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2013中国燃气具高峰论坛上海站论坛现场

https://www.biud.com.cn 2013年12月02日18:56 家居装修知识网

　　2013中国燃气具高峰论坛上海站论坛开始，我们有请今天论坛的主持人中国五金制品协会副秘书长刘万峰先生，大家欢迎。

　　【主持人】：尊敬的各位领导，各位嘉宾，各位企业界的朋友和新闻媒体的朋友们大家上午好。

　　金秋十月我们在这个美丽的季节来到上海这个大都市，虽然天气也感觉到一些凉爽，但是空气还是清新的，所以我们到这里来跟大家老朋友一起聚会，心情还是非常清爽。在这种清洁的环境下我们今天请大家来将讨论一个比较沉重的话题，我们首先请大家看一段我们制作的视频短篇。

　　刚刚给大家看了一个短篇，大家看完了有很多的感受。最近一个热门的话题不是改革开放以后带来的高速增长，而是高速增长所带来的环境了恶劣。最近，我们媒体暴光率最高的一次是雾霾，北京的气侯严重恶劣，我们从北京过来，只要不刮风天气全部是雾霾。所以这种气侯下给我们所带来的思考就比较沉重。那么我们今天特意把大家请来共同讨论一下话题，就是燃气具提高能效降低PM2.5，让空气更清洁。

　　首先允许我介绍一下今天到会的领导嘉宾以及各位朋友。中国五金制品协会常务副理事长石僧兰女士，广东万家乐燃气具有限公司总经理于少言先生，也是我们中国五金制品协会的副理事长和燃气用具分会的理事长，还有成都前锋电子股份有限公司董事长杨张先生，海尔集团家电产业集团副总裁（孙静言）先生，海尔热水器燃热研发部部长郑涛先生等。

　　参加我们会议的同行代表还有来自于宁波三国精密电子有限公司总经理助理林木，浙江省燃气具协会秘书长张秀梅女士，还有来自于我们广东中山华艺燃起股份有限公司，江苏樱花中国有限公司，广东万合新电子燃气具有限公司，广州红日，南京玉环，威能依来克斯等企业的代表们，欢迎大家。

　　另外我们还请了一部分重要的客人是我们媒体的朋友们，因为每一次社会的进步或者是政策的出新都离不开媒体朋友的推动，今天我们也特意请了以华东地区为主的媒体朋友们，我来介绍一下：东方早报，新闻晨报，新民晚报，解放日报，文汇报，青年报，爱时代报，劳动报，上海商报，天天新闻，搜狐视频，上海家电网，爱国网，杭州日报，每日商报，江苏人民广播电台，中国江苏网等媒体，欢迎各位朋友的到来。

　　通过我刚刚介绍的嘉宾大家应该可以看到，今天来的都是我们业内一些重量级的代表，几个企业的都是我们这个行业的龙头，骨干企业，大家的时间都是很宝贵为什么我们还请大家从全国各地奔赴上海来开这么一个论坛，下面首先请（石川鹏）常务副理事长为我们本次论坛致辞。

　　【石副理事长】：各位老总，各位同仁，各位新闻媒体，新老朋友们大家上午好。

　　首先我补充一下，我们今天这个会议虽然人少，但是我们非常重视，我们特意把我们协会秘书处的王副秘书长请到我们的现场，他在我们协会分管整体厨房行业和油烟机行业，所以跟我们产业链都是有联系的，所以也请到了现场和我们一起共同探讨的发展。根据主持人的安排让我致辞，其实我这个人跟行业的人合作了30几年，燃气具研发开始我就开始进入了这个圈子，我现在站在这里心情非常的激动，有高兴也有担忧。

　　我们在座的各位老总们都是在第一线创造产业的，好产品都是在座的各位企业家制造出来的，对于媒体我更看重今天到会的媒体，就是我们的好产品怎么样通过媒体的影响力传播出去。我们刚刚的篇子也看了，最后一句话是燃气具为降低PM2.5做出贡献，这句话非常非常的好，但是后面我们应该再点一下，让空气更新鲜。

　　现在中国的大气污染已经引起了老百姓的反响，更引起了中央领导的重视，怎么样为降低PM2.5，或者是怎么样还消费者一个清新的空气大家共同做出努力。而且我们作为一个社会的分支，我觉得我们也怎么样为我们降低PM2.5付出贡献。俗话说国家兴旺匹夫有责，我们降低PM2.5我们人人有责，作为燃气具行业，使用清洁能源为消费者提供非常舒适，健康，卫生，环保，时尚的产品的产业，我们怎么样做出贡献。

　　开始之前我说一下，我们为什么要召开这么一个论坛，我们第一站放在了上海，也就是说从我们燃气具行业，1986年正式诞生这个行业到现在已经快30年了，30年来为普通老百姓确实做出了重大的贡献，这个产业我们经历了初级阶段，中级阶段，高级阶段，到现在可以说已经和世界接轨。而且我们的产品质量达到了世界同类的产品，经过一系列的活动现在还存在这样那样的问题，如果不存在问题的话我们今天的会就不用开了，正因为存在这样的问题需要我们来共同的努力去解决，通过媒体的喉舌把我们的心声传播出去。

　　比如说（汤臣直排式）十年前搞出来的，但是到现在为止十年又一批人成长起来了，因为（汤臣直排式）以后我们的产品安全上不出任何的事故，所以大家就放松了对安全使用的功能，但是我们不生产直排式，但是市场上还有使用直排式的，尽管（汤臣直排式）的时候我们也曾经提出以旧换新，使用8年以上必须换，现在淘汰了以后不管使用8年，还是1年必须换掉。但是有一些下意识家庭仍然没有换，当然上海地区可能好一点，因为上海地区的政府力度比较大，就是楼房不允许装直排式。但是在二线三线城市更差一点，她们不知道直排式燃汽热水器如果不开窗通风就会煤气中毒。正因为我们产品本身没有毛病，因为我们使用环境和使用条件影响，所以在2000年的时候，作为国家经贸委通过国务院令的形式把直排式淘汰了，但是现在市场上还在使用，每年都要发生事故，所以我们心里面觉得是非常沉重的。

　　比如说北京市朝阳区去年15个大学生同时死亡，15个大学生集体合住，15个大学生在一个地方洗澡以后煤气中毒，但是不会找到我们企业的，朝阳区政府必须要出面解决的，就找到我们，我说从人道上讲我们同情，痛心，惋惜，可惜，但是我说我们政府也有责任，国务院政策2000年的时候到现在2012年了，已经过了12年，作为政府为什么不驱动这个力量，还要让他用，作为一个社区为什么不去检查，作为业主租这个房子的业主为什么不把热水器更换了，所以我把这一系列的问题提出来以后，我拿出了1999年国务院16号令，上面第119项就是淘汰直排式。所以在这个时候我就开始反思了，我说我们作为企业已经没有责任了，作为行业我们也已经做到了仁至义尽了，但是毕竟事情发生了，发生了这些事情，我们怎么样为今后避免不能再发生这个事情，我就跟我们的分管行业的人说，我说能不能我们在行业再掀起一场宣传使用的活动，这就是我们从去年一直在策划，怎么样掀起一个使用燃汽热水器的宣传活动。正好他们认真研究了国家产业政策，我们是怎么样降低PM2.5，清洁能源已经拉动国家降低PM2.5，我们怎么样利用这个整合，我们作为一个行业的集体行动首先在北京，上海，广州，三个大城市，就是燃汽热水器产品使用比较集中的城市，90%的使用率的地方我们再掀起一次宣传活动。第一是告诉新的年轻人，特别是10年来他们对燃汽热水器的属性，使用方法，或者是清洁能源在什么地方，好处在什么地方，我建议新闻媒体可以好好的看一下，我们清洁在什么地方，节能在什么地方，卫生在什么地方，这个文件非常好。

　　总而言之我们召开这次论坛的目的就是让老一代人，知道这个情况的不会出现事故，温故而知新，可以教育他的子女们正确的使用。对于新的年轻人不知道情况的我们要让他知道，对还在使用直排式的让他赶紧的换，作为社会责任，地方政府也好都要对这些生命负责任，而且已经是12年时间了，还在使用，真的是不太影响了。

　　作为生产企业我们一次一次推出以旧换新，但是到现在为止还有很多很多的人不去换掉，我们就想通过这一轮的推广，宣传让全社会的人对清洁能源的产品，怎么样把产品用好，让大家尽量做到家喻户晓，人人皆知，使我们的燃汽热水器更好的造福人类，谢谢大家。

　　【主持人】：刚刚石理事长的致辞很详细的阐述了我们本次论坛的目的。面临诸多问题我们行业应该说没有闲着，大家很着急，这么好的产品面对如此的环境为什么不能推广呢，所以不是说行动起来，我们组织了今天的论坛，话题是挺沉重的，涉及到环境，我们这个行业已经把安全问题彻底解决了，那么环境给我们带来了一次发展的机会，怎么充分利用那么这个沉重的话题我们通过接下来轻松的互动的方式讨论，看一下是不是我们的燃气具能够提高能效，降低PM2.5，能不能让我们的空气变得清洁起来。

　　接下来请上我们今天会议的几位嘉宾共同讨论我们今天的议题，同时我也给大家介绍刚刚到我们会场的中国五金协会理事长张东立先生。接下来请张东立理事长，石僧兰常务副理事长，于少言总经理，张董事长以及西贝兆燕董事长请上台。

　　今天我们这个会议大家也看到了，业内大家都很重视。上台的五位嘉宾，包括还有没上台的很多人对燃气具都是非常有感情的，但是起码上来的五位我跟他们也认识了，熟悉了很长时间，这几位对于燃气具的行业无论是从不同的角度，无论是贡献或者是对燃气具的了解在国内来讲是很权威的。他们对燃气具的了解我一直在想比了解他们的孩子还了解燃气具，最后我们会给大家有自由发挥的时间。

　　我们刚刚看到了短篇最后几个镜头，刚刚石理事长也说了好像没完一样，因为后面的镜头如果接下来拍的话应该是很美丽的，用上我们的燃气具以后我们的很多理想都可以实现，我们用上了燃气灶具回到家可以做我们鲜美可口的饭菜，用上了我们的热水器，现在的热水器不仅仅是热水，是一个热水的中心，所以我们回到家里面可以满足我们的洗浴，可以满足我们的各种功能，所以这个场景应该是很温馨的，很美好的，接下来我们会继续补这个片子。眼下我们还是要了解一下燃气具本身，因为我们今天请到的一些媒体朋友，我发现很多是属于80后的，其实在80年代我们国家第一代的独生子女出来以后人们形容是小太阳一样，但是你们不知道当时我们的燃气具产品真的比小太阳也金贵得多。那个时候买一台热水器，买一台灶具要拿票，要托关系的，所以这个历史刚刚石理事长在致辞里面提到了，就是过去的情况我们很多新的消费者，新的媒体人不见得是很清楚的，所以我们论坛今天的第一个议题，先把我们燃气具的前世今生的情况请我们在座的石理事长给大家介绍一下，为什么五位嘉宾里面请石理事长呢？应该说从80年代开始我们燃气具刚刚开始兴起的时候石理事长就在这个行业了，这么多年来这个行业经历了很多风风雨雨，当初她是在前线冲杀的，所以她对这个行业很了解，我们请她给我们大家做一个简单的回顾，有请石理事长。

　　【石理事长】：主持人问的这个问题太大了，但是我真的是这个行业发展的见证人，我刚刚在开始的时候也讲了我们今天为什么要发起这个活动。这个行业发展到现在，当时万家乐是高起点，高起点是设备新的，日本引进的，产品是大容量的。当时在1974年周总理出国访问的时候带回来一台直排式的燃汽热水器交给了当时南京五金工具厂，后来的玉环燃气具公司。

　　因为当时是计划经济时期，把消费者的使用方便没有列出这个计划，后来一直到改革开放以后1984年第一台民用使用的热水器在玉环诞生，那个时候是我们传统的设备，不是引进设备。因为当时是工薪机械厂，有机械设备的，有中国传统的东西。因为我们燃汽热水器中国人不认识，后来才知道它直接燃烧需要氧气然后排出二氧化碳像煤气一样，因为那个时候出现了很多这样那样的事故，第一次事故是沈阳热水器厂，也是出了死人事故，那个时候死人事故是非常非常严重的，就把这个行业给扼杀了，说是杀人武器。后来我们说在国外是这样发展的，在中国为什么就发展不了的呢？国外的普通老百姓一进门就有热水，我们的普通老百姓的住房哪有热水，我们普通老百姓用热水是怎么样解决，在国外有非常成熟的技术，但是在国内为什么就发展不了呢。

　　当时我们就排人出去学习，首先去日本学习，后来才知道一定要开窗通风，空气流通这就是我们又搞出来要开窗通风燃起热水器就会安全使用。但是北方的地方，老百姓觉得大冬天让我们开窗通风，后来我们让他装在厨房里面，装在出不像现在的住房条件，那个时候厨房没有门，开窗以后屋子里面也是不方便。后来万家乐在1986年的时候就开始从日本引进高端的技术，就是节能技术，那个时候叫平衡式，引进了日本的技术，又引进了欧洲的设备，当时是三高，是高技术，高设备，高人才。有一个广告次是万家乐，乐万家，所以那个时候平衡式开始出现了，当时万家乐也做直排式的，直排式那个时候在南方还是可以的，所以在江南地区基本上都是可以的。

　　所以后来平衡式的出现，但是也带来了使用上面的不方便，平衡式是在墙上打一个洞把废气排出去，再把新的空气流进来平衡发展，先是空气的平衡，我们这个受到使用条件的影响，就是建设部房屋说不能说动我的墙，不能动我的燃气管道，我当时跟他们争论，争论半天我觉得有道理，他们说你作为企业都懂这个燃燃气，如果老百姓也随便动我的燃气的话出了事故谁负责，我觉得也对，所以平衡式就没有发展起来。由于我们的建筑住房，条件的限制建筑部不让我们动墙，不让我们动管道，平衡式就没有发展起来。

　　后来万家乐又推出了强排式，强势排气。后来前锋作为一军工企业，军转民，那个时候第一任董事长关总，我说你的技术人员做的一塌糊涂，所以他就说我们要从我们的技术力量抓起，我们自己设计，所以前锋是我们非常有民族代表性的企业，也是开始强排式，所以这个时候到1992年或者是1994年。

　　再后来日本进入我们中国的能率公司，当时能率刚刚进入中国市场是和上海的水仙合资的，能率公司也是看到中国市场这么庞大，而且中国当时的天燃气已经开始了，我认为从1994年以后这个行业开始蓬勃的发展，当时每年都开很多的发布会，企业开推介会，再后来我们到了2000年，20世纪初的时候一大批大的家电行业也开始介入。比如说海尔的孙总，孙总也是大家电介入厨电行业第一批的老臣，到了2000年的时候我们的燃汽热水器直排式已经淘汰了，强排式，再后来就是容积式，容积式就是L斯密斯也进入中国市场，它当时进入中国市场的时候不是现在这个样子，我去过他们美国燃汽热水器加工厂，它是容积式的，适合于别墅，我们中国的别墅才开始几年，就是中国有别墅也没有管道，所以它来到中国市场以后就开始做强排式。

　　后来从强排式到两用式，就是取暖两用式，这个在欧洲非常发达，这个产品再后来就是冷热式，这个就是整个的过程。我只是把这个历史现状做一个简单的介绍，有什么不清楚的可以直接找我们的秘书长，谢谢各位。

　　【主持人】：大家听的还不是很过瘾，对这段历史实际上已经是33年，因为灶具在中国诞生的比较早，是60年代，热水器开始是1979年，正好改革开放开始热水器就出现了，所以到现在是34年的历史，几句话很难讲的很详细，很清楚。中间包括大家对于燃气具的论战，所以哪位媒体朋友不清楚的，想听可以跟我联系，将来会后我给你们搭一个平台请石理事长给你们讲。

　　燃气具这么多年来为我们创造一个舒适的生活，让我们生活很方便，今天我们的议题是提高能效，降低PM2.5，可能在座的有一些朋友看到这个题目也会问，实际上我们也会在思考，就是燃汽热水器，燃气灶具产品，怎么能够和我们的能效，和我们的PM2.5有关系的，究竟是一种什么样的关系？下面我们请吕总为我们大家做阐述。

　　【于总】：谢谢大家，刚刚看了那个篇子，听了石理事长讲的历史，参加这个会议我们也做了非常认真的准备，因为我们从来没有想到我们所做的产业，就是从事燃气具产业还比较光荣，为什么呢？因为我们现在是PM2.5的降低有关系。我们过去总是觉得我们是传统产业，经常见到一些领导，一些朋友问你还在做热水器？过去找不到感觉，现在我可以自豪的说是的，还是做热水器，我们做的是有清洁能源的热水器，能够净化我们空气热水器，如果使用我们的热水器，使用我们的产品你对社会是有贡献的，对我们的环境的改善是有贡献的，所以这次会议的主题我觉得非常新奇，让我们重视燃气具产业的人员有一种光荣和使命感。

　　就觉得我们30多年来所做的这些产品的使用是有价值的。PM2.5也是一个新的名词，很不幸在我们中国变成了流行语，但是我们要和PM2.5斗争，就是要尽量减少和降低PM2.5的产生。所以作为燃气具这个行业，我今天两种身份，一个是燃气具理事会分会的一份子，一个是我们工厂的员工，我觉得我们有很多工作可以做，现在我们使用的，实际上PM2.5大家都比较清楚，刚刚开始接触以为是汽车排气，后来发现是相当于空气动力学里面的离子，颗粒的直径小于2.5微米细颗粒物，它不是汽车排气量。

　　我想我们所做的工作，燃气灶具的使用跟它有什么关系呢？实际上就是能源选择方面，一个是能源选择方面来降低PM2.5，我们知道杨总他们在投资一个水力发电站，水力发电，太阳能，风力这些是清洁能源，这些是可再生的，还有就是不可再生的就是天燃气也是一种清洁能源。那么我们中国现在的能源保守的讲有80%以上都是火力发电，我们看一下PM2.5的产生主要是发电，工业生产，交通，日常生活带来的一些能源消耗过程产生的排放物。

　　一方面我们在热水和烹饪过程中就是燃气具，在这个方面我们如果选择太阳能，空气能，使用天燃气为能源的产品，这就是我们对PM2.5降低的行动。我们知道我们的日常行为里面降低PM2.5，比如说选择交通工具，各位去买汽车的时候，拥有自己的交通工具的时候PM2.5可能会增加，当我们更多的选择公共交通的时候我们也对降低PM2.5做出了贡献。也就是说我们更多的在洗浴，在家庭的烹饪过程中选择使用天燃气为能源的器具，比如说燃气热水器，燃气灶具等我们对降低是有贡献的。当然我们的太阳能和空气能这两个产品领域也消耗一些电源，但是它的节能性非常好，它和天燃气和燃气具用具比较我们的能源技术还是在成长过程中。

　　第二个就是我们行业里面的发展也在进步，我也感觉到我现在不仅仅从事是一个传统产业，是一个具备时尚化，具备科技，有科技创新能力的新型的产品行业。比如说我们从直排式到平衡式到强排式到现在的冷凝式，这个是燃烧方式和节能的方面，还有就是从智能化和时尚化的问题，我们现在很多的热水设备比较符合家庭，我们的灶具已经变成艺术品，当然我们过多的奢华也是不应该的，还是要讲究制造的节能。所以在这个方面我们的产业也具备了一些时尚和科技感，这个是我们行业的变化，当然我们过去为什么被其他的产品替代呢？就是安全，我们评价一个产品的好坏有几个方面，第一个就是舒适性，节能性，安全性，成本以及时尚化，智能化，从这几个方面我们的燃气用具产品完全达到了这样的水平。

　　在未来我们有更多的燃气具产品用于家庭的时候，我们起码在烹饪和洗浴方面对于PM2.5的降低是做出贡献的。比如说欧盟标准，2013年就开始限制使用电作为来源了热水设备，这都是强烈的信号，当然在中国可能还有一个过程。作为我们企业界而言也在为客户发展更多的新产品。我在这个里面讲了一些体会，谢谢大家。

　　【主持人】：我们在追加吕总一个问题，就是我看过一个材料，关于燃气热水器还有一个绿色制造的概念，这个我们在座的有一些不清楚，可以不可以解释一下呢？

　　【于总】：绿色不仅仅是绿色制造，还有产品的绿色，我们可能会想到回收的问题，也就是说我们的燃气产品和电热水器和其他的储水式热水器有所不同，我们不需要使用防护层的，它是既排既热的，所以在整个生命周期过程中，不仅在使用过程当中节能，而且在整个生命周期过程中它是环保的，就是这个产品退出使用，报废以后它所有的材料是可以再利用的，而其他的产品是对环境有影响的，这个是产品本身的环保。再一个就是制造，绿色制造可能在我们国家过去不是很重视，我们有出口的产品的企业可能更多在这个方面有认证，到中国现在讲绿色制造就是使产品本身很环保，比如说我们燃气的产品，但是你制造的过程中表面处理，我们防腐的金属材料，包括在制造的过程中比如说有电镀的工艺，采用的制造环境里面有没有重金属的污染，包括化学处理这些都是我们制造过程中，我们这个环节正在追求绿色制造，比如说我们不用彩涂板在使用范围做外壳的材料，而是时使用已经通过环保处理好的一种材料，比如说燃烧气的材料，过去是用锌，锡，铅这样的工艺，我们把一些设备全部拆掉用新的材料，比如说用铜的材料和工艺来替代，这个是我们绿色制造的工艺。

　　【主持人】：我们现在清楚了，燃气具本身使用的是清洁能源，由于能源本身的关系是一个基础，对于PM2.5就是帮助。另外一个能效，现在我了解到我们国家燃汽热水器能效标准是最低的能源利用率，基础是84%，就是能源的利用率要达到84%。现在几位在座的企业都有冷凝式产品，也是进入国家补贴目录的一级能效产品，热效率达到96%，是一个基数，所有能源利用率是相当高的，高于同类的任何一个产品。另外刚刚于总还介绍一个关于绿色制造，因为我们也是看到材料上有一些相关的报道，就我们燃气具这个产品生产过程当中全是绿色的，用的材料将来都是可以回收利用的，特别是冷凝式产品用的热交换器都是可以回收利用的。有些产品虽然用完了对环境没法降解造成了新的污染，但是燃气具产品是不存在的。

　　关于能效这块大家如果还有什么问题，我们会议也有一个材料，我们会后可以找于总了解。我们进入第二个环节，就是燃气具为我们的舒适生活创造了哪些内容，我们这个行业经过30多年的发展，最初是解决了洗澡难的问题，现在要担当解决一个改善环境的问题，那么PM2.5大家都在议论，实际上应该真正成为我们每一个企业的责任而不是一个概念。我们企业应该说是实实在在做的我们今天请来了前锋的董事长，前锋企业媒体可能都听到过，是我们老牌的军工企业，他们的技术人员很多很多，确实这个企业也是一个科技先导的企业，应该说在我们这个行业当中是一个技术创新企业的代表之一，下面我们就请杨董事长为我们谈谈，从企业社会责任角度怎么样为我们大众，为消费者制造一个使用舒适的好产品。

　　【杨总】：我想问一个问题，大家觉得热水器有没有技术含量。很多人可能热水器就是一个供热水的装置，最早出来是两三百一台，但是前锋和万家乐一样，我们也走过了很长时间了历史。一路走来以后我们感触是，燃气具是水电气一体的产品，也许打开里面没有什么东西，但是告诉大家有很多厂，包括很多大厂做了一圈马上退出去不再做了。而且前锋，包括这个行业的几家老牌企业也坚持了30多年，可以说到今天为止才与世界接轨，以前我们是学日本的，再学欧洲的，再学美国的，我觉得我们燃气具应该是技术企业，我们的所有企业都应该是国家高新技术企业。

　　我讲讲我们前后的故事，讲一下我们这个行业的来龙。当时我们最早去转，前锋是58年的军工厂，做军工55年了，神五，神六，卫星上天都有我们的设备，当时我们做这块的时候开始以为没有技术含量，但是做完以后就不行了，因为大量生产的时候就会发现很多问题，不可靠，不安全，最后我们把它脱离开来，把军工人员放进去，我还发现前锋有专利，1987年的专利，我们就是用了军工的，我们当时做警棍，结果把那个东西拿下来很简单，很快的就做出来了。

　　现在我们可以这样说，大家手里面的手机有电的，你们认为是高技术，但是对于我们来说，对前锋来说是低技术，我们前锋现在生产产品是通讯测试，就是雷达，卫星，我们的指标一定是比手机高5到6倍以上，但是我们做燃气具也是酸甜苦辣的，我们跟很多行业一起走过来。以前遇到安全问题，直排开始走，走到今天，我现在告诉大家一个问题，就是燃气热水器每家可能都在用，现在由于大家生活水平的提高就想到了怎么舒适的问题。现在热水器有两种，一种是快速热水器，但是快速热水器既热很快，但是它有一个缺点就是它出水量不够足大。比如说来开会的很多人会住宾馆，特别是住五星，四星宾馆，他们的热水会非常的澎湃，大家洗澡很舒服，但是在家里面就没有这个体会了。另外一种是容积式热水器，就是来自于澳洲，美国的产品，它有一个特点就是出水量大，但是有一个缺点最多出到150，250，300升，家里面三个人洗澡就完了。所以我们这个行业现在目前不仅要做快速热水器，还要采暖，同时要做家庭供暖中心，让大家享受到五星级宾馆这样的舒适享受，下一个我们一定要发展成为智能的趋势，但是成本太高，因为这个技术在国外很成熟，但是成本太高。采暖，智能，包括供热水，我们即将面市的一个产品就是自己认为是跨代产品，我们准备集合了快速和容积式的特点，做成像冰箱一样的产品。但是一定要吸收两个的优点，回避它的缺点，让它持续供热水，而且是大量的水，同时可以采暖。

　　所以我们这个行业过去了30多年，我们可以讲已经跟国际接轨，我们的产品大家认为好，国外的产品进来了，但是大家知道我们的产品也出去了，包括我们的产品也出口到了澳洲，欧洲，还有一些部件都出口了，所以我们现在的产品在质量上和能效上面是过关的，大家可以放心的用。而且随着以后的发展，媒体的努力推广，我们的市场会更宽阔，谢谢大家。

　　【主持人】：我们刚刚听了杨总讲的，我觉得他们的企业从1984年到今天，是最早一批燃气具的生产企业，还有万家乐一些八十年代崛起的一直还在做，真的是不容易的，一定要有创新，科技改变生活，没有创新企业的生命力是没有的，改变我们的生活还要靠我们的技术，还要靠我们的科学力量。实际上我们刚刚杨总代表的是老牌军工企业，民族的发展起来的，在我们燃气具行业另外还有一个代表性的发展，就是国外的一些品牌到我们中国来发展的企业，其中我们请到了西贝总经理，就是他所在的能率企业，能率一开始进来的时候90年代初进来，它是日本最大的热水器制造商，规模很大，进来以后20年了应该说发展的非常好，他们也是突出了技术，特别是他们的产品在能效，在节能方面有一些突出的地方，今天我们也请西贝总经理，就这个话题跟我们大家做一个介绍。

　　【西贝总经理】：各位来宾，媒体朋友大家上午好。

　　今天很荣幸，我们协会是巡回的论坛，上海是第一站，所以能率这个牌子如果在华东区大家还比较熟悉，但是在第二站北京，广州的话可能还不是很熟悉。今天这个话题是很沉重，PM2.5，已经涉及到联合国每个政府经济问题，想到我们每个人的呼吸，身体健康的问题。应该说对每一个人，甚至包括婴儿都是息息相关的，而且大家光说PM2.5，其实按照一些东西是一个国标，但是PM2.5很怪，是按每一个城市自己定的标准。简单的说一下日本PM2.5的标准是70，高于70以上是不好的。我们上海是126，北京是上海的3倍，500多，也就是说北京低于500算是好的。所以大家都在谈PM2.5，但是这个标准的差距实在是太大了，也可见拿PM2.5 70为标准来比较的话，可见我们国家现在污染的问题十分严峻。

　　另外我们不是说用燃汽热水器和电热水器来进行产品的竞争来召开这样的论坛会议，真正是作为企业能为社会做什么样的贡献，为将来子孙后代的发展，身体健康能够生存下去，我们能做一点什么贡献，能做什么扎扎实实的事情。就燃汽热水器而言的话，电热水器欧盟已经在今年禁止销售了，也就意味着中国大概在三年或者是八年时间电热水器在中国也将要消失，更何况可能我们中国的发展速度更快。主要的原因就是我们给各位媒体介绍的广告而言，里面一级能源和二级能源，我们作为燃汽热水器，目前为止世界上一个主要的潮流，更能够提高能效降低污染就是冷凝式燃汽热水器，冷凝式燃汽热水器简单的比较一下，它是利用了原来排放出去的废气的热量，一般强排风的热水器在烟道排出的热量温度会到150度，利用余热回收来加热热水，预热热水，就是原来我们是一个水箱，现在变成两个水箱，这样来节省能源的话，基本上84的能效现在一般国家要求是86，实际上我们的企业都是高于能效标准的。

　　同时，它还有另外两个好处，就是降低了排出稀釉子的原来和强排风比大概降低10%到13%，也就是说稀釉子的排除量也同时降低了，对社会，对空气也做了一定的贡献。最后一个贡献是它节省了大家使用的燃起费用，一般的话在日本家庭用的能源用冷暖的话在30%，用热水的话是30%，剩下的是电视机，冰箱，洗衣机，照明，整体是100，是每一个家庭所用的能源的比例。燃汽热水器在供水方面，包括中央供水只有30%，我们想节省的话，所以我们重点日本已经定下来了，日本的燃气协会搞出来一个2013年宣言，从今年3月份开始起所有的新房，包括别墅必须要安装冷凝式热水器，接下来原来的非冷凝式热水器逐步的在以旧换新过程当中全部换掉。

　　因为在2009年联合国大会上日本向全世界宣布它要对2009年而言降低它的排量是25%，欧盟是达到下降20%，美国是下降18%，为了这个行动到2020年，为了这个行动现在在世界，包括中国也是一样的，在进行方方面面的行业的努力，其中燃气具行业能够在这块直接做贡献的话，我们也感大很荣新，而且作为企业的责任我们也要努力，我们也非常感谢我们的协会一直在指导我们，要求我们技术的改善，制定更高的标准来为社会做贡献，我们也一直这样做，非常感谢各位。

　　【主持人】：刚刚西贝总经理把日本的一些情况也给我们做了一个介绍，我们也看到了希望。国内是头两年实施了一些相关的政策，一个是节能产品会给一些补贴，把燃气具列进去了，还有就是家电下乡补贴把燃气具列进去了，在家电下乡的九项政策里面有几个城市也选择了燃气灶具给一定的补贴，这些政策实际上对我们国内燃气具的发展都起到了一定积极的作用，但是有一点遗憾，这些政策目前全部都停止了，刚刚西贝总介绍的日本的情况，我们也重新看到一个希望，就是使用燃气热水器对于我们国家来讲，如果将来降低了排放，那么燃气具是能够参与其中的，并能够给予很大的贡献的。

　　那么这个产品的使用和我们老百姓应该是有一个最密切的关系，大家很关心的问题就是使用燃气具能不能省钱。因为我现在听到周围的人还在讲用燃气的很贵，一个字好几块钱，电的便宜，那么这个里面实际上是什么样的概念，是燃气还是电，哪个对于老百姓自己的生活更有直接的意义。今天这个问题请到了海尔热水器公司燃热研发部的部长郑涛帮我们大家解释一下这个问题。

　　【郑部长】：我从三个方面介绍一下，就是进入温度在15度，出水温度在42度，就是洗一次澡用100升水的情况下，需要的电在3.04度，大概在5毛4，就是洗一次澡需要花费大概1块7毛钱，使用燃气热水器就是每次消耗的天燃气的量大概在0.37立方，天燃气的价格在青岛是2块5一个立方，就是每次洗澡大概用9毛3分钱，就是这样来算，燃气热水器使用的成本是电热水器使用成本的55%，就是如果使用燃气热水器洗澡比电热水器洗澡每次节省45%，这个是从实用性来讲，但是消费者在买热水器的时候不一定考虑使用成本，但是可能还会考虑购买成本，还有考虑使用环境，使用习惯。如果单从购买成本和使用成本上来讲我也算了一下，从购买成本来讲电热水器平均在2000块一台，燃气的在2500块一台，就是每年的运行费用，刚刚讲的使用成本上面来讲，电热水器每年花费的费用是1877块钱的电费，燃气花费是816块的燃气费，就是大概工作8年，就是在8年的时间内，总的成本电热水器8年的时间花费是1万7千零1十6块钱，燃气花费是9千028块钱，就是使用燃气热水器综合成本是电热水器的53%，就是说使用燃气热水器比电热水器使用节省费用在47%，这个是从使用成本和购买成本上面做的对比。第三个也做了一个对比，就是从能源的综合利用率上面，天燃气是属于一次能源，燃气热水器，就是现在的转化效率，三级能效是84，现在实际上基本上都是一级二级能效的，三级能效的产品已经淘汰了，二级是88%，还有就是天燃气如果现在降低PM2.5，现在大部分要开始用来发电，如果天燃气转化成电能，电再转化成热的话，天燃气的转化电的情况下在30%，就是说使用电热水器，电转化成热的话转化在95%，就是测算燃气热水器的使用成本是电热水器的使用成本的32%，就是节能在70%的数据。从这三个方面来做一个对比，应该说使用燃气热水器还是比较节省的。

　　【主持人】：刚刚郑部长提供了很多详实的数据，技术性很强，但是有几个数据有提到，使用燃气的电的比是0.53的数据，就是相当于一半的节省，还有一个是70%，从能源转化来讲，所以几个数据比较下来，结论目前在我们国内，刚刚郑部长讲的水电费是以青岛的为例，大家可以按照我们各自生活的城市进行一个推算。

　　【嘉宾】：我再补充一点，因为我们在座的很多是媒体的朋友，海尔讲这个问题，做这个比较我觉得是很合适，让他们来讲这个很合适，大家知道海尔热水器，电热水器是中国产量最大的公司，年产超过300万台，但是他们今天刚刚郑部长讲的，燃气和电的比较，应该说是站在非常非常科学，公正的角度来讲的，并不是说做燃气的就说电的不好，并不不是，他的电热水器的量比燃气的量还大，但是将来的确实肯定是燃气的越来越大。

　　【主持人】：我们今天郑部长讲的问题，并没有刻意的讲海尔是电热水器的老大，所以刚刚讲燃气如何如何，所以我们是一个客观的数据，实际上在座的另外几家也都有电热水器生产，今天我们在这里更多的是说我们对社会负责，对消费者负责才搞的这样一个主题，否则我们不可能做在这里自己的产品相互打架。

　　另外刚刚有专家提到了这个问题，看一下郑部长能不能再给我们补充两句，就是关于欧盟的2013年停止使用电加热的热水器的政策，它为什么要实施这个政策，是什么目的呢？

　　【郑部长】：主要还是为了节能和环保。这个标准是欧盟的法令，它有一个进程表，就是到2013年，用电热方式的热水器全部禁止使用，就是单一的电，如果是一种太阳能电混合的是允许的，单纯用电的就淘汰了。

　　【主持人】：对于这个问题经济成本大家心里面都有数了，热水器使用的过程中是我们领域用，大家还关心一个问题就是热水器和健康到底是有哪些关系，过去我也看到过媒体报道，就是说使用燃气热水器对健康是有益的，这个问题请于总帮我们解释一下。

　　【于总】：其实我们的媒体，我们在施工过程当中遇到的问题，说什么死水活水，我觉得准确地讲应该以热水器为领域的说法叫储水式和开水式热水器，对于燃气热水器一般来讲，我们主营的是燃气热水器，燃气热水器基本上壁挂炉和开水式热水器都是没有内胆，没有储水箱的叫快速燃气热水器。而一般的太阳能，空气能和电热水器都是有储水箱的，它是预先在容器里面装满水的，然后对水进行加热到一定的温度储存起来保温供人使用。所以就带来一个问题，就是我们俗称活水，为什么呢？因为是既还既用的热水器是从自来水管里面进来以后通过到淋浴头，我们的容积式热水器从水管进入水箱然后加热，可能是昨天，前天进水箱，这个水在水箱里面储存了很久。也许我们今天淋浴用的水可能是一个月以前进水，大家想一想，相对而言，我们不是说这样水一定有问题，当然也有一些研究表明，摄氏60度的水储存时间超过几个小时以后会滋生一些细菌，但是我们也做过一些，到卫生防疫系统去做过这个方面的研究，确实是有差别的，从这个角度来讲，应该说快速式热水器，包括燃气热水器，包括快速电热水器在这样的加热方式而言，对健康是有益的。

　　也有很多人问我这个问题，我一般不回答，因为很多朋友家里面已经装了电热水器，其实电热水器，包括储水式热水器的使用对我们健康也不会造成很大的影响，但是相对而言快速式热水器，特别是燃气热水器和壁挂炉这样的热水设备健康方面好一点，谢谢大家。

　　【主持人】：我们家里面的能不能搞的健康一点，还是要从健康角度来选择我们用的产品。

　　【于总】：我补充一下，储水式我们现在很多企业都在开发清洁，因为我们现在讲PM2.5是空气中的PM2.5，实际我们水的状况，我们洗澡的水不是矿泉水，也不是纯净水，我们从管网里面来的水，我办公室的毛巾是三天换一次，我们的楼宇用的是太阳能储水式水箱，现在也有处理办法，用家庭全直式进水设备，第二个我们容积式的热水设备，包括电热水器在开发一些定期自清洁功能的设备，所以在使用这些储水式设备的时候，可能还要加强一些清洁保养的功能。

　　【主持人】：关于健康问题我们暂时讨论到这里，下面进入我们第三个环节，就是中国的燃气具将向何处去，实际上这个题目很大，但是也很现实，任何一个行业的发展都和我们的相关政策关系是非常的密切，究竟政策方面对我们这个行业的发展有哪些影响呢？这个问题请我们协会的张理事长来回答？

　　【张理事长】：大家好，这个问题应该确实是一个很大的问题。但是我还是要简短的讲，把它进让大家听明白，我认为燃气具，包括我们的燃气热水器和灶具，包括其他的产品，虽然我们现在灶具和热水器是主流，其他用燃起的产品利用率还不高。我认为确实是一个好的产品，或者是燃气具产品是好东西，好就好在它有它的能源优势，就是天燃气是国际公认的清洁能源，一次能源，这个能源是最成熟的，当然现在也都在推广新能源，太阳能，风能等等，这些实际上都是这几年国际上为了节能环保搞的新的，创新性的能源产品。但是就成熟度和高效，节能，环保来讲天燃气是公认的，最好的，而且也是各国首选的。第二个就是要讲我们的发展趋势或者是方向，燃气具我们整个行业今后的发展方向就是沿着安全，健康，高效，节能，环保这几个字去发展。

　　要实现这几个字也不是那么容易的，但是，目前我们行业应该说面临着非常好的环境和难得的机遇。最好的环境就是国家的政策导向已经非常非常的明确了，前天包括论坛的主题都讲到了环保，还有降低PM2.5这些方面的问题。那么，国家为了加大环境保护特别是大气污染的治理，今年密集的出台了很多的政策，但是影响最大，层次最高的有两个国务文件，一个是8月份颁布的叫国务院关于加快节能环保产业的意见，9月份国务院又下发了大气污染防治行动计划，这两个文件和我们燃气具行业关系非常密切，当然和我们所有的老百姓的生活也是密切相关的。那么就这两个文件，我也是比较认真的看了，当然我不能去全方位的解读这个问题，我只是感到有几点和我们这个行业密切相关的，而且对这个行业也是巨大的利好，所以我也跟我们的同事和企业家们聊，我们还真的要进一步的，深入的来学习研读这两个文件。

　　现在给我感触比较深的，和我们关系密切的，一点是非常明确的讲到调整优化能源结构，特别强调要加大天燃气的开发，引进和使用的力度。我的印象在十一五我们国家天燃气在能源的占比是4%左右，我记得当时制订十二五规划的时候国家能源主管部门提出的目标是到十二五末天燃气的占比要翻一番，达到在整个能源占比当中达到8%左右，从今年根据国家对环境和治理力度来看，我预计最后到十二五末天燃气的能源占比可能要比当初制订十二五规划还要有所突破，还要高。所以从国家调整能源结构，加大天燃气在我们整个国家的能源结构的占比，这个应该是非常明确的，而且说的很具体，其中我印象中在大气污染防治行政计划里面明确的讲到再建设150亿立方米的输气管道，就是从基础设计的建设上就要加大，因为气需求量大，除了中国自身的资源以外，我们还大量的从俄罗斯和前苏联的这些国家在大量的引进，但是还有一个短线，要做到四通八达，这样才能够让更多的地区，特别是比较早的富裕起来的地区使用，如果保养建设跟不上那么这个气是送不过去的，所以这个是非常明确的。

　　这个是讲到能源，那么具体到产品，这个文件里面讲到了大力发展绿色建筑，大力发展绿色建筑就和我们这个行业密切相关，因为我们不管是燃气热水器还有灶具，我们主要是进入家庭住宅包括商用的写字楼等等，但是主要的是进入家庭。刚刚大家讨论的也是围绕着家庭用什么样的产品好。这个里面明确的讲到了要推广太阳能热水器，热泵产品，空气能的产品，还有热电冷三联动的产品。这个里面也讲到了一些东西，当时我们看到这个文件的时候当时有一个感觉，觉得在能源结构上面大量的讲了要推广天燃气，但是为什么谈产品的时候把燃气热水器，特别是冷凝式的这些就没有写上去，后来我们就问工信部的，就是管我们，管我们行业的说整个文件的制定他们也不知道，没有征求他们的意见，所以最熟悉产品的这个司没有参与，后来我们说也没有办法，当时是分管能源的司局起草的，有可能我觉得他们对能源很熟悉，但是对用能的产品不是那么熟悉，但是这个里面也很明显的看到没有提电热水器。刚刚大家谈到的这些，电热水器从国际上的情况来说，我认为起草文件的人或者是机构他们是知道电热水器肯定是国际上已经慢慢的淘汰了，中国也是迟早的事情。但是没有讲大力推广高效，节能环保的天燃气，我觉得这个应该是一个疏忽，所以我们想在这点上我们作为行业协会肯定还是要积极的去跟主管部分汇报和沟通，反正这么大的高层文件没有写到，我觉得也没有关系，将来还会有具体落实的一些细则的东西，就是我们在这个方面肯定要去反映和呼吁的。但是从它的逻辑结构来说，因为它大量的讲要提高天燃气在我们能源结构当中的比重，而且还讲了一句话，优先保证家庭的使用，对天然使用专门讲到了这句话。所以我觉得这个对我们来说确实从政策来讲是很明确的，也是巨大的利好，下一个就是我们如何的去进一步的通过我们的工作，包括向各个部门汇报，跟他们去沟通，希望能够出台相关的，分行业的，具体的实施细则，要把这个政策进行完善。

　　总之，我觉得对于我们燃气热水器，或者是整个灶具来讲，可以说是面临着自从燃气热水器和灶具在中国进入消费者家庭以来，我觉得现在面临着一个最好的，是有史以来最好的一个环境和机会，因为这个政策是非常非常的明确的，而且我们从长远来讲，经过30多年来讲，我们的技术也是非常成熟的，特别是冷凝技术，刚刚西贝也讲了日本的情况，虽然欧洲燃气热水器也是很好的技术，因为它就是节能，效率高，排放的有害物质可以说有，做不到零排放，但是可以忽略不计，所以这个产品是既能够让消费者使用起来方便，也能够健康安全，又能够做到高效节能，环保，所以我们觉得燃气具行业可以说是进入了发展的第二季，我们全行业要抓住这次难得大发展的机遇，通过我们的努力，特别是加大技术创新，管理创新和我们服务创新，包括商业模式的创新能够为消费者研发设计生产出越来越多的好产品，满足全社会，特别是我们的老百姓日益增长的，安全，健康，舒适，节能，环保的新的产品，也呼吁我们的媒体多关注我们这个行业多为我们做一些正面的宣传报道，为全社会提供正能量，谢谢大家。

　　【主持人】：刚刚张理事长给我们解读了这两个文件，虽然文件里面没有具体提到燃气灶具如何如何，燃气热水器如何如何，但是实际上燃气事业本身在过去的30年里面一直是致力于我们这个行业的发展的瓶颈，又了再好的燃气具没有燃气也是没有办法使用的，实际上受到了一定的局限，比如说农村的市场，二三级市场以下的很多地方燃气普及率还不是很高，刚刚西贝先生讲到日本，日本是各个地方的燃气管道使用率97%。

　　【西贝总经理】：日本天燃气的普及率和用电是一样的，所有的住宅里面都有，跟我们的电差不多是一样的，它已经是非常方便了。

　　【主持人】：实际上他们的燃气热水器在日本也是绝对优势的，很少有用电热水器来洗澡的。

　　【西贝总经理】：没有。

　　【主持人】：刚刚张理事长提供的几个数据，包括150亿立方米，包括李克强总理到俄罗斯签协议，那么将来燃气看来不是一个问题，问题就是我们的产品怎么样能够满足我们老百姓的需求，这个问题就交给我们这个行业。

　　今天我们到此为止，我们把燃气热水器关于能效的问题，关于PM2.5的问题，以及舒适性，经济性和我们的健康的有关因素都做了一个分析，把情况给大家做了介绍，包括我们也听到了西贝先生介绍的日本的情况，所以我相信我们在座的各位，心里面对燃气具有了一个基本的概念，那么对它将来这块怎么能够实现我们的主题，有一个清晰的认识，刚刚张理事长分析了政策的层面的东西，对我们来讲将来应该也是一个利好的，实际上很多的政策我们政府都是支持的，我们会作为行业协会，作为五金制品协会，作为我们国家级的行业专业的协会我们积极的呼吁。当初在禁止推行这个问题上就是我们企业率先以社会责任感反映出来行业，协会组织我们大家一起实现的问题，这个问题解决了以后安全问题，现在燃气热水器行业就基本上没有事故了，有的事故也是一些用的原来过期的直排式，换了以后就没有问题了，相信下一步我们政策上面的优势，包括我们将来燃起发展的红利，我们协会也会治理与此，积极的为这个行业呼吁，所以在这里我们也希望媒体同时配合我们把这项工作做好，这是一个利国利民的好事。

　　最后请我们在座的各位嘉宾每一位一句话，讲出我们的希望。

　　【西贝】：希望我们借助与媒体朋友的力量，能够宣传一下我们燃气具的好处的同时，冷凝式燃气具目前为止成本很高，在市场推广方面难度也比较大，也希望每个朋友想政府方面呼吁一下，给我们厂家一些补贴，或者是渠道方面要返利的时候，冷凝式的热水器可以少要一些，我们一起为社会做一定的贡献，来呼吁一下，是我的希望。

　　【嘉宾】：希望我们整个燃气热水器能够在安全性，舒适性，节能性方面越来越好。

　　【嘉宾】：我们作为厂家，要多研发安全，健康，科技，时尚的好的热水器产品，我们也希望我们的消费者更多的选择节能的热水设备，特别是燃气热水器。

　　【嘉宾】：我们这些企业应该抓住难得的战略发展期，一个新的战略发展期，应该团结在以这个协会的领导下面来，我们提供更好的产品，更舒适的产品，更环保的产品，我们服务于我们的社会，回报我们的用户。

　　【嘉宾】：作为行业协会依靠带领我们的行业，特别是骨干企业，为我们广大的消费者提供更多的，安全健康，节能环保的好产品，造福于百姓既是我们的责任，我们也在新的形势下更加的有地气了。

　　【主持人】：提供舒适的产品，希望政府给予支持，这个是我们嘉宾的心声，也是我们在座各位的共同的心愿，希望大家共同努力起来，为我们燃气具的发展能够多做一份贡献，多出一份力，我们本次论坛的内容到此结束。