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专家探讨:采暖方式日趋多元化如何采暖更节能？

https://www.biud.com.cn 2011年07月08日14:51 家居装修知识网

　　2011年ISH&CIHE于3月3日在北京中国国际展览馆（旧馆）盛大开幕，本届展会将持续到3月5日，是ISH China与中国国际供热、通风及空调与技术博览会（CIHE）合并后的第一届展会。借此良机，由搜狐家居和森德（中国）暖通设备有限公司共同举办的“专家谈中国式采暖”也在森德展台拉开了帷幕。

　　哈尔滨工业大学教授、中国采暖散热器委员会副主任董重成、青岛理工大学教授中国采暖散热器委员会专家组成员张双喜以及森德（中国）暖通设备有限公司总经理、中国采暖散热器副主任郭占庚应邀来到展会现场，对各种采暖方式在节能、舒适、健康、卫生、维修等角度进行了全新的诠释，并就整个行业未来发展也作了热烈的探讨，让采暖真正利民。

“专家谈中国式采暖”高峰论坛

　　主持人：各位尊敬的领导、各位嘉宾，大家下午好！欢迎各位在百忙之中参加“专家谈中国式采暖”高峰论坛。本次活动是由搜狐家居和森德（中国）暖通设备有限公司共同举办。首先介绍一下到场的嘉宾，他们分别是：

　　哈尔滨工业大学教授、中国采暖散热器委员会副主任董重成

　　青岛理工大学教授中国采暖散热器委员会专家组成员张双喜

　　森德（中国）暖通设备有限公司总经理、中国采暖散热器副主任郭占庚

　　众所周知，随着采暖市场的不断发展，采暖方式也呈现出多元化发展的趋势，除了传统的暖气采暖之外，现在出现了地板采暖、壁炉采暖，吊顶采暖，中央空调等多种采暖方式，今天我们就针对这些采暖方式从节能舒适、健康、安装维护等各角度进行一个分析比较，现在我们正式进入对话环节。

　　首先有请董教授给我们谈一下中国采暖行业的一些现状。

　　我国供暖方式呈多元化并存之局面

哈尔滨工业大学教授

中国采暖散热器委员会副主任董重成　

　　董重成：大家都知道，我们国家幅员辽阔，三北地区都是出于生存的需求做采暖的方式，随着我们国家经济发展及个人生活水平的提高，在长江地区也出现了采暖。长江以南以散热器为主。现在出现的供暖方式应该是多元化并存的局面，主要表现有散热器采暖，散热器采暖目前还是一种主要方式；其次，近些年新出现的地暖方式，应该说具有很大的生命力，在某些方面有着独特的优势；另外，燃气的分户采暖，电采暖等都应运而生。从采暖方式来看，针对不同的建筑物，不同的功能的建筑物对采暖方式要求也不同，不同的区域，不同的习惯对供暖方式要求也不同。总体来说，它实际上是有每种共同供暖方式的存在，都有它的原因和优势。

　　节能总体来说一个基本国策，我们国家现在的建筑节能占国民经济用能是1/3，而建筑节能里面最主要的耗能还是三北地区的采暖耗能。通过采暖这种方式作为建筑节能的途径应该说非常有效的。

　　我们散热器来说近些年也不断的去进行一些这方面的政策上的鼓励，技术上去发展。并且在一些行政手段上也对这个行业做了一些节能产品的认证。应该说对于散热器的采暖来说，从节能角度，金属强度这个指标，耗材角度来说节能途径是比较有效的。大家可能都知道铸铁散热器耗材比较大的，这些年大部分的散热器都是轻质散热器。

　　主持人：非常感谢董教授的观点，国家大力倡导低碳节能，传统采暖方式也在这方面有很多需要改进的地方，现在我们来讨论节能这一话题。刚才董教授提到针对不同建筑物，不同区域，不同的习惯所采用的采暖方式也不尽相同，在此，请董教授谈谈目前各种采暖方式的节能情况？

　　每种采暖方式节能途径大不相同

　　董重成：针对刚才谈到几种供暖方式，它各自的节能途径都是不同的。首先谈散热器功能，散热器供暖功能首先要行为节能，连接散热器上加一个温控阀，根据人们的需求进行调节。这样一个节能行为在全球都在推广，而我们国家在去年发布的严寒寒冷地区居住建筑节能设计标准 01年8月1号执行标准中规定，一条连接散热器的支管一定要安装温控阀。对于其他方式的节能，由于时间关系我就不说了，这在有关规定当中都有明确规定。

　　对于地暖的采暖，在此技术出现以后，有很多资料里面也谈它是节能的供暖方式。它的节能在于在于一些设计标准，认为辐射供暖的方式可以比散热器对流供暖方式室温降低两度，我们设计标准提到室内温度18度，达到相等的温度可以降到16度进行计算。对于地板供暖，刚才我提到的2010年发布的严寒寒冷地区节能居住设计标准里面，明确表示要足够的不被覆盖的空间的居住建筑才能够使用这种供暖方式。这是为什么？如果地面辐射供暖的话，下面外面的家具覆盖比较多，尤其小户型，床、桌子、器壁柜等等散热上不利于供暖。

　　还有一条，对高大空间的公共建筑采暖，以提倡辐射供暖的方式。这个理由在于什么？辐射供暖方式形成的室内空间温度梯度比较小，人们活动范围空间2米以下，散热器供暖使得垂直空间的温度梯度大，造成人不活动的区域温度高。这是两种出现比较多的供暖。

　　还有分体式燃气采暖，它的节能途径，比较灵活不受你整个热网的限制。现在我们三北地区，绝大多数的城市集中供暖，一个热源带几十万甚至上百万平米。这个热源不启动的话，不论天气如何变化，形成各家各户没有办法调整。但是分体式空调形成的燃气采暖就能够比较灵活的采暖。它的使用人走以后完全可以关闭，这种行为节能就比较灵活。

　　电采暖，现在在我们国家电力资源不算极大丰富，仅仅满足我们国民经济发展的需要，如果特别大力的提倡电采暖，会使得我们国家电力资源在某种程度上造成像夏天热浪来临的时候形成那种“电荒”。基于这样的状况并不是电采暖方式不能用，而是在有些场合热源不好，不能集中供暖，采取电采暖比较好。还有其他的采暖比较多，时间关系不谈特别具体。

　　主持人：非常感谢董教授的观点分享，现在请张教授谈谈您的观点？

　　地暖采暖同传统采暖适合范围不一样

青岛理工大学教授

中国采暖散热器委员会专家组成员张双喜　

　　张双喜：我对董教授的观点做一点补充。第一，我们地板采暖和传统采暖适合的范围不太一样，因为对于我们亚洲来讲，生活习惯像韩国、日本这一块来讲，家里都是没有遮盖物的，并且都是木房、木地板，针对这一块而言，它坐上去很舒服，这是和我们国家来讲有差距。第二是关于灰尘、卫生问题，刚才你提到卫生问题。韩国、日本，卫生特别干净，特别妇女在家里面基本上打扫抹地，非常小的灰尘容易呼吸到肺里面，这些浮尘在家里面清理干净了。而我们国家浮尘容易浮起来，对人们的健康是有害的。这方面，山东建筑大学曾做过这方面的研究，一个辐射采暖，一个是做了吸尘含量，一个没有辐射采暖的，对比以后它的浮尘要提高20%，这20%都是非常小的颗粒，这些不可见的容易呼吸到肺部的，这样的话大大增加了几率。

　　主持人：刚才张教授从卫生角度、生活习惯方面谈及了我们的采暖方式，那么郭总请您谈谈您对采暖方式节能的看法？

　　内保温房不适合采用地板采暖

森德（中国）暖通设备有限公司总经理

中国采暖散热器副主任郭占庚　

　　郭占庚：从节能方面，我们三位在前面也沟通了一下，从刚才董老师说的有两度温差，这是从舒适的角度考虑，我们用辐射采暖比对流采暖低两度，这是有科学依据科学验证。吊顶辐射、地板采暖都是靠辐射采暖的。这里面针对我们国家现在的建筑，特别是保温方面不一样，特别是南方很多房子没有保温，在我们北方老房子是内保温，从外保温三年、五年才开始，国家才强制做外保温。

　　假如说我们现在很多人把采暖方式二字装修改了，把原来的暖气改成地板采暖，如果是内保温的房子千万不要改，改完以后你的能耗大大上去，你就等着付天然气的费用吧！你的采暖成本至少增加20%-30%。内保温什么意思？热量通过我们地板传到室外，这部分损失掉的，地板采暖一定不能用于内保温的房子。外保温跟散热器采暖没有大的区分，没有本质上的差异。

　　刚刚两位教授讲的很好，我补充一点，我们地板采暖同地区、舒适度有关，东北地区太冷，为了达到采暖的热损失要求，必须增加地板表面的温度，增加了我的供损温度，比如脚底35度，头上25度，这样人就会不舒服。德国有一个标准，地板表面的温度不允许超过30度，超过30度对我们人体有严重的伤害，这一点在我们国内没有人说，也没有人强调，更没有人追究这个责任。

　　主持人：那我们国家是否存在相关标准？

　　董重成：标准有规定，但是执行的人没有人。

　　散热器供暖灵活性优与地板供暖

　　郭占庚：地板采暖做完之后，建委没有办法来查，不能到室内来测，地表温度是不是已经超过30度？实际情况有两种，一是我们施工队自己做了，我们开发商做的地板采暖全包给施工队，他是用料越低越好，温度越高越好；第二种情况包给小的装饰公司或者包工头做，这更不知道里面细节，消费者要热他们自然会把温度提高，使得地板温度远远高于30度。

　　我们东北地区做地板采暖是可行的，但是有一条必须把保温做到20公分以上，窗户做三层玻璃以上，才能用地板采暖保证舒适。东北地区的采暖解决了房间热的问题，却不考虑舒适问题。所以前面张教授说有浮尘，那天我到内蒙古碰到一个用户，他说我们家里用的地板采暖没法睡觉，太热太干燥，而且不好调节温度。我经常跟一些朋友建议，如果他们真想用地板采暖，我建议客厅跟卫生间用，卧室千万不要用，卧室里还是采用反应稍微快一点的采暖方式比较好。

　　董重成：刚才郭总谈的调节的灵活性，我刚才谈到调节的问题，根据人的行为节能，想叫它热就热，想叫它冷就冷，调节手段灵活。如果滞后的话，你想让它冷，走了好长时间还热好长时间。如果是散热器供暖或者地板供暖灵活性有差别的，一般说来散热器供暖灵活性好一些。

　　主持人：刚才郭总和董教授都提及了采暖调节灵活性这一问题，在此，请张教授谈谈咱们地板供暖这块的灵活性什么样的现状？

　　张双喜：地板采暖必须要连续供热，这是第一，不能间接供热。第二，调节性能滞后时间非常长。经过相关试验验证，一般情况下开始启动调节，八小时之后才能启动起来，达到房间要求的温度。正如刚才郭总说的晚上调进行调节，早上起来睡一觉才凉，滞后性是一点，调节性能不用再说。

　　我再补充一点，地板采暖对于建筑第一个增加了承载，增加地板的厚度，承载相应加大；对于建筑结构来讲，也要适当的考虑，因为加热以后对整个结构是有所破坏，但是这个破坏程度无法考究，现在没法多说，肯定有破坏，破坏的程度怎么样，需要有人研究，需要做一些考证。

　　地板采暖是一个隐蔽工程维修成为大问题

　　主持人：刚才咱们三位专家都是总节能舒适、安全性做了一下讨论，现在请各位专家根据安装这一条件谈谈各种采暖方式。

　　郭占庚：我觉得安装倒不是大问题，只是前面董教授说的适不适合，比如说高空采暖，原则上用暖气采暖不合适，这个时候地板采暖可以考虑；还有一种方式吊顶辐射，吊顶辐射可以布置在车间所有空间，而且绕过我们的采光板，绕过我们的灯，我们修理厂的车间，天津的空客就用了我们吊顶辐射。

　　地板采暖也可以用，但是前面张教授也提到过载重问题。大高空，我们地板的承重要求比较大，每平方米，由于设备的要求要适度，做地板采暖下面有保温可能达不到我的承重要求，受到这个影响，从安装上面，我觉得只是要区分应用是否合适，两种采暖方式没有本质上的区别。

　　但是我觉得主要是维修上确实存在着一些问题。地板采暖是一个隐蔽工程，你看不见，万一漏水不太好处理。我们就讲公寓，一个十层楼的公寓，假设第八层漏水漏到第七层，第七层看到上面滴水，不知道哪一块，因为滴水的地方不一定漏的地方，还可能漏的地方可能是隔壁邻居家漏的，以后产生一个纠纷问题，假如说在保修期的问题不大，有设备公司、建筑公司来承担，过了保修期就是我们业主自己来承担了。那也会牵扯到三家，甚至是四家，假如说我家里漏了，漏到楼下那一家，还不是我直接楼下那一家，我隔壁那一家漏了，然后三家损失都是我来承担。

　　主持人：维修费用是不是特别大？

　　郭占庚：维修成本不好预估，跟你家里的装修有关，如果装修很豪华就是无底洞了，损失不好计算，也有一些办法解决维修的问题，但是这不是每家公司能做的，因为投资也比较高，你可以用红外成像的技术找找漏点，我们了解这个行业有几家公司有红外摄像机，所以维修成本还是要考虑的。

　　主持人：红外摄像机一台需要多少钱？

　　郭占庚：最便宜的十来万，一般10-30万之间。

　　采暖方式漏水问题并非不能完全杜绝

　　主持人：非常感谢郭总，过程郭总提到漏水问题，我想问一下董教授，在目前我国供暖这方面漏水问题严不严重？

　　董重成：从目前情况看，散热器供暖方式和地板供暖方式都存在不同程度漏水的现象。但是漏水的位置和事后所带来的损失，维修程度不同。刚才谈到其他电供暖方式不涉及这个问题了，燃气供暖方式也不涉及这个问题。漏水某种程度上基本上属于加工质量和材质的问题，散热器漏水安装过程中连接的问题，还有散热器本身耐腐蚀的问题，更多存在供暖系统水质是不是达标。

　　对于地板采暖漏水一般基本上都是属于管的材质，这种供暖方式出现一般有一段时间比较热门，大家很看好，随着使用年限的加长，一些不利的方面逐渐暴露出来。比如说漏水检查的问题，地板采暖漏水不像散热器，对邻居的影响比较小，造成的危害比较好。地板采暖漏水是漏到下一家甚至是下下一家，对于它的检查维修，甚至造成邻里之间的矛盾。我个人感到并不是完全并不是完全杜绝的，杜绝的方法加强施工质量，不管是散热器供暖系统的安装，还是地板供暖系统的安装，一定要有合格的产品，散热器产品的质量，其次对于散热器系统来说一定要注重水质的要求。在这里我谈一下，森德是国外的知名名牌，在欧洲没有暴露出这个问题的。在我们70年代末，80年代初从国外引进轻质散热器的时候，我们跟欧洲的交流这是一个问题吗？恰恰国内的国情造成了。针对水质的问题，国家开始制定了国家标准，郭总他们也是一个参与单位，我们也是参与制定了。这个标准已经形成报批，国家建筑科学院主编的，有可能在2011年发布执行，如果2011年发布执行，供暖标准按照这个标准执行的话，对于散热器采暖系统的漏水问题可以说得到一个极大的改善。

　　主持人：张教授，刚才董教授曾经提到耐腐蚀问题，在这儿我就想问下张教授，暖通行业在这个问题上做了哪些工作？

　　张双喜：从散热器来说，以钢质散热器为例，我们国家主要是仿照欧洲的产品制造的，我们国家的国情，我们行业也有很多厂家也做了这方面好多改进。第一，改进方式我们国家现有的水质，我们采用了铜铝复合散热器，在国家特有的情况下才产生了这样一个产品。相对来说，针对于我国的水质，铜的适应范围比钢好一些，经过接近10年探索，这一块相对来讲铜铝复合这方面的散热器，经过十年左右的摸索来讲，我们还是安全系数要高一些。

　　第二，钢质散热器做好以后，出现很多问题，这方面漏点很多。这些漏点主要暴露在，第一，我们国家采用两半焊接，两半焊接再打磨，到了我们1.25或者1.5厚的钢板，打磨完之后，最薄都在0.7左右，因此它的使用寿命大大衰减，咱们国家刚模仿的时候，就出了很多问题。我们国家现在做了很多改进，首先在片头上采集了一体拉伸材质，第二，一体片头材质上是得到了很好的改善，我们材质靠拉伸材料材质，相对来讲它的抗腐蚀能力比一般的钢好一些，我们做了一些腐蚀试验对比。并且厚度的减薄和打磨处，1.5厚打磨成0.7，同等厚的基本上打磨数据在1.1或者1.2以上，这样大大提高了使用安全性，这方面我们国家行业来讲做了不少工作，根据我们国家的国情也是没有办法。我们散热器企业这是一方面，还有一些企业用厚壁钢管，尽管材质不好，采用2.5的钢管，我们使用寿命也能保证10年以上，根据我们国家的国情很多企业也做了这方面的努力。

　　采暖系统约束了采暖行业的发展

　　主持人：今天在三位专家之中，有一个厂家，厂家代表郭总，森德在这方面做得很好，森的在防腐蚀方面做了哪些工作？

　　郭占庚：我们防腐都是很被动的，无奈的一个举动。我认为防腐始终是过渡性的产品，最终我们要放弃防腐，等我们系统，等我们标准真正开始实施了，每一个环节能够按照我们标准去做了，我们防腐帽子就可以摘掉了，就可以跟我们欧洲产品一样，推向市场，我相信到那个时候对于我们散热器行业又是一个辉煌时代。现在一定程度上，我们采暖系统约束了我们散热器行业的发展。刚才张教授也提起散热器壁厚的问题，其实壁厚不一定根本解决问题。一定程度上大量的耗费了我们资源，大家看到我们钢一年比人家多用多少，铁矿石在涨价，现在从要求1.2，1.0，一直涨到2.5这不是办法。我们做过一种计算，事实上这个行业里也发现这种例子，有人用2.5，用完一年之后照样漏，他说我这么厚怎么漏水？举一个例子，我们想要保证我们产品寿命长就得让它不腐蚀，你让它开始腐蚀了漏是早晚的事情。假如1.5两年漏，2.5最多也是4年撑死了。现在有关的区域往另一个方向走，越做越薄，德国刚出一个标准可以做到1.0，正在研制做0.8。欧洲高楼少，要求层压又不高，这种情况下可以做薄，而且加工精度比我们高，从工艺上保证了他的产品，节约了社会资源，从另一个角度也大大节能了。我们生产环节和使用环节，我们国家更多在强调使用环节，把生产环节给忘了。

　　主持人：从生产源头上就要止住。

　　郭占庚：到某一个程度就是节约我们生产的资源，要求一公斤的钢产生多少的热量，做得越厚产生的热量越低，做得越薄产生的热量越高。

　　主持人：很奇怪，近两年来，我国北方天气不大冷，南方天气反而越来越冷，您觉得在这方面，我们采暖行业应该做出怎样的调整？

　　董重成：北方不太冷现在比较明显，南方越来越冷这个现象并不是特别明显，去年的冻雨这并没有普遍形成地球气候现象的共识。采暖区域逐渐向南方扩大，已经扩大到长江流域，但是它的供暖是这样，和北方尤其严寒地区供暖时间不同，供暖时间不同，所形成的采暖方式初投资成本就不一样。你偶尔去一次哈尔滨，不一定非得给自己买一个羽绒服，但是你在哈尔滨工作、学习的时候你一定买羽绒服，这就涉及到采暖期和采暖时间，长江流域采暖时间比较少，如果加大城市供暖设施的话，在短期的采暖时间里经济帐是划不来的。在我们暖通界包括国家已经有了基本上的共识，长江流域的采暖区域里面不宜提倡城市集中供暖，为了提高整个生存和舒适程度，供暖在某种程度是必要的，涉及到供暖方式的问题。

　　供暖方式，我在开始的时候国内游几种供暖方式，我已经提到燃气分户供暖，电供暖，现在对于南方的一些城市，大家认为可以采用分户供暖。但是分户供暖，你热源可以用燃气，可以用电，甚至以前还用轻质油，你在末端可以用不同的，可以说用地板，也可以用散热器，这就回到郭总、张教授谈到的人民生活习惯。在南方扩大供暖区域的同时一定要考虑南北方供暖时间不同所投入的成本，以及所进行的方式和设施的投入。

　　主持人：张教授您对这个问题怎么看待的？

　　张双喜：这个问题董老师基本上回答比较全面，从方式来讲，肯定我们往南方走，现在来讲这是明显的，供热包括很多厂家，特别是南方的厂家也开始做这一块，像武汉，包括南昌，像这类城市都开始采暖方式，包括我前一阵说的南昌的房子有供热的，怎么样？就好卖，特别抢手，说明我们生活水平提高，供暖方式在南方也得到了欢迎。

　　郭占庚：从根据我们市场了解的情况来看，现在南方地区集中供热还是比较少，跟我们刚刚两位教授说的一样，基本上一家一户做得比较多。通常的做法是公寓类的建筑，一般用户会买一个壁挂锅炉，里面接上暖气或者地暖，公寓类接暖气比较多，因为考虑到层高，公寓层高比较低，所以暖气多。别墅类形式就多了，别墅类有小炉子，也有用地缘热泵的，南方用地缘热泵比较多，因为森德也做了好几个，它有空间，有地可以做地缘热泵，很节能，它的采暖方式应该属于电采暖，跟我们直接电采暖完全不一样的概念，它的电采暖可以放大，接一度的电能产生4度的热量。它是用我们空调的原理，热泵的技术，也是全球范围都鼓励的，我们中国也在做这种产品，政府很多项目都是用地缘热泵供暖的，一方面解决冬天的采暖，二是解决夏天的制冷，同时能解决制冷。第三个特点，它还可以同时提供你生活热水，洗澡用得水都可以用地缘热泵解决，在别墅类的项目，不管北方还是南方，地缘热泵采暖跟制冷是很好的选择。因为我们本身用空调也是需要能耗的，你投同样的钱比普通的空调贵一点，成本高点，但是值得大家投资的。地缘热泵末端接地缘，与地质，接暖气也可以，但是不太经济，地缘热泵产生水温低冬天，水温低成本就比较过，用暖气也好，地板也好要区分不同的特点选最合适的。

　　主持人：有企业说目前这个行业不规范的，缺乏行业标准，对此，董教授您是怎样看待这种现象的？

　　董重成：有两个问题，如果说谈到暖通行业混乱，我感觉还到不了这么严重的程度。充其量用不规范形容更确切，如果是规范没出来，甚至是没有规范，总体来讲暖通方面的设计规范，到目前为止已经编制了好多，大概不下几十上百页，包括技术方面，运行方面，管理方面等等。主要在于没执行，或者执行不利，或者没有人去监督这样一个状况。比如对于一些热网系统的水质要求，以前没有单独对散热器采暖系统的，但是对热力管网有，也没很好的执行。比如说地面辐射供暖，那个规程在02年发布了，现在又要进行修订。地面的表面温度国内不超过38度，但是这没有人给你检测，这就造成什么？有的时候表面温度越高以后，现在形成的地面辐射供暖有一种现象，过热使人反而感到很焦躁，造成一种不舒适，但是这都是可以解决的。实际上并不是规范标准少，而是即便有了规范，有了标准，在执行过程中没有很好的进行管理或者执行造成这样一个状况。

　　主持人：可能厂商把现象给扩大化了。

　　董重成：我觉得从我个人看问题并不是完全归结到那一方面，比如说我们每一个单位有规章制度，但是有了规章制度有的人还在违反，给外界看好像没有规章制度管理一样。

　　主持人：我想问一下张教授，您也是协会里面的，就监管问题到底应该是厂商还是协会？还是其他第三方去执行这个监管？

　　张双喜：这个监管的话，咱们国家都有规定，你像我们很多规范有验收规范，有设计规范，不同的产品规范，处于不同的部门，应该由不同的部门去执行。产品咱们是技术监督局，你这个产品，你这个工程验收，一般都是建筑工程质监他们负责，不同的规范，咱同样一个领域，我们还有设计规范，所以我们都是暖通这个范围里面，但是它处在不同的范围里面管的人也不一样，部门也不一样。

　　主持人：最后，我想请每一位谈一下暖通行业的愿景，谈谈未来的发展。

　　郭占庚：我希望我们大家的努力，十年之内能够把我们采暖系统规范了。

　　董重成：希望全社会关注暖通人的努力，营造我们良好的人工环境。

　　张双喜：希望我们全体的同行共同努力，为我们的暖通事业，不管各种采暖方式，各种能源方式，真正利民。

　　主持人：非常感谢三位，希望各位心愿达成，希望咱们暖通行业发展越来越好，谢谢！ (责任编辑：JN106)