住宅比例还是比较低。
针对这些问题，全国各地这几年来一直在探索如何加快住宅产业化的发展进程，提高住宅的质量，很多地方也出台了很多好的政策，有明确的目标、有非常具体的政策引导。比如有些地方提出来如果房地产开发项目达到要求给予容积率的奖励政策，可以优先拿地，有这些政策的引导可能激励我们开发企业主动在市场上寻找符合住宅产业化的产品，像我们一些绿色、节能、环保产品有了更广阔的市场。
咱们惠达集团在这种背景下，召开了国际建筑和家居的这个论坛，我想也是借这个机会为我们住宅产业化的发展提供一个交流平台，大家也可以献计献策探讨住宅产业的发展方向。
惠达集团下一步的发展战略，上午参观的时候提到了要做立体化的卫生间、厨房的发展，这个也非常符合我们住宅产业化的发展方向，我们也希望借助这个庞大的保障住房的平台，加快推进集合式、整合式的立体化的厨房卫生间的发展。
从未来的发展趋势来看，我们将迎来更广阔的发展空间，也有更加严峻的挑战。中国住宅产业化的发展将以推进城乡化为契机，以住宅工业化为核心，以自主创新为动力，以提高住宅质量和性能为目标，通过激励政策的引导，充分发挥市场机制的作用，培育住宅产业集群，转变出来建设和消费的方式，以住宅产业现代化推动我国住宅产业生产方式的转变和消费模式的转变，实现产业的可持续健康发展。
最后我也希望借助论坛这个平台，我们与会的行业领导、专家学者、广大的企业家们充分交流探讨，为我们产业发展出谋献策，也希望我们惠达的家居园能够为我们的小康生活增添更加亮丽的色彩。谢谢大家！
【主持人】： 感谢林主任，林主任在简短的致词当中把我们住宅产业化现阶段的成果和问题，包括未来的发展方向做了简要的介绍。谢谢！
早在1997年，在住宅产业化工作正在筹备的时候，中国进入装饰协会就已经加入了这项工作的筹备，并在以后的日子里陆续推出一些管理的导则和意见，也相继成立了产业化的领导小组，经过几年的努力，整个中国建筑装饰行业的产业化方面取得了长足的进步。
对于此次论坛，中国建筑装饰协会也是给予了充分的关注，我们的常务副会长徐朋先生也到了会场，下面让我们以热烈的掌声有请我们中国建筑装饰协会常务副会长徐朋先生致词，有请！
中国建筑装饰协会常务副会长徐朋
【徐朋】：女士们、先生们、朋友们下午好，我非常高兴出席今天的论坛，首先我代表中国建筑装饰协会对惠达家居产业园开业表示祝贺，能够举办这样的对于我们行业发展做出贡献的论坛表示感谢！
我国改革开放以后，建筑业出现一个新的分支，这就是建筑装饰装修行业，去年这个行业的产值是2.1万人民币。这些年来，大家能够看到我们国家一个非常热闹的市场或者叫繁荣景象十分明显的市场就是建材市场，在这个市场上老百姓非常高兴地去买自己喜欢的产品。
建筑装饰装修工程或者是房地产带动了整个家居产业的发展，这个行业的发展对于改善老百姓的居住环境起到了重要的作用，但这个行业面临一个十分严重的挑战，这个挑战也是我们今天论坛的主要课题，一个叫做产业化一个叫做国际化。
暂且不说我们用历史传统的方法在现场上盖房子，泥一把、水一把这种劳动密集型的现场作业的生产过程和当今时代的要求，工业化、产业化的发展方向十分背离。建筑装饰装修行业表现地更加明显，暂且不说这样下去我们能不能保证房屋建造的品质、房屋的工程质量，就是说工期已经不能适应当前的需要。
假定说一栋新楼，房地产开发商刚刚卖出去，住户陆续进来，最早入住的这些居民将会受到后来入住居民的装饰装修的干扰，现在房子越建越多，总有一天要饱和的时候，旧房改造成为这个行业新市场的一个亮点。一栋大楼假定说有100个住户，我们曾经按照每年有10%的新老住户进行房屋的翻新改造，这一栋大楼一年内有10家更新改造家庭的再装修，其他的居民会有多长时间生活在楼梯间被垃圾所占据的情况，周围环境是建筑垃圾，生活在每天是噪音的环境下。
不走产业化的道路这个行业没有任何发展前途。
这仅仅是说这种落后的生产方式和当前时代背离，所以用新型工业化的思想来改造传统的劳动密集型的产业是当务之急，这个改造就需要货品生产商和承包商的合作，需要各界和施工的合作，需要解决一系列问题才使我们十分艰难的产业化道路取得一些成绩，这也是今天论坛主题的重要性。
我们也在研究中国建筑装饰行业未来的发展，下一步这种庞大的从业人员以及现在所达到的技术水平已经具备了一定国际竞争能力，不走利用两种能源开拓两个市场的道路，恐怕就不能迎接未来的挑战，所以今天论坛还有一个国际化的问题。这个也很突出，其重要性不压于产业化。
中国入世以后，中国市场国际化，如果我们的企业特别是旗舰式的企业、排头兵的企业没有自己的国际感觉，那很难迎接中国市场国际化的挑战。由国际感觉上升到一定的国际经验，这需要一个过程，由国际经验上升到一定的国际竞争力需要一个过程。面对未来的发展，讨论我们发展方式的转变，高度重视国际化问题，即便是你产品出口不出口，你作为一个承包商是不是国际承包商，进入与不进入国际市场，你都要有这样的感觉和经验。通过国际化提高自己的管理水平，迎接国内的挑战也需要这样的水平，何况我们还要立足两种资源开拓两个市场呢，所以这个课题很重要。
我对惠达企业了解并不多，今天看了以后很有感触，我没有想到在北方能有这样一个规模如此之大，而且历史上长期曾经有过85%的产品进入国际市场的企业，现在的内销比重不断增加，我相信这个企业在国际化的道路上已经有了一定的工作基础，它们会给我们提供一些经验，推动我们其他企业以及整个行业的发展。这些年来，中国建筑装饰协会非常重视产业链的合作，通过产业链的合作推动产业化的进步，通过产业链的合作提高我们合作起来开拓国际市场的能力，使我们的国际化道路走得更好。
从这两点来讲，今天下午的论坛对我们非常有启发，能够丰富我们的思考，我衷心地祝愿论坛取得成功！再次对惠达公司表示感谢！
【主持人】：谢谢徐总语重心长的致词！
今天我们的会议还得到了很多媒体朋友的支持，可能未来我们在央视还有长达3分钟的专题报道，很多媒体朋友从北京专程过来报告此次会议，非常感谢！下面我们有请一位媒体的代表，也是刚刚赶到会场的我们搜狐家居的总经理何民虎先生为我们致词，我提议把掌声送给何总的同时，也送给支持今天论坛的所有的媒体。谢谢你们！
搜狐家居总经理何民虎
【何民虎】：尊敬的各位来宾、各位朋友大家下午好！很高兴参加今天2011年惠达.亚太建筑及家居国际论坛，作为合作方之一，我谨代表我们搜狐网、搜狐家居感谢来自五湖四海的朋友百忙之中的的莅临。
随着我国经济的崛起，房地产和建筑行业跨上了新的台阶，同时人们也更为关注住宅的内在品质，对舒适、健康、安全、使用寿命、资源节约方面更为关注，就此，我国的住宅产业进入一个全新的发展时期。
在这个机遇面前，如果我们住宅产业化的进程与住宅建设不能同步，那有可能错过我们产业化发展的最佳时机，也有可能直接影响到我们居住的环境。不过，我们欣喜地看到，现在已经有大批的房地产开发商进入住宅的研究。
通过我们之前为惠达集团做过的几次论坛来看，惠达卫浴以及很多供应商也为我们推动住宅产业化进程做了很多的努力，这些都将加快我们建设资源节约型的社会做出了很多的贡献。
作为媒体，我们搜狐家居一直关注并报道住宅产业化，客观地反映和记录这些历史发展的阶段，也一直在新闻报道方面做了很多投入。2011年互联网最火的产品莫过于微博，搜狐家居一直致力于在微博上为我们家居行业的领袖、精英、设计师和广大的网友打造交流的平台，现在我们已经在搜狐的微博上针对“住宅产业化”的话题展开讨论，我们希望借助这个形式吸纳更多的行业的、媒体的、对住宅产业化感兴趣的专家学者加入进来，利用这个最时尚的互动方式对今天的话题进入深入探讨。
最后预祝本次论坛圆满成功！谢谢大家！
【主持人】：我也简单给大家介绍几位今天的媒体代表，传媒机构的代表有北京世研机构的董事长刘志明先生，欢迎！北京世研传媒广告有限公司安田玲美女士，也是我们日本的友人，欢迎！还有来自于搜狐家居刚才致词的总经理何民虎先生以及搜狐家居的副主编胡艳力女士，欢迎你们！同时也欢迎所有媒体的到来！
这个环节到这里就告一段落了。
下面我们进入主题发言的环节，今天的主题发言有两位嘉宾给我们带来两个主题发言。首先我们有请一位来自日本的朋友，远道而来为我们此次论坛进行他的领域的一些意见和成果的交流发表，这位朋友是东亚设计中心的首席设计师仓本仁先生，让我们有请您！由安田玲美女士翻译。
东亚设计中心的首席设计师仓本仁先生
【仓本仁】：尊敬的各位领导、各位来宾、媒体人士、在场的各位下午好！我是世研公司的安田玲美，我旁观的这位先生是从日本来的设计师仓本仁先生。
首先请大家允许我和仓本先生代表日本借此机会向中国政府、中国媒体、中国人民对3月11号对日本发生的大地震、海啸的援助、支柱以及广泛的关注表示衷心的感谢！同时我是在日本延寿县出生的，很有缘分此次中国救援队奔赴的就是延寿县，我也代表延寿县人向中国表示衷心地感谢！谢谢大家！
首先我介绍一下我们东亚设计中心的一些情况，近年来中国经济发展非常迅速，中日两国之间的经济合作也越来越扩大，合作领域已经发展到各个方面，随着中国内需的扩大，需求的多样化，中国企业面临强化研发国内市场的产品，面临强化设计的需求。可是从设计领域来看，中日两国之间的合作还不是很多，看到了这个情况，我们北京世研公司和惠达公司合作，成立了东亚设计中心。去年日本政府在中国举办的日本设计师和中国企业的合作洽谈会上，做了一个承办的工作，今年很荣幸和惠达公司一起携手开发日本设计师的产品。
今天由仓本仁先生为大家介绍一下日本的住宅与生活的设计为主题的讲演。因为他要用日文发言，所以我来翻译，可能中文不是很流利。
我是仓本仁，请大家允许我讲日文，今天我的演讲主题是：日本的生活样式和日本曾经经历过的高度发展期的经验。
现在为大家展示的是一个西方的传统的房子的照片和日本的传统房子的照片，一看一目了然这个西方和日本的住宅用的材料很不一样，西方建筑特点是使用的是红砖、石头、玻璃建筑特别地结实，日本的住宅是使用的是木材、纸、竹子自然环境中有的东西，这种建筑住宅的不同是西方和东亚人想法的不同。西方建筑的特点是人来控制建筑，而且这个建筑变成一个永远的东西，日本的建筑的想法背景是吸收自然的东西来盖一个暂时的住宅，这个想法就是与自然相结合。
日本也有西方建筑使用的石头、红砖的材料，但是日本建筑没有用这些材料是有日本的文化传统的想法在里面。日本的生活方式的特点是和自然结合在一起，不要和自然对立，在自然界当中生活的比较朴素的想法，这种和自然结合在一起的想法，是在日本的建筑之外还有它的各方面表现出来一直到现在。
现在为大家展示的这个图片不是现代的建筑，这是日本古代的建筑。
在日本的高度经济发展期，人民也是追求生活的提高、生活水平的提高，在这个期间日本也发生了跟现在的中国比较相似的情况，盖一个楼房在同样的生活当中大家都一起生活。为了实现很多人同样幸福的情况下，日本采用还是西方的想法，西方的想法主要的特点就是合理性，在廉价的情况下建很多同样的东西。在迅速发展期间，日本出现了原来和自然相合在一起的特有想法。现在的中国的情况也有点像曾经的日本的情况，最近很多的中国年轻夫妇也是喜欢买高楼楼房，但是实现这个理想的同时，也出现一些问题，因为经济性的统一配置，经济性取得比较高的效率的情况下，不能追求它的设计的美观、它的使用方便等等问题。
这个问题的出现的原因，因为一开始创建城市的时候没有设计师参与进去，后来发生问题后，设计师才参与进去。
那么下面给大家介绍具体在日本发生了哪些问题，这些问题的克服和教训，我希望对于中国现在、以后、今后的城市创建会有一定的帮助。
首先是有一个高龄化的问题，目前日本的高龄化也是非常严重的一个问题，对于这个问题的解决，改造这个住宅的问题也是很需要的，日本遇到这个问题之后，政府和建筑师和设计师才共同解决问题。那么社会上还有很多不同的人，有身体有障碍的人还有老人、小孩子，不同的人都存在一个社会里，这种不同的人都能幸福的生活的社会，到底是什么样的社会呢？
如果是需要轮椅的人来说，生活当中有一个台阶是很大的障碍，我们考虑了一个没有台阶的生活环境，还有老人方便使用的浴室是什么样的浴室，这些问题一定要和政府、企业、设计师各方面的专家一起考虑才能解决。另外还有一个问题，我们70年代的高度经济发展期盖的房子的老化，现在的日本设计师在提倡这种老化的房子的结构变化，在原来的结构情况下把内部的装修设计进行大大的改变。我认为很重要的是，要解决现代化的大量住宅需求，才能解决没有设计的、不方便的房子怎么能变成有设计美观的、而且非常使用方便的一种住宅。
可以说日本曾经的教训是：为了考虑合理性大量提供统一的没有个性的、而且特别经济的房子。我们经过这次教训，政府、企业、设计师、各方面的专家一起考虑将来的理想人居，为了现在的经济化、成本降低着急考虑出来的东西，不会有持续性，我们已经有了这个教训，我们现在虽然花稍微多一点的钱和时间，但是一定会帮助将来经济发展的住宅，这是很重要的。
我非常希望中国经济发展的同时，实现所有中国人民幸福生活的住宅，我的发言到此结束，谢谢大家！
【主持人】：非常感谢仓本仁先生，在此请允许我代表论坛的主承办方和今天在座的所有来宾就此次日本地震对日本民众表示最深切的慰问，同时也非常感谢仓本仁先生、安田玲美女士和今天到场的日本友人，在日本发生这样的灾难时候，你们还可以远道而来支持我们的论坛，在此对你们表示最诚挚的谢意！
刚才我们在仓本仁的主题演讲当中听到几点，他提到了老龄化的问题，刚才仓本仁先生说到了2015年的时候，日本的每4个人当中就有一个老人，这个问题出现在中国的什么时候呢？2050年，到2050年的时候据预计中国每4个人当中就有一个老人，所以中国的老龄化速度也是非常快，但毕竟这个问题，日本出现在了中国的前面，所以我们也非常地希望在这个问题的解决方案上，日本给我们很好的借鉴。我们也知道惠达公司正跟日本的设计师进行深入的合作，就无障碍方面的产品正在进行研发，也应该说非常高兴我们的惠达有这样的一个意识，我们也希望作为中国卫生陶瓷行业的领军企业，在这方面能够继续引导行业的发展。
刚才在林主任的致词当中提到过，住宅产业化发展到今天已经有11年的历程，回首这11年有成果但是也存在很多问题，以至于现在社会上包括行业内很多人对住宅产业化的概念依旧模糊，甚至把绿色、环保、低碳乃至于精装修住宅产业化的部分或者是阶段性的工作和产业化本身划等号，并且加以热烈宣传，这样确实使民众在理解上产生一些偏差。
所以今天的论坛我们也请来了一位非常重要的嘉宾，我们的中国房地产及住宅研究会人居环境委员会副主任、专家组组长开彦先生。开彦先生也是我们国家建筑标准设计研究院的总设计师，请开彦先生为我们简单介绍一下当前中国住宅产业化中存在的一些问题和现状。有请！
中国房地产及住宅研究会人居环境委员会副主任、专家组组长开彦
【开彦】：各位下午好！刚才听了日本专家对产业化方面的理解，他们今天主要是给我们展望了他的一些理念和他展示中所追求的东西，今天很不容易能够跟广大的装饰界的朋友讨论产业化的问题，这是我很长时间一直企盼的。
产业化跟我们的住宅部品、产品、设备以及装饰业有非常大的关系，我曾经这么理解住宅产业化，很多情况下只要把我们部品、产品、设备的标准化问题和产业化的生产链形成，什么时候形成，我们的住宅产业化也就差不多了。很大的期望是部品产业、材料产业形成规模的正规行业，那么我们中国产业化就有希望了，这是非常重要的。也希望今后能够通过我们下一步的互相切磋、互相协助、互相合作把住宅产业化往前推一步。
今天惠达公司开了一个好头，惠达公司是非常有实力的龙头产业，我们非常希望惠达公司在产业化方面起到更好的作用。
今天我的题目是模数协调与模数网格。
住宅产业化离开模数、离开模数协调是一事无成的，所以今天把这个题目提出来。
第二我们的模数协调是一个拐杖，没有这个拐杖是无法往前走的，所以今天把这个题目作为引子，当然我讲的不是特专业化的东西，只是讲一些基本的理念和概念。
我们今天面临着调控，这是政府的打压措施，但是调控也为我们带来很多很好的机遇，这个机遇可以让大家冷静思考我们的品质问题，怎么样把我们的品质做好，这是我们当前首要的。谁把品质做好了，产业化的生产方式往前推进一步，在未来的发展道路上，谁就会站在整个市场的前列。近年来，日本、欧洲以及世界先进国家都为我们提供了很好的经验，这是可以借鉴的。
回顾我们产业化的问题，已经说了很多年了，但是目前我认为并不理想。目前的标准化、产业化的问题，说得多做得少，特别政府部门这方面的主导因素太薄弱了，这是非常欠缺的。
现在我们达成共识，共同来呼吁已经到了发展住宅产业化、发展标准化、集成化的时代。
说到住宅产业化，人们就问什么是住宅产业化？
住宅产业问题说到底是一个产业链的形成、产业链的生产、社会化的问题。通过社会化广大的工厂进行生产，通过我们一定方式的运营，把它变成标准化、部件化的产品，集成化的方法进行现场装备，所以产业化归根到底是一个标准化问题，是一个供应化生产的问题，是集成化施工的问题。
这个问题涉及到我们的建筑设计，因为建设设计是个龙头，建筑设计包括我们研究的理论和科学方法，为我们提供了很好的前瞻性的、有组织的方法。再一个部品是很重要的环节，如果一个部品是杂乱无章的、无序的、没有规律地生产，这样情况下怎么能做到很好地利用集成化的概念、标准化的概念，在经济效益、产品质量、降低成本等等方面做到一体？是不可能的。所以应该通过标准化的提倡，提供很好的方法，把我们的生产链做上去，这样才能够形成一整套的工业化、产业化的方法。
长期以来，我们对模数的概念和标准化的概念是缺失的，特别是十多年来的发展，基本把模数的概念、标准化的概念放到了后面。这种情况下，好多的产业、行业处于无序生产、无规律的生产，使得很多不能够按照一定的生产规律去进行，导致生产链上不去、开发成本提高、效率低下，这种状况应该引起我们全行业、全企业的注意。在大企业、龙头企业的带领下，按照标准化既定的方式去生产，我们就会逐步形成一个规律，按照国际上的常规来做。
产业化目前的生产状况具体怎么样？表现这么几个方面。
一是标准化体系不健全，基本是在没有标准化和模数化协调的基础上做的，我们现在的部品和部品之间、部品和建筑之间接口的研究是很差的，仍然处在粗放的生产当中，部品的配套、系列、质量、数量都不够，这是一方面。
第二我们政府在这里起的作用，监督机制和激励机制非常不完善，部品制度到现在还没有建立，很多不规范的部品、不正规的部品充斥市场，新的产品、优秀优良产品得不到保护，这和政府的主导作用发挥不够、任凭市场的自由发展是有很大的关系。
第三在住宅性能和部品认定工作尚未成熟，新技术、新产品虽然我们开发创新了很多，但是具体应用受到种种的限制，得不到广泛的采用。很多房地产的规范标准产业特别是部品产品还不够，整个状况是无序、自由的，整个生产水平是粗放。
这里有一个需要解释的，现在对住宅产业化的理解和定义是不清楚的，很多人把住宅产业化做的好归结到房地产开发的好，房地产开发的好坏和住宅产品的好坏是有关系的，房地产商为社会提供住宅产品，供应市场供应居民选择，我们住宅产业化的问题是个生产手段、生生产链、生产水平、生产方式的问题，它是为房地产商提供手段、提供物质财富的问题，而不是两项互相代替的、互相混杂的，如果不把这个搞清楚，我们就很难对住宅产业的关键点起作用。
要做好部品产业化，大概有4个阶段，首先要引入模数化的概念。第一个阶段要做到结构标准化，第二部品体系的体系化、配套化、系列化问题，要对部品在建筑当中所占的位置、空间进行拆分，把它分成很多分部件，第三实行标准化生产，也就是集成化生产，内装问题是现在很重要的，就是集成化的方法，按照标准化、系列化、集成化的方法来做，最后建成一个集成住宅，这里面包括结构标准化的问题，模数物品的拆分问题和部品系列生产的问题和现场施工的集成化问题。
关于标准化、模数化的问题，是不是中国刚刚开始呢？其实不是的。
我们国家对建筑模数的发展研究是非常早的，并不比国际水准晚多少。
50年代就引进关于模数的概念，当时叫模数数列或者叫扩大模数，主要是受苏联的影响产生的。
60年代，我们把模数的系列进一步扩充，变成建筑统一模数制，把数列的关系引到生产各个部件的当中，当时出现了构件厂，在结构方面做到了很好的装配化。
80年代，由于我们的装饰业、产品部品对住宅性能多样化的要求提高，我们中国也开始研究模数标准，进一步把模数标准推向发展。根据国际模数协调标准TC95文件精神，1970年就开始编制《建筑模数协调统一标准》，第一次把我们的标准跟国际化标准化的问题结合起来，但是由于当时对国际上的模数标准理解不是很到位，理解上有偏差，对政策的推行还是有一定影响，但是还是不够的。
80年代，我们中国开始了第二轮的关于模数化的问题，当时引进了很多国际先进的生产体系，当时是百花齐放，非常繁荣。
90年代，随着部品的大量引进，部品的生产和安装条件又提高了，因此在住宅品质、生产效率、成本控制上有更多的要求，特别住宅量大面广，针对这个情况，我们推行了《住宅模数协调标准》的标准，它是在2001年推出的。这个标准使得我们整个标准理论的研究和标准化编制的水平提高到新的阶段。但是因为房地产的发展太好了，市场的发展很快，对模数的问题、标准化的问题关注不够，出现了十多年来对模数的空白。现在我们问很多的年轻人包括很多的建筑师，80%90%不懂得模数叫什么，不懂得模数协调是什么原理，这个是非常可悲的。
我们中国模数制发展有应该有几个大的特点。
第一个当时受苏联的影响比较大，形成了一些模数数列，扩大模数的概念，当时把模数扩大到有的3公分为一个模数，30是应用的模数，对其他的标准很排斥。这样有它的好处，30、60、90一分解后，数量减少了，但是产生的问题就是它的多样化、灵活性受到限制。
第二我们住宅方面很久以前就开始在结构的标准化、预制化、工厂化得到很大发展，这方面是很有成就的。主要原因是受到苏联的预制工厂的影响，对装修业的标准化问题、对部品产品材料的标准化问题关注很少。这和我们的计划经济也是非常有关系的。
其次，我们长期以来一直没有把部品这块列到很重要的产业化、标准化领域，对建筑分模数的研究和使用是不够的，大量的装饰部件还是需要分模数的概念来做，这一块非常薄弱，没有得到长足发展。
根据这样的情况，我们估计整个标准化水平、部件化的产业化水平落后于国外20年。现在我们讲“模数+协调”才能使得我们的标准化问题做到位，重点就是住宅部品，也就是我们今天在座所研究的行业，装饰领域所涉及的部件、材料、设备标准化的问题。
这张表就是当年我们在编制统一模数制标准的数列，数列就是数的排队，但这种数列就光讲数列而没有讲协调，所以今天特别提出来“协调”的概念。
关于模数数列的关系，应该是强调基本模数。基本模数就是10公分，10公分作为基本应用单位来演变各种各样的数列，各种数列之间的关系就形成协调关系，也就是各种物品、部品、建筑结构、材料、装修之间产生的模数协调关系。基本数列是基本模数值100，这是国际模数协调标准。我们也是把它作为我们中国的模数协调标准。向上就是扩大模数，扩大模数就是为了简化构件、简化部件，扩大模数再向上就是优化模数数列，优化模数数列是更符合我们功能需要、更符合我们人体的、更符合生产能力的数列，这个数列我们既便于生产，又便于满足多样化的需要，又能简化安装等等，这些数列的研究对我们生产水平的提高极其重要。
向下分M/2、M/5就是2公分、M/10就是1公分，2公分、5公分、1公分来整合我们的模数，分布出来主要用于互相之间的配合。过去我们在讲模数数列的时候，这方面的应用非常少，今后做到真正的应用模数，这个数列它的作用会越来越大。
这是我讲的基本概念。
模数的基本要素就是数列之间的相互配合和协调的问题，只要把配合、协调问题解决好了，我们才能有序地发展建筑行业。
我们的建筑业涉及的部品产品可能上万种，美国在前多年统计有5万多种，日本可能达到2万到3万种，中国过去也就是几千种，现在可能达到1千到2千种。这么庞大的住宅产业，如果随心所欲地按进我们的建筑里面去，是需要一定规律和方法的，特别是在现场能够做到不减不拆装到部件里面去，像生产汽车那样去生产，这才是我们最终的生产产业化的目标。如果现在还是泥一把、水一把的，到了现场材料不够就锯子一锯、刀子一磨，这个是达不到这个目的的。
汽车的部件不可能用锯子用裁减的方法破坏了重做，必须在工厂生产的时候纹丝不动地装到汽车上去，建筑产品成本低、产品多就无所谓，拿到现场去拆、减、砸，这种落后的方法对我们大量发展生产是不符合要求的。我们今天讲模数、讲产业化、集成化也就是达到生产汽车一样的方法去生产。不讲产业化、标准化、集成化的理念是做不到这一点的，所以我们希望能够关注标准化问题，特别是从装饰装修业开始完成这个行业，这给我们打下了很好的基础。
细了讲模数数列，一个小格就是10公分的格，如果三个格组成这么一个方块，就是扩大模数，如果再往下扩大就是9个扩大，一个10公分的小格再往下分就是分模数，那么这个模数是不是就一个方格网就完成了呢？不是。
实际模数网格的变换方式很多，举例旁边所看到的模数网格像花布一样，10公分20公分组成的网格，10公分20公分加起来是30公分的扩大模数，这个网格在装修的时候极其重要。这样网格的运用才能限制产品生产规格的调配，才能按照装配的原理合理去安装，你占有的空间和他占有的空间互相不打假，能够做到合理的部件与部件、产品与产品、产品与建筑之间的协调关系。这个看起来很简单，实际非常重要，但是这一点在目前我们建筑界、我们的行业关注比较少，这是不够的。
这些东西在国外非常讲究的，国外已经把它当成家常便饭，天天要做的事情，但是我们中国根本就没有或者我们根本没有这个概念。日本过去做的东西叫榻榻米，一个榻榻米是一个基本模数或者一个扩大模数，最基本的单元就是榻榻米，这个运用起来是非常重要的概念。
这张图是在同一个平面里头用的模数网格是非常多非常丰富的，可以根据不同的需要、不同的功能采用不同的网格，每一种网格可以由几种部品材料去做。这个是美国一个学校的模数网格，也是非常丰富的。它基本的原理就是长、宽、高要符合模数，一个平面一个建筑物里面它可以采用多种的模数，可以用网格的中端解体。
它的定位是两种，一种叫中间定位像右边的图，也可以用边界的方法定位，这两个方法在国际上运用很广泛，用不同的方法定位可以达到不同的产品的生产尺寸规定，这个可以随着不同的需要进行选择。这个也是运用不同定位的方法，不同部件的方法有的是两种三种部件，有的只有一种部件组合成的不同的建筑风格，达到功能上、灵活性上生产的规格化、标准化的程度。
我们今天讲模数协调有什么好处呢？
第一个好处实现了设计、制造、经销、施工各个环节人员之间的生产活动互相协调、互相约束，我依靠你、你限制我。
第二模数协调以后会对部件大小的规格尺寸进行限定、进行分割，分割出很多种产品，这样做出来的东西是序列化、有规格的，生产有规格了，装备到建筑上也是可以很好地去选择了。
第三形成多样化、标准化部件，几种少量的部件可以建造多样化的类型的住宅建筑，部件和部件之间可以互换，新部件老部件之间可以互换，达到对老建筑的改造。我们说百年建筑，百年建筑就是要随着功能实际的不同、功能要求的不同而改变。
第四达到现场的作业，达到集成化，达到成本、效益最大化。
这个模数网格涉及到种种，涉及到结构部件、装修部件。
模数网格是很重要的一个领域，模数网格成为纽带、工具、规则，用这个规格去约束生产、约束施工，从而达到最佳的效果。国际上推崇SI体系，是什么概念呢？实际把整个建筑的标准化问题、集成化问题分成结构体系、内脏体系两个方面。结构体系就是承担结构重量的承载构造体系，I是内脏体系，内脏是我们装饰装修的，结构体系给内脏提供了很好的模数化空间，只有模数化空间才能实现模数的标准化，使部品、产品系列化、工程化生产，到现场合理化装配。一个讲的是结构体一个讲内脏体，结构体、内脏体互相配合，这样产业化问题就解决了。在日本它们叫KSI体系，底下是框架是支撑体，上面是部件，墙板、厨房、卫生间、窗等等是内脏部品。结构部品模数化，形成现场化的非常合理化的生产。
我们缺失了模数协调的危害是非常大的，产品多、品种无序、规格尺寸多缺少互换性与建筑设计难以协调，生产工厂无法安排大批量生产，影响生产能力。部件不全也谈不上品质问题，谈不上很好的配合问题，质量要求问题，所以出现现在很多粗制乱造的东西，这个是必须要改变的。
模数标准很多，我就不介绍了。
国际上发展也是经过了很多年，二战以后国际化的供应化水平推进非常快，当时大量的工厂化生产、现场装配，出现了非常多的单调、品种单一的情况，房子一多就成为大家唾弃的东西，但是随着今后的发展，通过对模数化、标准化、多样化进行了进一步的探讨，也出现了很好的作品和范例。这是（法国公营住宅）标准化做成的产品，标准化并不代表简单化、单调化，它同样可以做得很丰富。
过去我们为了提高效率，一个房间一个楼板、一块墙板，做到一个房间一个大部件，所以做出来的非常单调。另外的方法就是部件小型化，简单雕刻就可以安装，大部件做出来的东西是非常单调，小部件组合灵活、变化很多、呈现很多，多样化的效果也就非常丰富。这个就是国际上提到很多的关于多样化的实例，带保温的外墙的装配，包括门窗的腰线、地水都可以做成部件化的产品。这是内脏，厨房、卫生间达到标准化，厨房、卫生间设定一个模数化空间，卫生间另外一个模数化空间，所有的部品按照模式化空间的要求去分配尺寸，通过工厂系列化、标准化的生产线生产，按照设定的标准化厨房1号、2号、3号、4号选择装配，根据卫生间的不同需要进行不同的配备。这就是达到了今天产业化的理想目标，同样橱柜、阳台也是同样原理。
今天我们大力推广通用住宅建筑体系，也就是全行业、全社会互相通用的，不管万科还是金地还是万通，生产的部品有它的特点、它的个性，但是工厂生产的东西可以按照生产线来生产，这样就会达到多样化供应，提高了劳动力、生产的进度种种好处，这是我们理想化的概念。这个概念在发达国家是比较通行的，美国已经出现很大的shopping mall，里面全是各种各样的产品，这些产品用集装箱装回去，几天内就可以制造一个小别墅。
集成化的生产模式要达到集成化生产，在规划设计上要适应市场多样化的需求，在生产施工方面实行集成化、工业化，在经营管理上面要社会化供应、协调化，来提高整体住宅产业的水平。这里强调的还是住宅的部品、设备、产品产业化的问题，我希望大家勇于投入、勇于试点、勇于推广，可以先从一些非常优秀的企业、优秀的部位去发展。比如整体厨房、整体卫生间做到可装可改，各种部件、配件特别是管道系统进行更新，这是个非常复杂、庞大的工程，需要各部门、政府、开发商、产品生产商进行合作。我希望能够成立相应的推广委员会，特别像部品的生产成立一个模数产业化的发展生产的协调协会，负责对我们全行业进行协调、推广，这一点可以借鉴国外。
谢谢大家！
【主持人】：谢谢开总！
在我参加的以往几届的住宅产业化的论坛当中，这个是我见到的唯一一个就住宅产业化当前的现状和不足进行深入剖析的主题发言，我建议让我们再次以热烈的掌声感谢开总！
虽然开总刚才讲述的有些专业，但是我相信就材料生产的企业来讲，大家可能在其中也找到了曾经的问题所在，原来这么多标准的原因是我们模数的缺失和发展的当前现状的问题，装饰企业的设计师、装饰的业内人士更是对刚才的发言有很大的感触。我也希望我们参与论坛的广大媒体在以后宣传住宅产业化的时候，真正剖析它的核心概念，比如我们可以总结为4句话：建筑标准模数化、部品生产工厂化、物流配送专业化、现场施工装配化，这就已经诠释了我们住宅产业化的核心概念。
下面进入我们的对话环节，因为时间关系，我们就紧凑一些。
首先让我们有请中国建筑装饰协会常务副会长徐朋先生、中国建筑标准设计研究院顾问总工程师马韵玉女士、惠达集团总裁王彦庆先生、中国房地产研究会人居环境委员会副秘书长王宝刚先生、龙湖地产精装中心的高级经理王玉龙先生，有请以上嘉宾走上台前，就住宅产业化在转型期的发展方向上跟我们进行一些简短的交流。
解读十二五规划，我们发现一个关键性的词语：转型，今年开年这个大规模的保障性安居工程的决策部署，就已经给我们地产行业的市场带来了很大的变化，经过11年的发展，我们的住宅产业化也步入了它的关键时期。回首过去一年，住宅产业化获得了很大的成绩，概念引入人心，成果也是非常地明显，在转型期住宅产业化的发展方向会是如何，保障房工程的实施建设能够成为住宅产业化的一个发展新契机吗？我们想请在座的6位嘉宾共同探讨一下。
我想首先问一下坐在中间的马老，刚才开总提到过SI的体系，马老也是CSI的倡导者，我想听听马老对CSI和住宅产业化的关系进行一下简短的阐述。由于时间关系，我也想提醒在座的各位嘉宾我们的发言尽量简洁。
论坛一
【马韵玉】：大家好，我讲一下SI，它的核心是我们每个人都有一个家，我的家的设计由我决定还是由别人决定，每个家都有自己的个性，任何一个家庭跟另外一个家庭都是不一样的，在这种高楼大厦的集合性住宅里面，怎么能够做到我的家就是我的家而不是别人那样的家，我们今后主要做的就是这件事。这件事的核心就是把共用的东西叫做支撑体，这个支撑体是大家共用的，我买的房子只是我买的那一套房子，但是那一套房子里面是由我住户决策的，如果做到这一点大家就都高兴了。
这个是60年代荷兰一位建筑师哈布拉肯提出的SI设计方法，根据出发点就是为消费者服务、负责，把套内的设计决策权还给老百姓。住宅作为一个商品，它很特殊，它使用年限很长，《物权法》里面能够保障我们每个人自己的那点权利就是我的家属于我来管。
刚刚开先生谈了很多模数问题，因为有了工业化、模数、部品这样就能做到，一般套内来讲，因为住宅是支撑体也是部品的载体，作为部品的载体它能包容下符合模数的部品，它不符合模数就装不进来，但是我的房子如果不符合模数，那部品也进不来。中国当前落后的不是部品的模数化而是房屋的模数化，这个模数化因为是专业问题，我也不多讲。
【主持人】： 谢谢！马老告诉我们SI这个体系强调了部品的集成和可改性，也是我们当前住宅产业化所采用的其中一个体系。
【马韵玉】：SI的核心就是把套内设计决策权还给老百姓。怎么能够做到还给老百姓？你就要做产业化，市场去供应很多部品，老百姓才能拿到合成系统，他就能够自己拿来安装。假如大家对这个感兴趣，我们有很多做法，比如隔墙系统，不是我们买块板、买轮毂去做，做好了再去刷分，这些都不用，它完全是安装的，都是拼装起来就可以的，只要你符合模数就可以，而且你愿意什么时候拆改都可以。
比如现在春节来了，我所有的子女都回来了，我希望把一间卧室变成我的储备厅，也可以做到的，套内的空间可塑性非常强。比如一百平米只有共用管线，刚刚讲的日本的KSI已经把所有共用的东西拿到套外，所有的摄像管道都拿到户外，由物业公司管理，在套内的东西全是我家自己用的，我的卫生间可以在这个位置，楼上的卫生间可以在那个位置，不一定在一个垂直线上。因为它的共用管线已经拿到套外去了，这样做到套内的设计决策权和纯寿命的使用价值一直保持，而且有什么新配置都可以建到我们家里面来。
【主持人】：这个对于我们当前的建筑设计来讲是不是有很大的难度？从我们当前的建筑设计角度出发，这个达到了一个什么样的程度？
【马韵玉】：我是建筑师，我知道现在在技术上没有难题，关键我们还没有想这么做，我们老百姓买房子的人认为有房子住就可以了，他还没有想到这个房子一定是我的家。作为开发商，他也没有去想我盖这个房子怎么是百年大计，怎么是全设计最优化，这是当前存在的大问题。
【主持人】：现在SI的体系在技术方面不是一个非常大的难题，关键在意识方面。我们提到转型，我们当前住宅的转型其中之一，老百姓对住房从需求上变为舒适度上的转型，这个转型对住宅产业化的整个发展也会有一个推动的作用，也就是马老说的要从意识上加强。旁边的徐朋您应该是经验丰富，您在建筑装饰行业有30多年的从业历史，您的眼光来看待当前的住宅产业化发展，您认为它的核心问题在哪里？或者它的未来发展方向是怎么样？谢谢！
【徐朋】：我们国家住宅产业化或者叫建筑供应化已经走了几十年的历史，刚才马老在讲这个问题的时候，我就想我是1980年也就是40年前，曾经在常州参加过建筑工业大会，这是我接触建筑工业化的第一次会，到现在长达41年。我完全同意刚开开彦讲的我们在建筑工业化管理上存在着缺陷，另外我们在技术工艺上可能也存在着一些短缺，但是更重要的还是管理。我现在不大清楚，标准化是政府职能还是企业职能，显然它不是企业职能，谁应该来解决这个问题？我刚才听清楚了，开总已经把它讲得很明确了，真正解决这个问题的首当其冲政府要高度重视，老百姓要有这种意识。在这种情况下，也许这个问题会解决。
现在由于我们不能够形成一个产业化的生产中国的住宅，大量正在建造的和即将要建造的住宅将存在极大的浪费，国家资源极大损失，老百姓的居住条件也没有达到预想的标准。
在今天的会场上，大家呼喊也好呐喊也好迫切要求也好，如果不形成政府、企业以及我们各方面的共同努力，实现这个目标很困难，这是一个很艰难的历程。
【主持人】：徐总的意思是住宅产业化当前存在的最大问题，就是产业之间的协作问题，也就是全社会是否共同关注的问题。在这个问题之下，我们这个论坛开多少次都不为少，最起码我们要在概念上进行普及，要在意识上进行强调。我想听问一下坐在马老这边的，来自于我们中国房地产研究会人居委员会的副秘书长王宝刚先生，本身住宅产业化就是要改善我们的人居环境，就您工作的领域我想听一下您的看法。
【王宝刚】：刚才主持人已经把住宅产业化的含义概括为4个方面，我想再接着补充几点，住宅产业化除了我们开总讲的建筑设计的模数化、住宅部品的标准化，这两个是住宅产业化最基础的东西，没有这两个“化”住宅产业化就寸步难行。我还有一个住宅生产的工业化，住宅相关设计的集成化，也就是说我们在设计当中建筑设计搞建筑，水电的搞水电，水暖的搞水暖，这样就很难达到高度统一，也满足不了专业化，相关设计的集成化也非常重要。同时还有一个我们讲的施工、维修改造的变更。最后还有一个住宅使用上的长寿命，补充了几点。这个也是我个人观点。
同时我们的住宅产业化实施了这么多年，没有一个长足的进步和发展，只是近年来北京政府和万科在保证房系列上进行了操作，同时政府也给予十了相关政策的补助。民间企业万科、远大早在十多年前就开始尝试了产业化的研究与实践，但是由于各地政府的支持力度不够，住宅产业化一直处于停滞的状态。
近年来政府提出来大量保障房的问题，保障房的建设给我们的住宅产业化提供了千载难逢的机遇，保障房和住宅产业化为什么会联系起来？大家都知道，保障房给大家提供的不是豪宅不是大面积住宅，但是必须达到住宅的安全性、耐久性，而能提供这种保障的技术，住宅产业化是关键，同时在短时间内能够大量提供这些住宅，也是住宅产业化所能够做的。
【主持人】：您刚才说的保障房和住宅产业化之间的关系，待会第二个话题我们再来深入探讨。
我想问一下龙湖地产的王总，您是地产商，有很多的工作实践，就当前我国的住宅产业化发展来看，有两大体系一个是PC一个是SI，刚才马老和开总也注重介绍了SI的体系，就您现在的工作的实践实际反馈的意见，这两种体系，当前的哪种体系更为合适？或者我们未来的住宅产业化的发展，请您从实干上提出一些自己的想法。
【王玉龙】：今天很高兴来参加这个论坛，也是第一次参加这样的话题讨论，本来以为会有很多开发商，结果今天开发商来的不多。当时会想会不会今天所有的话题，所有的矛头都指向开发商，因为很多人不了解产业化存在的问题，都认为是开发商的问题，今天特别是开总讲了之后，我就有点释然了。虽然我们意识到目前存在的问题，但是真正做的还非常不够。
我用几个小的案例讲一下开总讲的模数化在目前建筑中存在的问题。
我曾经去过我们其他的项目，也参观过其他的公司，一个最简单的例子，我们的主卧室按道理背面一般没有窗，可是我们的建筑为了解决这个问题，在床头后面设了两扇窗，这两扇窗之间的距离是1米7，通常现在的主卧室是1米8的床，通常做到2米或者1米9的床头，如果把这样的床放进去，我的窗户就打不开了，这是产业化存在的一个问题。
第二个问题我们的卫生间，通常满足淋浴房的要求一般尺寸是900，很多项目淋浴房留的尺寸从墙到边只有700，比如贴大理石或者瓷砖再去掉5公分的距离，淋浴房就已经把玻璃压了一半。这是建筑的问题。
还有机件的问题，我们通常做橱柜的时候，燃气已经全部就位，这时候没有任何空间去改进它，那么我们橱柜的模数怎么去做？它的电表通常是下面或者侧面插卡，可是以橱柜的模数去做就没有办法插卡，等等类似的问题是目前我们存在的问题。我们龙湖意识到这个问题，所以我们公司的层面有一定的规定，我们所有的建筑在我们所有的立项算好之后，必须把图表返到我这里，由我们精装修的专业人员把所有业主将来会关注的部件放到建筑里面审核，审核之后把所有的指标返给设计单位，建筑单位根据我这个指标再进行二次深化，深化之后再返回来没有问题了再返给机电单位，按照精装的要求把机件的配置配备齐。
我们地产商推动这件事情是很累的，刚刚各位专家也说过这个问题不单单是一个地产商的问题，是全社会、政府、部件商共同的问题。
【主持人】：因为我接触很多装饰企业包括部品企业，在我的工作经验当中，就当前来讲，在建筑物和部品之间的标准衔接方面确实存在很大问题，恐怕建筑设计这一块占据主要的因素。刚才王总也说了由于实践的摸索，现在龙湖有这样的工作流程，先内部的装饰设计完成之后，再交给建筑设计进行二次深化，这也就是马老、开总交流的从内到外的设计，可能会是我们住宅产业化发展的一个非常重要思路，而这个问题现在已经被部分的开发商所关注并且实践，我相信就这点看我们住宅产业化的道路应该会越走越好。
下一个问题我想问坐在我身边的王总，去年的惠达在全国各地举办了7场有关住宅产业化的论坛，我非常想知道王总作为一个部品企业，为什么对这个事件寄予如此大的热情，倾注了这么多的精力搞整个住宅产业化发展的问题？
【王彦庆】：首先感谢大家参加我们惠达集团的开园仪式！通过这个活动，大家会对我们惠达有更加深刻的了解。
住宅产业化是社会发展的必然过程，各位专家都已经达成了共识，去年我们和建筑企业行业协会、世研、惠达在全国举办了6场论坛，得到了业界的广泛认可和社会的广泛赞誉，我们的知名度也大大得到提升。有关住宅产业化的好处一下子说不尽。
我认为一共有以下几点：第一搞住宅产业化可以减少二次装修带来的污染和浪费。它和国家提倡的低碳经济相吻合，前几个论坛上我也说过咱们中国的五大发明就是毛坯房，这个毛坯房其他的国
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