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精英论坛：借鉴日本经验推进中国住宅产业化

https://www.biud.com.cn 2011年07月11日14:17 家居装修知识网

　　2011年2月21日，惠达·亚太住宅产业化（北京）论坛在北京长富宫饭店隆重召开。据了解，惠达集团与北京世研一直致力于推进住宅产业化，本次惠达·亚太住宅产业化论坛邀请了国内外住宅建设领域的官员、知名专家学者和企业高层管理者共同研讨交流，旨在推动中国住宅化产业发展，搭建中外地产企业、建筑家居企业、装饰与设计企业合作交流的平台，为中国的住宅产业化提供全方位的服务。

　　【时间】：2011年2月21日下午15：00

　　【地点】：长富宫饭店二楼月季厅

　　【主题】：中国的住宅产业化与日本的经验

　　【主办单位】：东亚论坛理事会

　　【承办单位】：搜狐家居、世研传媒

　　【冠名赞助】：惠达（HUIDA）集团

　　▲ 搜狐家居全程直播此次活动

　　以下为图文实录：

惠达?亚太住宅产业化论坛现场，主持人：中装协厨卫工程委员会副秘书长胡亚男

　　【主持人】：尊敬的各位领导、各位来宾，及广大的新闻媒体朋友们，大家下午好！非常高兴能够在新年伊始和大家相聚在这里，共同探讨和我们行业发展息息相关的住宅产业化的话题。还没有出正月，给大家拜个晚年。

　　过去的2010年住宅产业化迎来了前所未有的发展高潮。其良好的发展趋势获得了很多人的认同，很多观念也是深入人心。在2011年的1月份，北京市建委明确表示，在2011年在北京建筑业的提升发展质量和改变发展方式方面以大力发展住宅产业化为根本目标。今年北京市的住宅产业化的示范面积将达到一百万平方米。这些对于行业内的人来讲都是非常可喜的消息。我们回头看过去住宅产业化的发展之路也很艰难，因为早在1999年原国家建设部，现在住房和城乡建设部就已经颁发了有关大力发展住宅产业化的若干意见。但是过去十一年间住宅产业化的发展之路确实缓慢。住宅产业化不仅仅是一个概念、一个话题，更是一种行动。因为住宅产业化关系到成千上万件物品要根据标准化进行社会化大生产。它还涉及到设计、施工、产品生产、施工管理等一系列的产业链的协调问题。

　　在过去的时间里，除了政府行业协会之外，一些有责任心的龙头企业和有实力的社会机构也纷纷行动起来。组织了十几年论坛经验的世研传媒和我们国家建筑卫生陶瓷产销量全国第一的唐山惠达集团在2010年联合发起了惠达·亚太住宅产业化论坛，2010年分别在北京、天津、上海、成都、深圳等六个城市进行了不同形式的讨论。收获了一些成绩，更收获了一些问题。今年这个论坛更得到了中国建筑装饰协会在内的、建筑卫生陶瓷协会、全国房地产工商联房地产商会等机构的关注。今天我也看到了很多熟悉的面孔。所以首先我来介绍一下2011年惠达·亚太住宅产业化论坛启动仪式的各位领导。

　　住建部、住宅产业化促进中心经济师宁绍志

　　中国建筑卫生陶瓷协会会长、秘书长缪斌

　　中国建筑装饰协会厨卫工程委员会的会长高世彦

　　建设部中国房地产研究会房地产市场委员会秘书长助理侯敬杰

　　北大人居环境中心博士冯国亮

　　搜狐家居总经理何民虎

　　日本著名设计师NOSIGNER

　　下面我要为大家介绍的是论坛的承办方的领导：

　　唐山惠达集团总裁王彦庆

　　世研机构理事长刘志明

　　唐山惠达市场总监蔺志杰

　　以及包括万科等开发商、家装企业、部品商、设计师，感谢大家的光临。

　　【主持人】：首先有请惠达集团总裁王彦庆先生为我们致辞！

惠达集团总裁王彦庆

　　【王彦庆】：尊敬的各位领导、各位来宾、各位新老朋友大家下午好！

　　住宅产业化将进入快速发展轨道

　　首先，我代表唐山惠达集团给大家拜个晚年，祝大家身体健康、万事如意。同时，对关心和感谢我们的住建部、中国建筑装饰协会、中国建筑卫生陶瓷协会，全国工商联房地产办公室，以及各位地产界、建筑装饰行业的领导、同行、媒体朋友、日本设计师出席今天的论坛。特别感谢搜狐家居和何民虎总经理对这项活动的大力支持。惠达·亚太住宅产业化论坛于去年开始启动，以前后在北京、天津、上海、成都、深圳等地举办论坛，得到了各界的热烈支持。住宅产业化是发展绿色经济、推进资源节能和建筑节能的最好方式。我国的住宅产业化才有十多年的历史，由于起步较晚，住宅的建筑节能与环保的住宅产业化率相对较低。随着中国政府一系列产业政策的出台，住宅产业化将进入快速发展轨道。

　　日本是最早开始住宅产业化建设的国家之一，迄今已有50多年的历史，如今日本的住宅产业已形成一套较完整的体系，包括住宅建筑标准化、住宅部件化、钢结构住宅建筑体系、住宅智能化等内容，在工业化、环保低碳技术再利用等方面的经验十分丰富，很值得中国房地产业学习。日本在中小户型设计以及有计划的改善居民的居住条件等方面也有很多值得我们借鉴的经验。为了推动国内企业与日本相关企业的合作，惠达集团与合作伙伴世研传媒共同成立了惠达世研合资公司，与众多日本地产建筑和建材企业建立了密切合作关系，通过介绍和引进日本的最新技术、工艺和设计，组织赴日考察学习，提升我们住宅产业化的理念。

　　惠达作为一家中国的家居企业，参与住宅产业化和精装房建设是我们义不容辞的责任，我们从几年前开始关注住宅产业化的问题，并和很多企业建立了稳定的合作关系，取得了明显的成效。2010年我们将进一步加大合作力度，在全国十大城市陆续举办住宅产业化论坛。并定于今天正式组建论坛理事会和启动亚太联盟。我们将集中卫浴、家居、照明、装璜等共同为建材企业和建筑装饰企业提供综合性的服务。我代表惠达集团和联盟理事会热忱欢迎各位领导、老总和有关斩假积极参与到这个平台上来。

　　最后，祝论坛取得圆满成功！谢谢大家！

　　【主持人】：在住宅产业化的四化中其中有一化就是部品生产工厂化。意味着在整个产业链中广大的部品企业在工厂投入方面以后要加大力度。我在2011年1月2号刚刚参加完惠达新工厂成立庆典，惠达在未来住宅家居方面，在工厂投入和技术设备投入方面都有很大的力度。在未来的部品工厂化方面惠达将有更好的发展和更好的成绩。

　　我是来自于中国建筑装饰协会的厨卫工程委员会。作为行业的一分子，我们也非常关注住宅产业化的发展，有什么心得和想法，下面有请中国建筑装饰委员会厨卫工程委员会的高世彦先生来为大家简单介绍一下。

中国建筑装饰协会厨卫工程委员会的会长高世彦

　　高世彦：尊敬的各位领导、各位来宾，新闻媒体朋友大家下午好！

　　建筑装饰行业2010年全行业产值达2.1万亿，年均增长速度15%左右

　　首先我代表中国建筑装饰协会厨卫工程委员会对本次论坛的顺利召开表示热烈的祝贺！同时感谢惠达集团给予本次论坛的大力支持。改革开放以来，我国的建筑装饰行业经过近三十年的发展，目前已经发展成为行业拥有25万家企业，1400万从业人员。行业的高级工程技术管理人员接近150万人。行业内的室内设计师近百万。2010年全行业的产值达到2.1万亿。占国民生产总值的6%到8%。行业的年均增长速度在15%左右。我们的会长将我们这个行业定义为朝阳产业，是一个资源有序、业态常青的行业，特别是在近几年，随着房地产市场的蓬勃发展，给我国的住宅装饰装修行业带来广阔的发展空间。同时，也给下游的材料及部品生产企业带来巨大的商机。行业在高速发展过程中暴露出很多问题，其中就有今天我们所要探讨的住宅产业化发展问题。近几年，随着房地产市场的蓬勃发展，我们的精装市场比例也越来越大，目前深圳广州等地区新建住宅的精装化率在50%左右。而成都地区已达到20%。种种迹象表明，未来几年精装修大潮会迅速到来。而我们主流的房地产企业都在组建自己的精装修管理团队。我们的建筑装饰企业百强企业的苏州金螳螂、浙江的亚细亚、深圳的广田、深圳的长城陆续与惠达地产签署近百亿的大单。所以我们感觉到精装修大潮到来了。

　　今天，在座的各位有政府主管部门的领导、行业协会的领导、房地产、设计、施工、及材料部品企业的代表，我希望我们应该高度关注房地产行业的变化，关注精装修的发展趋势，更要关注保障房的进步。我希望我们能够共同推动我国住宅产业化的发展。最后祝今天的论坛圆满成功，祝各位来宾身体健康、工作顺利，谢谢大家！

　　【主持人】：今天我们的论坛还得到了权威媒体搜狐家居的大力支持，下面我们有请搜狐家居总经理何民虎先生为大家致辞！

搜狐家居总经理何民虎

　　【何民虎】：尊敬的各位领导、各位贵宾、各位合作伙伴大家下午好！

　　首先我代表搜狐公司、搜狐家居对我们这次惠达·亚太住宅产业化论坛的召开表示热烈的祝贺，惠达·亚太住宅产业化论坛已经举办了六次了，今天搜狐家居有幸成为承办单位之一，和来自全国各地的房地产商的代表、著名企业以及设计师齐聚一堂，共同举办这一家居行业的思想盛筵，在此，对百忙中参加论坛的所有嘉宾表示诚挚的感谢。

　　让低碳建筑、低碳生活的方式深入人心

　　随着我国经济的发展和人民生活水平的提高，居民更关注住房的质量，除了住宅小区的地理位置、配套管理设施、物业管理因素之外，更强调住宅的室内装璜，住宅产业化已经成为一种必然的趋势。那么究竟什么是住宅产业化呢？我们理解的所谓住宅产业化就是指用工业化生产的方式来建造住宅，是集结化程度不高和粗放式生产方式升级换代的必然要求。以提高住宅的劳动生产率、提高住宅的整体质量、降低成本、降低物耗、能耗。由此可见、住宅产业化实际上是在倡导大家追求低碳生活、改变传统生活居住的习惯。让低碳建筑、低碳生活的方式深入人心。但从现在发展的现状来看，我国住宅产业化仍然有很大的提升空间，与欧美、日本、新加坡、香港等发达国家和地区相比，还存在着明显的差距。分析其中的原因，不难看出这和人们认识不足有很大的关系。因此加强引导培育市场的需求、加大宣传的力度、利用各种形式的研讨会、交流会、报告会、推介会以及各种论坛向人们普及住宅产业化相关的知识。转变居民传统居住习惯已经是势在必行。

　　面对住宅产业化潮流发展的趋势，如何推动中国住宅产业化进程已经成为业界人士需要攻克的话题。搜狐家居也很关注这个话题，并尽最大努力积极宣传和引导，为住宅产业化的发展贡献自己的力量。

　　搜狐家居作为搜狐旗下重要的组成部分提供即时专业的家居装饰资讯和装修知识。旗下拥有家居新闻、家居产品、室内设计、装修大学等很多板块，全面满足装修和家居产品购买人群和家居业内人士的需求。经过多年的发展已经成为装修人群选购产品的主要窗口，也成为行业内的主流媒体。我们也希望今天的论坛能够让大家有所收获，在多方共赢中实现媒体和企业竞争力的提升。

　　谢谢大家！

　　【主持人】：下面进入主题发言的阶段。第一个为我们主题发言的是来自于日本的著名设计师NOSIGNER先生。

　　日本有50多年的住宅产业化的历史，在这方面有很深的研究，目前取得了很大的成绩，由于日本是一个地少资源比较薄的国家，它在整个的资源利用方面用的都是非常好。特别是在人性化和功能化体现方面，更是在住宅领域有了很深的造诣和研究。今天我们之所以把住宅产业化作为我们行业发展的非常重要的目标来进行，目前就拿北京来讲，每年的垃圾80%是建筑垃圾，只有20%是生活垃圾。这80%的建筑垃圾可以造一座三四线的城市，比如说唐山。可见在整个住宅建设过程中我们的浪费是非常大的。因为现在我们在住宅领域中并不是产业化发展的道路。比如说我们现在都关心的精装修，毛坯房在二次张秀过程中不仅有装修噪音，还有装修垃圾等一系列的问题。在过去的2010年我参加过的两次住宅产业化论坛中，就精装修的问题我们都进行了比较透彻的讨论，其中有这样几个话题想跟大家共同探讨一下：第一，住宅产业化是我们行业发展的目标，但是精装修、绿色低碳只是这个战略中的具体战术。比如说精装修只是住宅产业化的初级阶段。目前整个中国的精装修在过去一年里取得了非常好的成绩，在深圳新开发楼盘达到70%的比例，在广州和上海达到了60%，在北京达到了50%。但是在三四线市场，像武汉、成都这样的二线城市，仅仅为20%。2010年12月5号在深圳举行的住宅产业化论坛中，碧桂园的罗总提到了两个问题：第一，是不是应该强调精装修，还是说全装修，精装修是住宅档次的衡量，很多精装修在终端百姓的概念中，它的房子的价格会很高，应该普及全装修的概念。今年要大范围开展的保障性住房和廉租房方面也都是要大力推广精装修。

　　NOSIGNER先生主讲的话题是日本住宅产业化的成功与失败。

日本著名设计师NOSIGNER

　　【NOSIGNER】：大家好，我来自日本，我的日文名字是NOSIGNER。中文名字是泰岛川。

　　我的经历使在座很多人会认识我，魏延武是日本很出名的设计师，我跟他学习之后，出来开设了自己的工作室。我工作的范围比较广泛，除了建筑设计和空间设计之外，还会做工业设计和家具设计。

　　今天想跟大家介绍一下日本住宅产业化的经验。我通过世研公司了解了目前中国的住宅情况，所以从这里开始我的讲话内容。我了解的中国目前住宅的销售方式就是毛坯房。

　　最左边是最早的购买毛坯房的形式。购买毛坯房之后，中国的消费者辛辛苦苦的自己要装修房子。辛辛苦苦装修房子的过程，有的人可能是花很长时间，最后完成的时候肯定是很累了。

　　日本的情况和中国不一样，日本销售住宅的方式就是装修全部完成之后再销售。所以说，消费者不能自己自由的选择装修的风格。所以现在日本的住宅结构是LDK，客厅、餐厅、厨房这种结构已经是通常用的，大家说LDK就明白这个房子的结构了。这个方式是日本五十年前开始住宅产业化的时候采用的一个方式。

　　回到中国的情况，中国住宅销售的一个优点是，因为它是毛坯房，所以可以自己自由的房间搭配，这是很大的优势。可以完全按照自己的喜欢来设计自己的房间，而且以后再改造也可以按照自己喜欢的方式改造。但是有非常大自由空间的同时，也有很多的缺点，首先自己装修是一个很麻烦的事情。同时，也废时间，自己的房子已经装修好了，但是隔壁、楼上楼下还在施工，一直很吵闹。因为不是整体装修，自己一栋楼的公共部分永远是很脏。虽然自己可以自由的选择自己的装修风格，但是除了个别的专业人士之外，自己搞的话，可能完成了还不是特别的统一、特别美观。

　　日本的住宅情况的优点是：可以立即居住、马上进去住。当然是因为它是完全的装修好的房子，所以自己什么都不用做，很简单。因为日本每户房子都比较小，空间有限，所以日本通过专业的建筑公司考虑好这个小的空间怎么使用是最有效率，都已经考虑好最好的使用方式来完成。如果有人想装修一个很小的房子，找日本设计师肯定会做得很好。但是日本这种住宅的缺点是，因为都已经装修好的所以没有个性。或者是将来的改造很不自由。如果想要做一个自己最喜欢的房子，需要把原有的墙壁打开才可以完成。参考日本的经验，来考虑中国住宅产业化的时候，中国的情况和日本的情况中间，是考虑中国住宅产业化的时候很关键的事情。

　　中国未来住宅产业化最重要的是不是找一个半流动化、有的部分是要规划，有的部分还是留下自由的空间

　　如果按照中国的毛坯房开始做，费时间、很麻烦，也很辛苦，最后还有其他各种各样的问题。按照日本的做法，就是一下子全部完成，没有自由的空间。我们找出一个中国未来住宅产业化最重要的是不是找一个半流动化、有的部分是要规划，有的部分还是留下自由的空间。现在在半流动这边介绍的MODULE是单位的意思，日本最早的计量房子的单位是一张一张榻榻米的尺寸。说具体一点，榻榻米的大小尺寸规格是910乘1820，是一个长方形的大小为一个单位，日本所有的建筑大小就是为910乘1820为一个单位来发展的。所以说，在日本建筑房子的时候，就是根据这个单位来走，立下一根柱子也好，完成一个地面也好，就是这个单位的倍数来完成，所以一点浪费也没有。

　　日本的住宅产业化的失败是，原来日本古代的时候使用的榻榻米的尺寸没有完全使用在新开发的住宅产业化图中。这中间也出现过很多的浪费。如果能发明出一个跟榻榻米一样的永远不会变价值的单位的话，建筑本身的价格也是很长时间可以保持。TIMELESS，日本有一段时间泡沫经济的时候，对很大的建筑有需求。泡沫时期的建筑，日本现在的住宅价值已经降低了很多。反而，泡沫之前的住宅的价值还是没有变。这是为什么呢？因为泡沫日期之前，日本的住宅是完全按照原来榻榻米为一个单位的想法去实行的。泡沫时代的时候，人们太追求豪华的、个性化的、与众不同的，没有按照原来按照每个单位去拓展。所以，泡沫时期的建筑特点是太追求流行化，结果，价值马上就没有了。但是以前完全按照一个规划来进行的房子的价值，到现在都还没有变。所以说，长期可以持续的价值打造也是未来住宅产业化一个很重要的一点。

　　我现在给大家介绍一下我工作的一部分。这个家具，在考虑一个单位的时候这个非常适合。看起来书柜的隔板是不是特别的薄？但是这个隔板可以承受一百公斤的话，大家能相信吗？这一看是非常薄的隔板，但是再细看的话，它是一个三角形的、中间有一定弧度的板材。因为开发了单位的隔板之后，家具商可以无限的发展各种各样的样式，而且看起来也是特别的简单美丽。找到了一个非常合适的单位，一个MODULE之后，生产的成本完全可以降低，生产的效率也可以提高。

　　还介绍一个例子，这是我正在设计的住宅。这边的墙壁那边一部分是墙壁，一部分是厨房，但是全部关掉之后完全看不出来了，就是一个完整的墙壁。找到一个很合适的单位之后，空间看着很舒服，而且很干净。这是我完成的日本东京宇田机场大厅的家具。这个椅子的腿很细，很像树枝，这也是我首先要找出一个单位，把这个单位可以发展到各种各样不同的形状。这样，完全可以把成本降低。这是我做的一个建筑标志，这个标志在英国得奖，它是学校的标志，比如说207房间，根据各种各样的单位走，平时也可以意识到单位，也可以作为建筑的标志来使用。这个标志也常常被中国的媒体介绍。

　　设计和产品化之间如果考虑好一个很好的单位，产品化的过程中可以减少成本，可以实现环保，而且可以得到很高的效率。我非常希望为了中国住宅产业化的发展能用我们在日本的经验。

　　非常感谢！

　　【主持人】：在我以前参加过的两次论坛，我们也听到了来自于日本设计师的主题发言，而且世研机构在上海也成立了有20多位日本非常著名的来自于建筑装饰和工业设计师为主的设计机构，我希望我们组委会能够在这方面对中国的地产和装饰，包括部品行业有更深的调研。因为日本设计师毕竟刚刚来到中国，或者部分刚刚来到中国，未必对中国当前住宅产业化的发展现状有一个很深的了解，所以主题发言未必能够满足大家的需求。我希望组委会以后再这方面有更深的调研，给我们带来让我们更受用的经验。

　　现在国内的住宅产业化基本上有两种结构，一种是PC结构，一种是SI建筑。SI建筑就是引用于日本，它的内部装饰的风格、可感性比较强，建筑的寿命也比较长，SI建筑究竟在日本实用过程中有什么样的优点和缺点呢？也希望在以后更为实际的问题方面能够听到日本的设计师来给我们做讲解。

　　组委会委托我给大家简单介绍一下2011年亚太住宅产业化论坛的情况。

　　首先，论坛的简介。

　　其次，2010年论坛的回顾。

　　第三，2011年的动向。

　　惠达东亚论坛原始由世研集团发起。至今在中日两国举办了上百次的活动。为什么要发起住宅产业化的论坛呢？我刚才已经跟大家简单聊了一下，当前我们建筑垃圾这一项，我觉得确实应该引起我们社会各界的关注。当前从整个行业发展来看，随着城市化和工业化快速发展，城镇人口不断增加，人们的生活水平也是不断的提高。人们对住宅的质量和功能化也有了更高的要求。这也给建房者带来了更大的质量和资源、环境方面的压力。传统住宅的建造模式已经无法适应当前的社会和经济的发展需求，特别是近年来越来越重要的环保要求，低碳已经成为人们生活中非常常用的名词，住宅产业化是应对绿色低碳更为有效的措施，也是适应时代发展的需求。

　　2009年论坛理事会与惠达集团合作，将中日论坛改组为惠达东亚论坛，2009年先后在北京、天津、上海、成都、深圳等地举办了六次东亚住宅论坛和亚太产业化论坛。09年12月3日惠达东亚论坛启动仪式就在我们今天这个地方举行。建立了以东亚共同体为核心的中日韩三国联系日趋紧密的大的背景。2010年3月份在北京世纪金源大酒店召开，相关产业企业负责人、行业的专家学者齐聚一堂。2010年5月10日，惠达东亚地产论坛在天津举行，就中国住宅产业化机会与挑战这一主题进行了互动和讨论，为推动中国住宅产业化的进程部分的指清了道路。也是大家集体的献计献策。2010年7月2日在上海环球金融中心举行了另外一届惠达东亚地产论坛。本次论坛以东亚企业合作与中国住宅产业化为主题，也邀请了相关产业链中的，地产行业、政府机构的负责人、业内的专家，就中日企业及地区交流合作的新领域、新趋势及怎样推动低碳建筑与住宅产业化展开交流与对话，淘汰中国住宅产业未来的发展方向。2010年9月26，由中国人民大学新闻学员、环球时报主办的惠达东亚地产论坛在北京长富宫饭店举行。东亚论坛一直致力于加深东亚国家之间的合作，为中日韩三国的经济文化交流与合作提供了综合的解决方案。特别是在住宅产业化这个领域如何引进日方和韩方的先进经验来推动中国内地住宅产业化发展方面，我们希望能够在这方面有一些成绩。2010年11月10日，在成都召开，组织了多家房地产的相关机构和企业共同发起成立了成都亚太住宅产业化联盟。中国建筑装饰协会厨卫工程委员会的会长高世彦先生和其他工作人员也参与了，四川省工商联副主席、成都住宅与房地产协会的副会长杨建华先生也出席了本次会议，发表了重要的讲话。 2010年最后一次也是我参加的一次论坛，12月5日在深圳的香格里拉酒店召开，这是继成都之后又一次对中国住宅产业化有利的推动。与以往的活动相比，此次深圳论坛更有助于对上下游产业链的整合。高秘书长和我也出席了本次会议，我们也请到了上海交通大学安泰管理学院副院长李威先生出席了本次会议。李威先生对产业战略规划方面也有很深的见解。想请李先生以后可以展开一个课题，就当前产业发展大背景下我们的企业如何进行市场自我开拓方面有一些研究，给我们广大的企业进行指导。

　　下面简单为大家介绍一下2011年住宅产业化论坛的相关情况。2011年度惠达·亚太住宅产业化论坛的目的首先是介绍日本等发达国家开展住宅产业化的经验，搭建中外住宅企业装饰与设计企业合作交流的平台。通过组建各地亚太住宅产业化联盟，整合上下游产业资源，最终实现多赢的局面。2011年的计划，首先组委会邀请中国建筑装饰协会和亚太住宅产业化论坛理事会共同主办，世研集团和搜狐家居承办，和中国房地产市场研究会，房地产市场委员会，全国工商联、房地产商会、中国建筑卫生陶瓷协会、北京大学房地产校友会人才交流中心，全国地产经理人联盟、中国国际青年交流中心，世界华人经济文化研究会、中国人民大学新闻学院等机构形成战略合作，希望各位机构能够给予大力支持。

　　这是2011年度惠达·亚太住宅产业化论坛产业论坛的时间计划，今天我们在北京启动，于4月份在唐山，5月份在重庆，6月份在石家庄、7月份在沈阳，8月份在济南，9月份在上海，10月份在武汉，11月份在广州，12月份在杭州分别举行。这一系列计划中大部分仍然是中国的二线城市。在过去的一年中，二线城市新开楼盘的装修比例仅为20%。精装是住宅产业化的初级阶段，二线城市更需要支持和帮助。所以我们希望这个论坛在那里召开，能够给当地的住宅产业化的发展能够有一定的帮助。

　　4月22号在唐山，在此先向大家发出邀请，希望大家到唐山继续支持论坛。

　　下面介绍2011年度惠达·亚太住宅产业化的一些活动。首先我们邀请日本国际知名设计师和开发商和中国企业共同交流合作。我们已经设立了亚太建筑设计中心，去年在上海已经成立了东亚设计中心，在东亚设计中心的基础上准备设立亚太建筑设计中心。要编辑亚太产业住宅化文件，组织起对接系统内的相关企业来组织各项比较应用于实际中的活动。有一些个性化的需求我们也共同来探讨，可不可以推出一些个性化的服务。

　　最后，非常感谢，无论是在2010年还是在2011年的惠达·亚太住宅产业化论坛中，很多媒体给予了大量的支持和关注，希望各位媒体在参与我们活动的同时，能够掌握一些更确切的信息进行正确的引导。在终端对住宅产业化、精装修等一系列的问题是严重的信息不对称。我们希望能够就当中的问题给予一些答案。希望各位媒体朋友的平台来进行传播、进行正确的引导。

　　以上就介绍到这里，这是组委会有关2011年论坛的情况。在此，非常希望大家继续给予我们关注。

　　下面我把话筒交给本次论坛的主持人搜狐家居副主编胡艳力小姐。

机会与挑战--2011年住宅产业化的发展趋势

　　【胡艳力】：大家好，我是搜狐家居的胡艳力，很荣幸担当本次论坛的主持人。首先邀请对话嘉宾上台：

　　中装协厨卫委员会秘书长高世彦先生

　　北大人居环境中心专家委员会博士专家冯国亮先生

　　唐山惠达陶瓷集团有限公司市场总监蔺志杰先生

　　北京万科营销总监肖劲先生

　　丽贝亚总经理郭瑞勇先生

　　轻舟装饰董事长陈耕先生

　　北京万科营销总监肖劲先生

　　京汉置业集团品牌总监赵四海先生

　　联东集团品牌总监曹原先生

　　【胡艳力】：如果我们把住宅产业化当做一个梦想的话，那么我们已经在这条路上奔跑了十余年的时间，可喜的是，2010年我们看到众多的开发商在这个领域已经取得了不少的突破和发展，同时，我们也存在一定的问题和瓶颈。这个论坛我们希望各位嘉宾抛出自己的真知灼见，为产业的发展建言献策。

　　我想把第一个问题抛给冯国亮冯老师。我们刚才也听到了日本设计师给我们介绍日本的住宅产业化的经验，日本已经非常的成熟了。包括美国我也了解到，美国的独栋公寓一天的时间可以搭建完。中国是刚刚起步的阶段，目前中国的现状和遇到的困惑是什么？

北大人居环境中心专家委员会博士专家冯国亮

　　【冯国亮】：大家下午好！很高兴再次来到东亚论坛，与大家就住宅产业化这个当前非常热门的话题进行交流。我个人的观点是2011年我觉得住宅产业化将会进入快速的发展时期。今年是兔年，过年的时候有一句拜年的话非常流行，“兔”飞猛进。我们国家的住宅产业化今年也会出现兔飞猛进的局面。首先我们来看一下我们国家房地产的宏观形势。目前支持住宅产业化几个方面的原动力已经形成，并且非常的强有力。

　　今年住宅产业化进程将“兔”飞猛进

　　最近几年，低碳、绿色、生态、环保这些风向标对房地产的影响非常大。第二，我们国家的十二五规划今年是开局之年，十二五规划提出了我们国家的经济增长要转型。第三，我们国家今年保障房建设提出要建设一千万平米，这为我们国家搞住宅产业化提供了非常大的空间。第四，最近这一两年来，我们国家人力成本提升很快，据说有的地方已经翻了一倍了。这直接关系到我们的住宅产业。从传统角度来看，每个人对住宅产品的性能需求现在是越来越高。在这种情况下如果还是按照传统的房屋建造方式就会出现各种各样的问题。验房的时候交不了房，住宅产业化在很大程度上能够解决这个问题。

　　从以上几个方面，确实为我们房地产的发展提供了强有力的动力。在过去的2010年我们国家住宅产业化的进程有了比较大的变化，从政策、技术、市场三个方面都出现了拐点。我们从这个角度来看，2011年还会有一个比较大的发展。

　　第一方面，集成。我们的技术现在需要做集成。一个住宅所包含的技术非常多，在选择技术品种的时候有一些技术是非常好的，也有一些技术是相对差一些。把他们混合在一起的时候，如何能够实现集约化。同时我们还需要做部品和项目的集成。大家都很困惑，我们为什么不能够有一个充电器把所有的问题都解决。我们的住宅也是这样的，我们每一家生产的产品样式、造型都不一样，最后造成了很多产品无法衔接上。在部品和项目之间要进行结合。我们现在也要成立一个亚太产业化的联盟。今年万科也成立了住宅产业化联盟。从今年开始会有越来越多的类似于住宅产业集团的模式的联盟出现。未来各种各样的企业都会向这个方向发展。第三方面，推进，从政府的角度来讲，过去的几年里面他们都做了很多的工作，国家示范工程、住房性能认定。目前我们国家康居示范工程有两百多个。

　　住宅产业基地我们国家目前有19个，第一种情况是由房地产企业联盟组成的。第二，部品生产企业联盟。第三，试点城市。目前已经有19个，今年将会扩大力度来推。我们国家也要学习日本，日本有很多好的经验值得我们研究。他们其中有一个方面做得比较好，对住宅产业化有推动力的龙头企业，靠这些龙头企业的推动力量去做示范。类似于航母的企业会推动产业化的发展。还有一方面，我们要面临着突破，现在大家非常关注的一点，是否能够像98、99年一样出现整体宏观层面上的大的政策层面的东西。我们目前的财政宏观政策如果不能实现一个大的突破的话，住宅产业化进程相对还是需要受到制约。我们也能够看到，北京去年出台了关于推进住宅产业化的指导意见。万科也作为第一个试点项目，给补了建筑面积的3%。今年还有可能出现一种情况，你在竞价一块地的时候，他事先会定下这块地只能做产业化的建设房，如果你企业不能做，这块地不能竞。目前还有一个难点，首先，如何激发企业的积极性。目前我们国家精装修的比例相对来讲还是比较低的，如果能够把这个比例提高，跟我们住产业化的关联度很高。

　　综上，我们国家的住宅产业化是一辆开往春天的列车，已经驶入了快车道，我想在未来的一些年里住宅产业化不再是梦想。我们可以一起来期待，期待住宅产业化在兔年里能够兔飞猛进。

　　【胡艳力】：感谢冯老师对于我们未来的前景做了一个很好的展望。接下来高秘，您觉得欧美和日本的住宅产业化的进程如果是青年的话，中国的住宅产业化处于哪个阶段？

中装协厨卫委员会秘书长高世彦

　　【高世彦】：住宅产业化的问题，我们住建部十年以前专门成立了住宅产业化服务中心，而我们国家的整个建筑标准体系都与别人不太一样。造成了我们建筑设计、建筑施工、装饰设计、装饰施工与材料部品之间衔接有问题。建筑设计不关心室内设计，室内设计也不关心部品生产企业。刚才我听日本老师在讲的时候，日本的建筑模式，日本的住宅建筑很可能是由里往外建，而国内，外框设计完了以后里面就不管了。最后的问题全部集中在部品生产企业。我们在橱柜空间、厨房空间的时候，里面的煤水电管线没有人规范。排水的人员设计和燃气设计、电气设计没有人规范。但是目前好在，像万科这样的龙头企业专门有精装修的管理团队，在建筑设计的时候开始规范水电。相对来说会好一点。由开发商去规范这些标准就会好一点。尽管部里面成立了住宅产业化促进中心，我们协会也跟着成立了全国建筑装饰行业产业化协调领导小组。我们最近在组建的精装修的研究中心。所以我认为我们国家住宅产业化起步了，在加速阶段。

　　【胡艳力】：刚才两位老师发言的过程中都提到了万科，接下来肖总给我们谈一下万科在住宅产业化过程中，从技术的研究到部品的开发方面都做了集成。给我们讲一下目前我们取得的成果，包括您日常遇到的比较头疼的问题。

北京万科营销总监肖劲

　　【肖劲】：3%的面积奖励是北京住建委和北京规划局商量的。最终终于有点收获了，以前都是往里投入，根本看不到能够得到什么。成本的增加可以靠售价弄回来，工期的延长我们也可以通过别的方式来弄回来，政府补3%，你有多少做了产业化规划的面积，他给你一点补偿，我们得到了一点补偿。但是补不上我们的那些付出。

　　在做住宅产业化过程中我们也有几点体会：

　　第一，其实住宅产业化不难，当年的很多房子都是产业化的房子，包括预制楼板、预制电梯。后来慢慢没有了。说不难也难，难在有一批企业必须有共同的想法，无论是从你拿地的时候，包括你的部品生产、包括你的施工企业，包括开发商、装修，它是一个产业链。它绝不是一个企业。

　　第二，政府还是应该大力支持。国外在住宅产业化起步阶段也是通过立法来推住宅产业化。现在我们国家房地产行业门槛还很低。哪个人、哪个企业都可以搞房地产，但是国外在这一块会设计很多门槛。包括你必须要申请多少项专利才允许你做，包括住宅产业化的比例要达到多少才允许你继续开发，包括你的开发资质都跟这相关。提高门槛也可以提高我们全国住宅产业化的进程。

　　第三，这里面有一个领军的东西存在，是设计。其实设计是整个住宅产业化环节中最关键的。如果这个环节以它为引领，其他什么都是白费，包括研发、部品、未来的服务全都是以设计为龙头。在这个环节，住建委现在也在想很多办法，我们也在配合工作，在其中的设计环节做一些工作。

　　【胡艳力】：前几年我们发现地产商对住宅产业化是观望和犹豫的状态。近两年的时间呢，大家开始慢慢的接受，甚至付出很大的成本在做。刚才您是呼吁更多的企业参与到住宅产业化的进程中。您有什么理由能说服更多的企业进来？要付出那么多的成本，刚才您说了3%的建筑面积都不能弥补您的付出。

　　【肖劲】：从财务计算的角度来说根本没有办法说，因为其他的开发商也都是经济动物。但是从社会责任的角度来说，还是能够说动的。毕竟我们国家现在正在倡导，对全民族、全社会都是一个长久的事情。这个不在于说，在于抛个眼色，你愿意看就看，不愿意干再怎么着也没有用。这就跟谈恋爱一样，靠说的吗？是靠感觉的。

　　【胡艳力】：京汉的赵总，您是非常有感觉的了？

京汉置业集团品牌总监赵四海

　　【赵四海】：现在通过政府的支持，已经有一个很好的环境了。另外，这个行业的发展需要龙头企业带动。万科作为一个龙头企业，他们有能力，也有责任做这个事。已经做得很好了。作为我们这个中小企业来讲，从发展的角度来说，我们肯定是愿意做的。而且我们已经在做一些尝试，我们京汉企业不是一个大企业，但是我们也在做一些事情。确实就像刚才说的，住宅产业化不是一个只争朝夕的事情。各个企业首先要算好经济帐，另外，有一些有远见、有责任的企业他会看到更远。抛一个眼色，他能体会到，他能认同，就隐藏着做的可能性。

　　【胡艳力】：您在尝试做的过程中有遇到比较难解决的问题吗？

　　【赵四海】：首先就是成本，因为我们当时在做顺义的这个项目的时候，为了申报给国家康居示范工程，我们前前后后三年，在这个过程中专家提出了很多的修改意见，这些意见的修改，包括工期的延长，这些问题都是需要克服的。但是在这个过程中老百姓不能理解，比如说我们用了地热等等很多东西，这些东西的成本加大了很多。在一个阶段内老百姓认识不到的时候，他不买单。

　　【胡艳力】：成本的数字增长多少？

　　【赵四海】：这是企业财务的方面。但是单我们在温泉的一个项目，从调研开始到最后做出来花了80多万。这摊到项目上没有办法算出来。

　　【肖劲】：万科计算过，一平米增加了六百多。没有办法消化，就是社会责任。

　　【赵四海】：万科还有一个品牌溢价，他们前期会有一些优势。他们的努力、责任，还是给了一些回报的。

　　【胡艳力】：如果住宅产业化真的能够打通的话，精装修不言而喻就会非常通畅。惠达陶瓷的蔺总也在，您给我们谈一下住宅产业化当中的一些做法，简单介绍一下经验。

　　【蔺志杰】：刚才听了几位专家，肖总和赵总的发言，觉得挺震撼的。第一，住宅产业化是一个社会责任的问题，不是你想不想做的问题。第二，简单代表我们部品供应商说几句，第一，我们部品供应商是住宅产业化里非常重要的一部分。我们觉得，比如说惠达和很多其他的供应商，我们觉得我们有这个能力去承担社会责任。第二，我想，如果说配合住宅产业化，我们应该做到的，第一就是保证产品的质量。住宅产业化是在提升我们生活的品质。如果说部品不行、产品不行的话，何谈住宅产业化？第一个是保证质量。特别是设计到一些功能的部品，比如说马桶。第二，我们生产的东西要能够满足住宅产业化的需要。我们做的东西房地产公司要能用。第三，既然是产业化，随之而来的就是大规模的生产工业化。企业的生产制造能力是不是能够达到，如果不能达到，万科有几万套的东西需要你供过来，那供不过来，那也不行。产业化的发展，加上自己的内功修炼。最后，我们还要解决好售后服务的问题。所有的产品没有一个产品不需要售后服务的，你的销售网络、你的产品、你的售后支持能不能满足以后房地产公司、消费者的售后服务，这几个问题作为部品商来说，应该替房地产公司和其他的住宅厂商解决的一个问题。

　　【胡艳力】：您刚才谈了几点经验，惠达是一个非常内敛的企业，做了几个非常不错的经验分享。在做精装修项目的时候我们作为部品商有哪些困难？

唐山惠达市场总监蔺志杰

　　【蔺志杰】：第一，高秘所说的我们非常赞同，住宅产业化的各个环节是脱节的。我们是处在最下层，大家从设计源头到室内的设计到建筑，考虑我们的地方不是很多。我们做得也不好，我们没有主动的去和上面的环节沟通。我们觉得有很多产品，我们有很好的技术、很好的东西却用不上去。

　　住宅产业化的各个环节是脱节的

　　第二，有一些，因为我们惠达和很多房地产公司有合作，我们跟房地产公司沟通的时候也感觉门槛比较高，有时候我们找不准，我们究竟应该找哪个部门做这个，是跟采购沟通，还是跟设计沟通、还是跟施工沟通。我们找不准，也是比较难，想做一些事情却没有机会。这是第二个困惑。

　　第三，住宅产业化作为部品商，以后到底以一个什么模式来发展，住宅产业化是一个趋势，但是现在还有一些毛坯房，怎么把这两部分的市场同时服务好，这是我们第三个困惑。

　　【胡艳力】：蔺总比较实在，我想蔺总抛出几个问题给曹原曹总。您觉得他的困惑您能帮忙解决吗？毕竟您是上游企业？

联东集团品牌总监曹原

　　【曹原】：我想跟大家分享三个观点。

　　第一，我们今天大会的主题叫做住宅产业化，我跟大家分享下我对住宅产业化的理解，过往我曾经在星河湾工作，从广州星河湾、上海星河湾到北京星河湾，一开始就是做高端项目的精装修。对于星河湾这种豪宅来说，住宅产业化的道路是不可行的。因为他不存在等同性，他带给消费者的是一种尊荣感、优越感，所以我觉得，住宅产业化适用的范围还是很值得探究的。

　　第二，问题的解决还要规模化，万科可以实现产业化，因为它的规模很大。同样的，我们联东集团现在13个城市，22个项目，1200万开发面积，也在实行产业化，从前期的规划设计、中期的施工，到后期的交付、物业，只有规模化我们才能带动整个产业链的延伸，不然我只做一个楼盘怎么让它产业化？
　　第三，这也是我的一个建议吧，住宅产业化不仅仅只是局限于住宅地产的，任何建筑产品都适用，我希望惠达?亚太住宅产业化论坛将来可以变成一个地产产业化论坛。因为我所在的联东地产，所属的是产业地产行业，但是我们也在做精装修的总部办公，经过9年的努力也已经达到了行业龙头的地位，去年产业地产行业里流行这么一句话：住宅地产看万科，商业地产看万达，产业地产看联东。今天的合作方搜狐焦点也和我们合作专门成立了产业新区频道。
　　其实，现在的地产是多维度发展的，所以我建议，未来的惠达?亚太住宅产业化论坛不仅涵盖住宅、将来还会包括商业地产、产业地产。谢谢。

　　【胡艳力】：接下来把话筒交给陈耕陈总，陈总是在家装圈里做得比较牛的几位之一。您也做很多精装修，您有哪些经验可以跟我们分享？有哪些困惑也可以跟我们说一说。

轻舟装饰董事长陈耕

　　【陈耕】：原来做精装修就是赶上了就做，不强求。那个时候是因为家装市场其挺好。而且我们能够直接跟客户做到一对一的交流，能够把我们的设计施工和产品配套服务全面的给客户，而且有丰富的现金流让企业能够迅速的发展壮大，请来的这几位我觉得各自的感受都不同，跟高秘是哥们，那个是冯老师，这两个大哥我们正在做合作。万科是做过他们的精装修，住家也住万科。京汉我们也做过他们的装修，惠达也有过合作。

　　通过我的角度来讲，从97、98年开始干家装，那个时候全部都是毛坯房，那现在随着政策的变化，尤其这几年感受到这个市场越来越在变化。所以我们的问题也出现了。零售市场不是那么好做了，因为精装修火了。但是也出现一个问题，我们要干精装修，要跟做工装的大哥竞争。我们做家装的公司在硬件上就不是走的工装那条路，我们擅长的是做市场、做宣传、打广告、炒作。工装是用另一种方式。现在我们也要正面面对，首先还是得坚持，不管以后全变成精装修了还是怎么样，毕竟还有二手房，毕竟还有个性化的需求。所以我们服务中高端家装客户就够了。政策的调整变化你要适应，我们讲直白一点，我们也要干精装修的活、也要干工装的事。我们最近在接政府的公租房项目，他们说必须要有一级资质，但是家装公司没有真正的一级资质，那怎么办？就找哥们。

　　精装修过程中家装的优势并没有发挥出来

　　而且跟地产做四五年的精装修了，反正就是人家给活你就干。不会说我再举一个牌子说我会设计，我有二百多个设计师，他也把你当施工企业。我们自己也在总结，精装修过程中我们的优势并没有发挥出来。当然我们也发现从我们自身的结构上也有一定需要调整的地方。家装的运作和工装还是有截然不同的方式。家装是四六成，我有好几千个工具，上百个监理去盯，工装是按项目。这都需要我们做一些工作。包括工装甚至需要我们家装企业的一些模式。我们也在积极的去调整、努力的去适应新的模式。也希望能够通过尝试新的变化能够在这一段时期让企业有一个平稳中略有上升的发展。同时能够培养我们能够进入到住宅产业化的产业链条中能够发挥我们自己的作用。我们也在干着同行的事，我们自己在做研发，自己在搞实验，包括低碳。我们希望在科技方面能够作出一些工作，使自己的企业能有更多的生命力。

　　【胡艳力】：政策不断的出台，对零售终端有一定的打压，精装修越来越多，对于散户的市场也有一定的影响。未来是不是我们更加的发力于住宅产业化精装修这一块，未来这个比例会有多大？

　　【陈耕】：别人我不知道，去年我们的精装修的比例，在北京来讲，和家装已经持平了，但是头疼的是档期的事。我们做的都是那几个比较固定的，做得都很稳定。今年到了春节前，感受到比较深的就是我们四个工装事业部被困在那里发愁，向家装申请内部支持一下，我给你1%的点。

　　【胡艳力】：垫资这方面，之前一个陶瓷的品牌老大哥跟我们呼吁说，如果我这个品牌年销售额没有十个亿以上，可能做精装修就会吃不消。丽贝亚也是一个很大的公司，咱们做工程的公司在这方面有哪些经验？是不是做到游刃有余？

丽贝亚总经理郭瑞勇

　　【郭瑞勇】：也不是，工装企业现在有很多在转向住宅产业，我今天主要是替高总来的，说到住宅产业，中国的建筑装饰业我觉得还是处于比较低谷的状态。大家可能认为不光是住宅产业，发展这么多年，已经是轰轰烈烈非常繁荣，但是相比之下它还是一个低谷。就像汽车行业，我们可以造奥迪、宝马，但是设计和技术突破不了。我们建筑装饰行业也是同样。刚才万科那位先生说得非常对，建筑装饰行业最重要的是技术和设计。设计最根本、最重要的是人性化，我们在为人造。中国建筑装饰行业走了这么多年忽略掉的最重要的就是，一直在围绕着建筑、围绕着房子，包括你卖给老百姓毛坯房以后，老百姓拿着那个毛坯房的图纸到装修公司说你给我的房子做成什么样。连他自己都会忽略到我应该怎么生活，你应该给我创造一个什么样的生活方式。中国老百姓也好、设计师也好都在为房子做装修、装饰，而忽略了人。我觉得这是最根本的。未来是住宅产业化也好，还是工张也好，人是最关键的。设计师不要忘了你是在为人服务。住宅产业化也一样，无论你是从手工业状态发展到工业化状态，你也不要忘了你是为人造一个住宅系统。

　　设计和技术是住宅产业化的关键

　　我觉得技术也是很关键的，我去日本参观过。我也看过日本工人怎么装修。我们的员工苦了点，日本的工人他们穿得非常干净、非常整洁，他很多时候也是一种手工业的生产方式，但是在他们的背后有一个非常强大的支撑是技术。无论你是什么样方式去做，技术是最重要的。而且我们住宅产业化再过五十年全是二手房，你是什么方式去工业化？我觉得最关键的是改变我们的技术和设计，让我们的技术和设计更先进。这是最重要的。

　　【胡艳力】：我们总结下来这一轮，嘉宾对于住宅产业化的认可度是相当高的。大家都各自在不同领域发力。做了住宅产业化的工作。我们也同事看到了他们也存在很多困惑，我总结了一下，第一，国家没有政策出台方面的标准。第二，由于成本的问题，让很多开发商和部品商望而却步，此外，郭总谈到的技术和设计还没有很到位，消费者的认可度，就像赵总说的你装了之后消费者不见得买帐，等等因素导致了住宅产业化的过程没有达到让人满意的状态。最后每个人回答一个小问题结束本次对话。您觉得住宅产业化需要多少年才能达到欧美和日本这样非常成熟的状态。

　　【蔺志杰】：在座的行业领导和专家才是专家，我就先不说了。

　　【曹原】：我们在今年三四月份也会做一个产业化大联盟，也希望各位有机会共同参与。因为携手共进，共赢未来。至于需要多少年，在于大家共同的协作和努力，就能够缩短时间。

　　【赵四海】：从中国的经济超过日本来看，可以证明一点，中国人民的力量是无法想象的。很难给出一个明确的时间，我坚定的相信它总有一天也会实现。

　　【肖劲】：十年。我琢磨说二十有点长了，最小的单位就是十年，所以我就说了十年。我们在北京准备做一个住宅产业化的引领项目，就在房山，房山政府非常支持，他拿了一块地，我们公司投十个亿做一个住宅产业化基地。也希望大家一块来做。我们愿意牵头。

　　【胡艳力】：陈总愿意吗？

　　【陈耕】：看肖总用炯炯有神的大眼睛看着我，那我就支持他，十年。

　　【郭瑞勇】：有万科的研发基地，再加上我们现在把我们工作重点去转向学校，培养我们下一代的接班人，让他们从现在开始学习新技术、学习设计。我想十年应该没有问题。

　　【冯国亮】：我们国家和其他国家不一样，可能我们国家还处于刚开始的过程。去年和今年是试点。明年和后年就是发展期，河北省是11年到13年全省的试点，到15、16年就是规划期。未来的十年内我觉得是可以预期的。我们的经济条件、社会地位也在发展。在三四线城市，从目前来看，要解决还需要一定的难度。但是从大部分的区域上在往这方面走，让我们共同的期待。

　　【高世彦】：大家都说十年磨一剑，前一个十年我们的住宅产业化做了非常多的工作，因为我们的住宅产业化不是完全精装化，是住宅创新的过程。今天我们为什么请到日本的设计师来给我们演讲，其实我们还没有听到日本最前沿、最先进的技术。如果住宅产业化能够给开发商降低成本，我可以说在座的房地产商全部都会举双手赞成。而现在我们面临的问题，原有的我们国家的建筑体系、建筑设计方面和理性的产业链是相促进的。我们是不是能够找到一种途径真正引进日本的先进技术，从我们的建筑设计、建筑施工、装饰设计、装饰施工，能够把产业链真正的串起来，给各个环节都降低成本。刚才在座的有三个方面的企业，工装企业、家装企业、研究住宅、部品商，我们坐在这里把所有的事情都暴露出来，我们作为建设行政主管部门和行业协会就会有针对性的在哪个领域进行拓展。我觉得刚才大家说的问题确实都存在，但是我没有想到刚才陈耕他们纯粹做家装的企业居然也有50%的市场份额。而以前做工张的企业，现在金螳螂、亚细亚、广田、长城、尼维雅、北京远洋中广的，远洋项目的精装修比例一直很高，都是在80%以上。所以我觉得十年的时间也不算是特别长，能够磨出第二剑来。

　　【胡艳力】：我感觉也是被肖总忽悠了，十年。蔺总，十年之后我们还约这个地点，看看十年之后是什么样了。非常感谢八位嘉宾的观点分享。最后一个环节，我们简单跟下面的媒体互动一下。

　　【记者】：大家都在说住宅产业化说得多落实得少。能不能请几位主要的嘉宾说一下最困难的点到底在哪？

　　【赵四海】：我们本身作为一个中小企业，因为这是一个初级阶段，我们这样的企业他们更多的是在观望，或者等到初步成功之后再参与，我们提出了婚房战略，我们现在主要两个产品线，我们很清晰的，一个项目房子稍微大一点，79110。另外一个项目的房子570，有了这样一个标准之后，你后面的推进产业化的东西才有可能性。我们这样的企业自身没有推广项目，推广起来更加难，虽然难，但是我们也仍然在做。

　　【记者】：环保节能现在已经是非常热门的话题，想问惠达集团关于环保家居的卫浴节水的产品，关于这一块惠达有什么特别的产品和新的举措？

　　【蔺志杰】：我们所从事的行业是卫浴行业，跟水是接触非常多的行业。谈到绿色环保，像我们这种企业也是从节水的角度来做，惠达一直在倡导节水。目前我们的产品都是按照标准在运行的。特别是在马桶这一块，我们的技术到了3.8升，惠达很大一部分市场是在美国，我们3.8升水目前在世界同行业里面是最先进的。

　　【记者】：住宅产业化一直提了很多年了，我想问在座的各位你们觉得近一两年所谓的改进有什么具体一点的？

　　【冯国亮】：几个方面：首先在技术层面上，去年国家出台了一套技术的标准，当然还会有相应的更多的标准来出台，会有一些重大的突破。在政策的层面上目前大家在共同期待。随着我们国家今年进入十二五之后，包括建设部和其他的部委在这方面应该还会做很多的工作。目前的现状住宅产业化已经在整体的推进。技术层面上最核心、最关键的两步。还有其他的，如何调动企业的积极性、精装这一块还是有很多的工作要做。大家很多时候提到了住宅的问题，提到了他们有这一条产业基础，还有我们国家农村住房的问题，农宅也可以实现住宅产业化。他刚才提到了二手房装修改造问题，这也非常好。从这个角度来看，我们需要做的事情还是很多的。

　　【胡艳力】：由于时间关系，媒体提问到此为止，感谢八位嘉宾，台下稍事休息。接着把话筒交给中国建筑装饰协会厨卫工程委员会副秘书长胡亚南。

　　【主持人】：刚才媒体的提问有两个我印象很深化，第一，住宅产业化存在什么样的问题。第二，住宅产业化推进了这么多年，现在究竟住宅产业化有什么样的实质性的进展。我在活动刚开始就跟大家说了，住宅产业化不仅涉及到了成千上万种部件要根据标准进行工业化大生产。同时，也涉及了设计、部品生产、施工一系列产业链协调的问题。所以在过去的十一年间住宅产业化的道路不仅艰难，而且确实是比较缓慢。就近两年来看，2010年住宅产业化是突飞猛进。在住宅产业化、装饰产业化中，精装修去年的比例也说明了这样的问题。虽然我们的论坛时间比较短，我们也不可能在这么短的时间内就一些实际问题有一个根本的结果