[实录]2014AHF亚洲酒店论坛暨第9届星光奖颁奖
2014年3月12日 星期三 14：30 2014AHF亚洲酒店论坛正式开始
2013亚太区及中国酒店经营业绩报告
主讲人：何雯 STR Global 中国区市场开发经理
何雯：先再一次感谢我们的主办方能够再一次请我们过来，跟大家分享一些行业的最新的数据，回顾一下2013年整体的酒店行业的表现图。正如刚才吕总介绍的情况，数据是可以说话的。今天这15到20分钟的环节，我也希望这些数据大家能够从中得到一点两点或者是三点的启发，无论是大家对于整体市场的了解，还是对于你们未来的发展来说，希望它是有借鉴意义，并且是有帮助的。
今天主要还是会跟大家回顾中国酒店市场最新的一些表现状况，也一样先就STR这个公司给大家做一个简单的介绍：
我们是成立于1985年，目前是全球最大的酒店行业数据库，在整个全球范围内有4.6万多家合作酒店，覆盖了超过500多万间客房。还有一个STR有一个最大的特点，就是他仅仅关注酒店行业的数据。还有就是我们为各大非酒店的，无论是业主，开发商，政府机构还是银行证券公司会提供各种各样的数据报告，以供大家做市场调研和可行性研究报告的分析。最重要的是我们在全球范围内对各大酒店和管理集团提供标杆数据管理报告，我们也很荣幸和自豪的跟大家提到的是，这样的所有的基本上涉及到国内和全球的酒店管理集团目前也都是我们的合作伙伴。
接下来，我们言归正传，来聊一聊中国市场这几年发生了什么。
我想以样本酒店来作为今天跟大家介绍数据的一个开场环节，样本酒店和我接下来要和大家分享的这些数据是息息相关的。截至到2014年3月份是有超过2800多家合作酒店在中国，作为我们的数据提交酒店。客房数是超过了59万间，在这些所有的酒店里面，奢华酒店占了14%，超高端酒店16.9%，高端酒店21%，中档偏上酒店占到14.2%，中档酒店占7.3%。经济型酒店占到26.6%。
我想先和大家一起看一看每间客房可收入这几年在中国变化率的情况，如果大家对前几年的数据还有印象的话，会发现2012年还可以，中国市场的每间可收房收入同比上涨了2.8%，但是2012年对比2011年全年就开始出现下降，下降了1.6%。2013年对比2012年下降的幅度更多，下降了2.8%。这是2014年1月份对比去年下降了7.7%。
再看发展趋势，现在看到的是从08年1月份一直到2014年的1月份中国滚动12个月的入住率、变化率的趋势发展图，从2010年底、2011年初，入住率的变化率是不断的放缓，一直到2013年初开始出现负值的下降。就是2011年初依然是上涨的，但是从此以后出现了一个不断的增长幅度下滑非常剧烈的情况，到2013年就开始出现了负值的下跌。
平均房价更加不理想一些，并且这种情况一直持续到现在。这个也许能够解释刚才那个数据为什么是这样。
在座的各位有做高端酒店的，有做中端酒店的，我们看2013年整体不同级别酒店市场是不是也和中国整体市场一样出现了下滑，还是有某些级别的酒店实际上出现了上涨呢？
我们现在看到的这个图的横轴代表的是入住率的变化率，它的纵轴代表的是平均房价的变化率。我们现在看到的这个球体的大小代表着不同级别酒店市场的每间可收房收入情况，也就是说现在大家看到的球体如果是越大，就说明这个级别的酒店市场他的数值是越高的。如果以这个球心作为一个点，我们可以对应的看到，这个平均房价是下滑了3到4%的。
超高端酒店是520元人民币，同比下滑了3.7%，但是主要是由于平均房价下滑引起的。入住率稍微有一点点上升，对比去年，但是主要是因为平均房价的结果造成了最终的结果。
高端酒店的下滑幅度是有4.4%，也一样是由房价和入住率的双重影响造成的最终的结果，具体是364元人民币。
中端酒店，我不知道大家看到这个数据之后会不会有一点意外，因为我当时在做这个数据之前，我会觉得这些酒店受影响应该不是很严重的，甚至是不是有可能还是上涨的？但是好象情况并不是这样，它的每间可收房收入同比也是下降了3.4%，现在是有288元人民币。
我们把这两个放在一起看，让我意外的是这个市场也下滑了，每间可收房收入2013年对比2012年下降了3%。现在中档和经济性酒店是158元人民币，大家刚才看到的样本酒店里面大概占到30%到35%，是基于全国的酒店产生的最终的结果。
Main Cities，去年各个主要城市，或许是您的酒店所在这个城市的表现发生了什么样的变化？有好的城市，不是说2013年这些城市的表现都不好，有好的城市。我们看到有深圳、青岛、广州和上海的每间可售房收入对比2012年是上涨的，包括深圳的涨幅是比较大的，有差不多是7%，但是大多数城市每间可售房收入都是比较下滑的，其中下滑比较明显的是成都，不知道成都到底怎么了，这几次开会分享数据的时候，成都没间可售房收入2013年对比2012年下降了20%，沈阳下降了5%到10%，北京、苏州都有不同程度的下滑。
上涨的只有四个。
到底带动的因素是什么？如果上涨是因为房价还是由于入住率的上涨？如果是下滑，到底是因为某一个因素下滑还是两个因素都在下滑？所以我们也可以看到有这样的几个城市入住率是实现了上涨的，2013年对比2012年，包括西安、三亚、深圳、天津、上海、广州、苏州、杭州，其他的几个城市都是下降的。平均房价的情况更不容乐观，大家似乎都在讨论价格方面的问题，只有三个城市平均房价2013年对比2012年是上涨的，包括青岛、深圳和广州，其他城市全部是下滑的，其中下滑幅度最大的是西安、成都、三亚。
我们也可以注意到的是我们现在所在的城市——深圳，2013年无论是房价和入住率都是双升的，唯一的一个城市就是深圳。
如果大家还记得几个月前我们亚洲酒店论坛办的一个会，我们当时是和大家做了一个对比，就是对比了奢华和超高端酒店，在不同的中国主要城市的表现数据的对比，今天我想再把这个比较延续下去，但是我们今天比较的不仅仅是奢华和超高端，而是把范围更扩大一些，把高端酒店也放进来，也就是广义上的五星级酒店市场在各个城市的表现状况。
北京、上海、三亚，我们这个图里面给大家的是2013年1到12月份这三个城市每间可售房具体收入的数值。大家知道表现最好的是哪个城市？是北京？上海？还是三亚？明显是三亚，我想进一步问一下北京好还是上海好呢？去年是北京好。但是今年的情况可能不太一样。三亚的2013年1到12月份是739元人民币，同比是上涨了3.2%，北京是526元人民币，同比是下滑了8.4%，上海比北京好一点，只是下滑了0.7%。
广州和深圳，这个对比也是很明显的，刚才也说了深圳是唯一的十几个城市里面入住率和房价都在双升的。广州是553元人民币，这是五星级酒店2013年整体的表现，同比下滑了1.6%，深圳是远远高过了这个数字，深圳有607元人民币，而且深圳不仅仅整个市场都在涨，他的五星级酒店市场也在涨，4.9%的上涨。所以深圳当然比广州好。
杭州、厦门、成都，在座的都是业界的精英，刚才广州和深圳的就不纠结了，这个问题太简单了。杭州、厦门和成都哪个会更好一些？大家心理有没有一个概念？也一样，2013年1到12月份，杭州是444元人民币，五星级酒店同比下滑了2.1%，厦门是451元人民币，同比上涨了7.6%。成都是438元人民币，同比下滑了20%，这是五星级酒店的情况，当然厦门是当之无愧的NO.1。
重庆、西安和天津。这三个市场也很难判断，因为都不太好，而且这几个城市好象都有很奇怪的情况发生，比如说天津不止一次的提到，表现不够好，但是未来却有很多的新增供给还要上去。西安也有一点，重庆也有一点，所以哪个更差？大家心理有数吗？我们也一样只看五星级，2013年全年重庆是322元人民币，同比下滑了7.4%，西安334元，同比下滑了4.2%，天津是299元人民币。大家知道三亚是多少吗？所以西安要略好于重庆。
未来的新增供给，今年的新增供给数据可能不会特别沉重，有个别城市还是进入了相对比较健康的良性轨道，当然也有很沉重的数据。
Pipeline未来中国有效的新增供给，我们只算在建的项目，选定了设计师和建筑师的项目，以及已经在建的项目。所以相当于这23万多的客房在未来很大程度是会开的。如果是按照客房量来占比的话，这里面奢华酒店连锁占到20%，超高端酒店31%，高端酒店27%，中档偏上酒店10%，其他酒店占12%。
主要城市，如果按未来5年要增加的客房量来看，这个房量增长在1万间客房到1.75万客房的城市有这么几个，上海，成都，三亚，天津。接下来第二梯队的是从5千间客房到1万间客房的，是有包括了杭州，苏州，北京，重庆，长沙，青岛，西安，南京，武汉，深圳，广州。第三梯队是2500间客房到5千间客房的包括有太原、无锡、厦门等等城市，还有一些城市新增客房不会特别多的，比如说济南，长春，福州等等。
如果我们进一步看涨幅，所谓的涨幅就是指未来5年如果这些酒店都可以开，对比我们现有的这个市场供给量，他的增长幅度会有多少？我们也是分了不同的梯队给大家演示这个数据。
未来5年的供给量的涨幅在10%以内的城市是有的，基本上都是主流的一线城市，北京、广州、上海和深圳都是在10%以内，其中北京只有3.4%。
还有10%到20%之间的，大连、济南，沈阳、西安，厦门，福州，宁波，长春，哈尔滨、杭州。
20%到30%之间的，南金，无锡，河北，南昌，武汉，昆明，青岛，苏州和重庆。
30%以上的，郑州，天津，太原，长沙，成都，三亚。
盈利方面的数据，我刚才也提到盈利数据也是我们调查的一个部分，全球各个区域的2012年主要关于盈利数据的结果和情况，蓝色的代表了亚太区的情况，2012年对比2011年的同比变化率，我们可以看到入住率亚太区是上涨了1%，平均房价上涨了4%，这是亚太的情况。
我们来看看中国的情况：2012年对比2011年数据。GOP上涨了4.9%，净收入是下滑了2.6%，工资成本是上涨了11.7%。
如果有一些因素要从这个里面找到的话，可能有三点：
一个是部门的支出9.8%以上和未分配收入1.01%的涨幅，它的增长速度都是在于总收入的增长幅度，总收入的增长幅度是有8.2%。
人工薪资的成本是出现了大幅度的上涨，2012年对比2011年上涨了7%。但是因为谷底成本也是在涨的，导致了净收入下降了2.6%。
以我个人之见，当然大家看了这组数据之后，也有自己对这个市场的评估，甚至是对自己酒店在市场上的不同的认知，这里有几点拙见：
需求量整体紧缩，政府国八条的影响出现的需求增多，存在于全国的主要城市，甚至可能一些比较边远的城市，有所耳闻的也都受到了各种程度的影响。
有值得关注的明星市场，不是所有的市场都不好，有值得关注的明星市场，但是也有一些城市面临着非常大的增长压力，这个大家也应该知道是哪些城市。
一线城市的未来新增供给事态放缓了，但是房价和入住率依然面临很大的增长压力。
各级酒店市场，无论是高端还是奢华，还是经济型和中档酒店，在2013年都受到了不同程度的影响。
酒店可能需要开发和寻求其他的客源以弥补损失的政府客源。尤其是一线城市这部分的客源损失还是会比较严重，所以可能大家需要寻求一些新的解决方法，把这部分市场弥补起来。
今天是我想跟大家分享的所有的内容，希望对大家有所帮助，如果有需要完整的演讲资料的，可以发Email给我，谢谢大家。
主论坛一: 2014年酒店投资及运营新格局
主持人： 安梓华 Angelini Hospitality 创始人
对话嘉宾：林 聪 万豪国际集团 中国地区酒店业务发展高级副总裁
刘 岩 温德姆酒店集团 中国业务发展副总裁
李敦白 晶华酒店集团 首席执行官
钱进 喜达屋酒店与度假村集团 大中华区总裁
孙健 洲际酒店集团 大中华区首席发展官
安梓华：大家好，我们会讨论一个小时左右，是讨论酒店未来发展的情况，我们讨论的主要是未来的酒店的整个运营。在座的各位嘉宾都在酒店行业有诸多的经历了，你们也都是代表了酒店行业的非常知名的品牌。我想这一点是毫无疑问的。
酒店行业一直发生着瞬息万变的各种变化，我在过去的15年之间一直在酒店从业，看到行业发生了巨大的变化，但是我们知道在过去十年间的变化就更加的激烈，甚至比过去的40年整个变化都要更加激烈，在我50年的从业经验中，我想说我是作为我们公司的领导，我们作为这个行业的领袖，我们必须要清楚的知道我们到底在做什么，我们未来应该怎么做？我们的公司应该如何成长？我们如何为我们的股东带来更多的利润？如何关照员工？还有其他的一些问题也是我们需要关注的。
如果我们看过去6到7年的变化就可以发现，我有很多自己的观点，之后大家可以就我的观点进行讨论。我认为最大的变化是我们与顾客的交流渠道发生了变化，我们的交流方式也发生了变化。还有一点是电子订房的业务，这个新型技术出现在了我们的市场中。
另外我们也看到营业成本在不断的上涨，在我之前的演讲中也可以看到，在中国的市场中的竞争力是多么的激烈。我们可以看到除了竞争激烈之外，我们的运营成本也在不断的上涨，我们要就此有所考虑。
第四个观点，就是我们遇到的劳动力的困难，员工的流动性不断的上升也造成了很大的困扰。另外我们会有一些新的业务的来源。
刚才吕先生也讲到了香港的市场非常的强劲，但是之前我们并没有像现在这么多的内地游客，他的游客有可能是来自于南美，我们也看到了来自欧洲和美国的消费者数量也有所下降，所以作为领导者，我们必须有责任应对这样的挑战，这就是我们想要提给各位论坛嘉宾的问题，但是都是非常具有经验的，我相信一定会给出非常好的答案。
林先生是我身边的，您认为在未来3到5年内，我们的酒店会有怎样的趋势呢？您觉得有哪些东西值得我们关注？我刚才也提到了五点不同的观点，您也可以就此发表一些观点，您觉得在未来的3到5年中，这个趋势会是怎样的？因为我们如果谈到10年，时间可能会太长，我们的行业变化非常的快，所以十年的预测是没那么容易做的，但是至少可以就未来3到5年的趋势做一个简单的评价。
林聪：谢谢。我必须说今天坐在这里，我们可以看到过去的十年发生了非常大的变化，我们的发展也是非常的迅速，非常的详尽，有很多的新增的房源。我想在中国，我们是非常幸运的，因为在中国，我可能需要做一些更正，因为它已经成为了我们的很多品牌的重点市场。未来的3到5年有些趋势会继续，也就是说各个级别的酒店财富会不断的上升，他是一个非常明显的趋势。对于有些新到市场中来的人，老牌酒店其实是涉及到了所有的参与者。未来的3到5年，我们会看到休闲游客会越来越多，因为商务人士在未来的3到5年会有平稳的增长。
钱进：现在有很多的饭店集团在考虑这个问题，而且我们有手机，因为我们的市场，一般来说，中国各个城市他的超五星级、五星级 、四星级都有这个变化。中国人有了钱，我今天刚才听了这个数据，从这个道理来说，我感觉这也是我们要考虑的，能够在我们这个新的产品中，新的品牌中，新的行为和服务中，我可以在这里讲，其实我们饭店有很多规章制度是强加给我们客人的，很多人会说这是我们饭店的规定，这是我们经理的规定，所以应该怎么做，以后的可能是他有权挑选，他跟你说我应该得到什么，这我感觉是以后五年、十年当中的趋势，所以我在这里跟大家说一下，谢谢。
安梓华：好的，我们有一位嘉宾是孙先生，是来自于洲际酒店集团的，您怎么看呢？请您来回答问题好吗？
孙健：好的，我想分享一些我们发展的经验。首先我想说，我们知道中国是一个非常大的国家，他的发展是不平衡的，我们经常会把我们的优先城市放在东部，或者是一线城市。但是我们可以看到他发展的趋势从地理的角度来说，我们发展也是非常迅速的，同时，我们也是向内陆转移，也就是在中国的中部，甚至是到西部开发，这是第一个观点。第二个是从目前来讲，我们的品牌发展，我们可以看到我们作为一个酒店集团，有15个不同的品牌，我们品牌的多样性也是首屈一指的，同时，我们也可以看到有这样的趋势，在过去很多的所有者或者是投资人，他们只希望做最佳的品牌，第一名的品牌。但是在过去的一到两年里面，我们有很多的投资人过来告诉我们，说他们可能更想要的是其他品牌，而不是永远排在第一位的品牌。我们可以看到终端的市场，同时，从投资人的角度来看他们可能未来会更倾向于选择中端市场或者是其他级别的市场。我们可以看到在美国、欧洲，有很多的游客，他们更希望入住中端级别的酒店，而不是选择奢华酒店入住 。
安梓华：谢谢，您也谈到了中档酒店发展的潜力，非常感谢。
林聪：因为我是负责发展的。我从发展的角度来看，其实中国的机会，刚才何雯小姐给的那些数据真的很吓人，但是从我们做发展的来讲，如果我拿整个亚太区来讲，看看今天的印度已经是很慢了，所以相对比较中国的机会还是很大的。我也记得钱进先生在华尔街也说过，股票都是看增长，其实中国还是一个很大的增长机会。特别是为什么孙健先生不愿意和我坐在一起，就是因为我们两个人在抢蛋糕。两会刚刚结束，中国定的7.5的GDP，就意识到我们还有机会，我们还有5年的饭可以好好吃，没有问题。
何雯小姐刚才报的这些数据是我们一个可参考的一方面，但是对于我和孙健还有刘岩先生来说，我们做开发的还不单单看这一个数据，我们还要看你是否抓住了时机落好了点，比如说去年保守的时期，喜达屋钱进先生他们进了贵阳，进了桂林，其实到了后期，我在贵阳怎么找也找不到希尔顿那么好的酒店了，甚至是九寨沟，洲际也进去了，现在万豪追了几年，那个时点我是很难抓到了，所以我们在做开发的时候，不是简单的看今天的情况，未来有多大，会不会吓到我。我有时候会看一个布局的点的。
未来，我看到下一个五年会变化的就是中国的房地产不会像过去那样大量的挣钱了，这会使房地产在投资酒店上更加的小心，特别是银行的贷款不像过去放贷那么容易，所以大部分的地产公司会转向基金拿钱，这两年你看拿地最凶的很多的基金公司拿地很凶，但是这些和过去的传统开发商会发生一个变化，因为他是要回报率的，一般的一个基金，如果是按5年的帐期算，至少要看到3到4的回报率，这就逼我们做开发的时候，谈判上我相信会越来越难。回报上就是钱进他们的压力会更大，因为过去我们做运营的时候，业主的第一个压力就来自于钱进先生你给我银行贷款先放了，以后这个问题就会更加的明显，这是我今年的感受。如果说人工成本，因为我开发不涉及到太多，钱进先生的比较多，但是我作为一个中国人也很关心这个问题，确实是中国出现了80后完全的独生子女时代带来的中国人工成本的压力，其实我们在座的，我们知道我们刚开始工作的时候是36块钱，我小孩去年12月份从美国回来，这个月加入了奔驰，他的薪水是我刚开始工作的200多倍，中国的改革开放只花了30年，但是薪酬已经突破了200多倍，从我的小孩和我算，这是一个很可怕的数字。另外，我们中国老说今天的房子不能倒，地产不能倒，我有时候就说，没有一个行业能独善其身的，我去年2012年6月份，我在我的楼下同一个理发店、同一个师傅我理发是80块钱，今年上半年是120块钱，到上个月是128元，这个增幅真的是太多了。这确实是因为房租给带来的压力，大家都生存不下去了。比如说我知道去年家乐福在中国的利润点只是2%到3%了，这个利润点对做零售的来说已经很难生存了。
所以说中国的下一阶段，国家中央在做产业平衡调整，这个确实是一个很重要的事情。不然，因为我现在还是中国商业地产论坛的一个副秘书长，我们经常坐下来讨论，中国的地产到底会不会因为其他的产业，比如说餐饮业，大家都知道倒闭得很厉害，租金已经突破了15%，到了20%，其实干餐馆的租金一突破20%，他是没活路的。做服装店的利润已经降到10%以内了。这些东西都会连锁反应到我们这个行业，所以未来的变化，我觉得是痛并快乐着，你懂的。
安梓华：谢谢。非常有意思的一段点评。是的，现在从银行拿贷款确实是非常的难，不仅仅是中国存在这个问题，全球都有这个问题。那么现在越来越多的银行家都没有意识到，其实酒店投资是一个长期的投资，现在有越来越多的银行，还有金融企业他们都变得越来越贪婪，他们关注的都是短期的盈利，而不是长期的盈利现象。我是来自于欧洲，酒店行业在那边有几百年的历史，我们的运营都是通过贷款再进行建设的，这一点是中国的银行业必须要认识到的，就是投资是一个长期的问题。
孙健：我今天来谈这个环节非常的纠结。2014年是非常纠结的一年，这一年整个行业是非常回归的一年。刚才林总也说了，5年以后他非常的看好，其实5年以后他是可以功成名就了，可以退休了，我比他年轻一点，我要看15年，他主要是回顾过去。我觉得可以从三个方面来看，因为整个行业来说，长期肯定是非常看好的，包括这么多的嘉宾都在做着，行业吃住行永远都不会改变的。洲际酒店集团联合了麦肯锡做过一个调查，2025年中国的GDP赶上超过美国，到那个时候，中国的酒店行业，客房的总数会超过600万间，会赶上或者是超过美国，在今天300多万间客房，包括经济型酒店在内，翻一倍。刚才何雯女士也看了，整个行业是非常看好的。
为什么纠结呢？特别是客人啊，包括消费者的，我个人觉得是三个方面：
第一个是员工。我们的行业要怎么吸引人才，怎么吸引员工到我们这里来，这不是给他一个工作，而是让他们觉得真的很好，这是一个非常难的一件事情。我们知道很多公司都在这方面花了很多很多的心血，喜达屋走向校园，昨天万豪又推出了关于优秀的培训生的计划，其实我们都在想方设法的吸引人才进入这个行业，为整个行业添砖加瓦。这是最最根本的。
从业主来说，我相信今天也有很多的业主坐在下面，以前大家都想建一个五星的酒店，今天可能更加强调投资回报率，不再只是把酒店作为一个面子工程，不再只是为了提升自己的房地产，不是只是为了政府的一个拿地和他的面子，政府也会回归，也会更加理性。
第三个更关键的是客人在改变。客人以前可能走到每个酒店，千篇一律无所谓，他们现在非常非常不同，有自己特别的一些需求，是寻求的与众不同的体验，所以这个趋势的变化是非常非常大的。
总而言之，给我们这个行业提了很多的课题，也有很多的挑战，当然也带来了很多的机遇，谢谢。
安梓华：谢谢。非常感谢。你们刚才谈到了开发等等的问题，也谈到了中国的人工，还有人力的问题，这些也是比较大的问题，特别是大国家都面临着人工短缺的问题。
在挪威，我们是不断的努力降低我们的运营成本，也是不断的降低员工的工资，但这也是我们需要面临的问题，我们要不断的提高行业的运营效率，如果我们有一些酒店，尽管他们是非常高端的，但是如果他们不赚钱的话，我们是不是还要继续运营这样的酒店？这些观点都是非常重要的。
现在继续下一个议题的讨论。
我们来谈一谈创新。也就是说酒店怎么样进行创新，您觉得在亚洲的酒店需要什么样的创新呢？
李敦白：谈到创新就不免会谈到技术，比如说手机，平板，大家都希望越快越方便越好，在运营的过程中也希望增加效率，提升盈利。另一方面，我们开发的过程中就能够把技术加入进来，有一些公司在过去做了跳槽，也就是说有60%的主流品牌，他们在自己的品牌中投入了很多来更新他们的网站。
比如说酒店中加入一些新的理念就可以有回收利用的设计，还有更加绿色环保的设计。这就是我们在酒店的运营中可以做的创新。
我们再来讲讲移动。
现在的客人都可以带着他们的Iphone, TV去旅行了，他们可以看到不同国家的节目，他们就需要这样的技术来帮助他们实现需求，所以说我们认为在未来是一定要考虑到这一方面的创新的。
钱进：创新是我们的两个生命线，两个理由，一个理由我们的客户、群体在变化，现在的富二代也好，80后也好，开始旅行，还有一部分是我们承上启下，带着父母，带着小孩旅游，所以这个当中一定要创新，所谓的创新就是按照客人的群体，他的生活方式在进行中。我们以前记得的是一些古典的、经典的品牌，他们主要是负责照顾服务于那些高层的，现在很多人有了一定的时间，有了一定的金钱，他就去旅游，旅行，住在饭店里面，不同层次的饭店。所以从这个利益上说，我们一定要创新，我几个月前在美国看了googleglass怎么应用到饭店中去，确实是很惊喜，一个员工戴着这个，就可以看到一个客人进入客厅，知道他的名字，他的喜好，他的特点，就可以沟通。
我刚才讲喜达屋现在有九个品牌，其中有一个品牌就是W，我们已经在北京、上海等等都开业了，这就是一个创新的品牌，和所有的品牌都不同。所以从这个道理上说，我感觉创新是很重要的。
我也同意保护环境，比如说我们从商人的意义上来说，这个饭店的迷你吧是不是一定要有？放的东西太多了，过期了也不好，不过期，又可以给客人带来多少价值？高端的饭店，其实是不需要调个酒，或者是搞的什么东西的，其实是有人服务的。从这个道理上说，我们要在这个当中看一下，到底怎么样去做。为我们的客户群，为我们的生活方式能够带来一些什么东西，这我感觉是一个创新的主要意义。
第二方面，渠道。大家都知道预定季度也好，现在OTA很强大，包括我们现在国内的金融，银行最近这几天跟余额宝干得很厉害，他说用网上，所以这些我感觉都可以用到我们的饭店中来，为我们的客人展现我们的风采。谢谢。
安梓华：谢谢，您刚才提到的迷你吧，您的这个话题是非常有意思的，其实我们在做运营的时候，确实是需要考虑这个问题的。比如说迷你吧里面是不是一定要加入25种不同的饮料呢？其实我们有一个可乐可能就足够了，给他们免费的饮品，只要不让我们的客户失望就可以满足需求了，有的时候你给他提供一个饮料还向他收钱，他可能还更不高兴，好的，谢谢您的分享。
刘岩：在我看来，创新在亚洲来说不仅仅是一个酒店产业的创新，当然酒店行业是需要创新的，在现在的社会，我们越来越多的人通过手机预定酒店，所以我们可以看到有很多人的投资是投入到这个领域中来的，来对创新和技术进行投资。对我来说，我认为这是一个以客户为导向的做法，所以为什么我们和竞争对手，甚至是和他们一起来打造定房的先进技术，在网站上面，我们经过投资，不仅仅可以让我们的客人更简单，更容易的订房，同时也为我们的酒店节省很多的成本，谢谢。
林聪：我认为今年中国这个社会呢，不能简单的谈创新了。今天中国的社会，中国的精英界在谈一个叫颠覆，大家知道天猫的颠覆，支付宝的颠覆，马云的颠覆，中国这个市场变化太快了，只是在短短的一个概念，短短的一个行动就能够颠覆整个社会，比如说最近我研究万达，通过王建林和马云的线上线下的打赌，王健林先生可能还是当兵的，或者是他年长，他说我不玩了，我不堵了。但是因为他这句话我就研究他为什么不玩了？不堵了？因为马云是在线上的，王健林是线上线下都要做，所以我得出的结论是，王健林在中国很快达到100个万达广场，一个万达广场一年2千万人次拜访，如果一个人去十次万达广场就是200万，100个万达广场就是2个亿客户。这样简单的一算，万达就会在2020年的时候有2亿会员，钱进的喜达屋有多少？万豪今年是87年4100万会员，洲际有多少？所以王健林能够通过不到十年达到2亿会员，线上线下一起玩，他的卡可以换飞机票，可以换影院，可以换酒店客房，他玩得很爽，我就认为他是进行了颠覆。
今天中国的社会，人的群体量很大，中国人也是一个特别聪明，特别要求进取，学习特别快的一个民族，我觉得这个社会真的要有一点颠覆的思想，有一点非常新和革命的思想出来的时候，才是一个领跑者，不然的话，其实挺惨的。
当然，我也坚信像国际管理公司的大集团有80年，100年以上的历史，也不是短期中国的企业能够学到的，因为昨天我得到的消息，北京首旅可能和开原要有一个合作，这种也打破了僵局，可能对我们这几个大公司的运营也重新产生了市场的竞争的大的国企和民企的伙伴出来。
我们已经不是简单的小的创新、革新了，而是客源群体上怎么线上线下把资源笼络下来。因为何雯小姐的报告里面没有提到的是，今天的中国市场实际上国内对酒店的需求量应该是对国际的30倍以上，今天真的在这个市场上做酒店的时候，其实还是靠中国本土市场来趋势你的酒店的生意。特别是在整个世界经济形式不太好的情况下，特别是中国边缘政治比较波动的情况下，我相信未来5年左右的时间，能够做好中国市场客源的人一定是取胜者，谢谢。
安梓华：非常有意思。请你谈一下创新。
孙健：好的，我从三个角度来谈一下问题。一个是全球第二个是地区化，第三个是个人化。
其实这是一个永恒不变的主题，同样，我想分享洲际酒店在达沃斯论坛的时候发布了一个3D的，传统的很多品牌，国际的品牌强调的是3D，所以3D就是1要非常强调全球的一致性，把国际化的品牌带到任何一个市场。第二个是强调本地化。
回顾在座的很多同事，今天很巧，刚好三位是侧重开发的，三位是CEO，内部的时候我们经常有很多的PK。任何一个品牌第一步就是要把国际化的标准带到国家，以中国为例，20年前，30年前，IHG刚刚庆祝了进入中国30周年，同样的喜达屋也来得非常早，喜来登也来得非常早，香格里拉也来得非常早。所有的这些国际品牌来到中国的第一步，毫无疑问就是强调他的国际化，才能够赢得消费者的信任，赢得很多消费者的追随，如果只是停留在国际化、全球一致性的基础上，肯定走不强，而且有很多失败的，走回去的案例。
第二个阶段是强调怎么样对本土化市场，无论从人才到服务，到他的产品，要做到非常多的本土化。刚才林总也提到了，我们70%的客人，洲际集团旗下70%的客人在中国的酒店是作为一个总括，如果你在中国今天没有稀饭，没有油条，如果在武汉没有热干面，在天津没有煎饼果子，就不能赢得本土的消费者的心。
第三点就是要为你制造。要非常的个性化，强调打动客人的心灵的，是非常与众不同的。前面几位嘉宾也特别强调了创新，林总强调了王健林从不相信电商到现在变成一个领跑者的电商大会员，线上和线下，消费者选择品牌，选择一个酒店，他首先不是到他落酒店的那一步开始，在很早之前，在网上已经看口碑，看点评，来选择酒店。以及这个酒店是不是符合他想要的地方，太大的酒店不一定是他想要的，太热闹的酒店也不一定是他需要的，每一个消费者的需求都是非常非常不一样的。所以我相信创新是一直持续不断的，而且创新可能是围绕不同的方面，特别是对于无论是国际品牌在中国的成功，还是说我们现在很多本土的品牌，要走向世界。
安梓华：非常感谢你说的要满足顾客的需求。第三个问题就是想和大家讨论一下，我们现在不谈整个行业的大图片了，谈一下你们自己经营的酒店，你们到底在企业内部如何实现创造力？如何实现创新呢？大家可以分享一下你们酒店的个人经历，每个人十秒钟的发言时间。
李敦白：我们一直致力于公司文化的发展，我们的公司文化就是要做创新。我们总是说我们要集合最优的想法，才能得到最佳的决定，因为对于我们来说，真正为我们的酒店服务的那些人员，他们能够给出的意见对我们来说是最好的，所以我们不断的激励我们的员工。对于我们来说，我们的管理层有一个建议，我们对召开相关的会议，举行活动，来聆听雇员的想法，听听他们的回应，我们作为一个公司，我认为我们只有通过这样的方法，才能得到最好的决定。同时，我们要不断的扩大这一点，将好的雇员的好的观点推向全球。
钱进：对我所有的员工出好的主意，每个月或者是一季度给他们奖励，不同形式的奖励，可以到饭店吃饭，或者去其他喜达屋的饭店旅行。还有一点是所有的好的点子拿来以后，得到区域的承认，转到各个饭店执行。
刘岩：说到创新，我还是想从发展的角度来说一下，因为我本人是负责发展的，作为温德姆来讲，首先希望我们的合同对业主来说更好，酒店管理公司的合同。所以有很多方面业主认为是不好接受的，而且看上去也是比较生硬的，不够友好的。从我们这边来讲，温德姆是尽量把这个合同在整个框架内做得尽量友好。第二点，从合作的模式来讲，我们也愿意替业主多考虑一些，从其他的主要竞争对手里面，可能很多人在某一个方面可能是做得不多，或者是基本上不做的，就是特许经营的方式，从我们这边的部分品牌，我们是可以这样做的。谢谢。
林聪：我不谈万豪的整个中国区域的情况，我对自己带的团队有一点要求，被社会认可的技能和被社会认可的成绩哪个最重要？对我的团队要求就是我要求他们要做到被社会认可的成绩，因为技能就是你能够签十个合同还是20个合同，可能是一个谈判技能，与客户接触的技能，但是有些产品出来之后可能并不被社会和投资人认可，所以我对我的团队要求就是要被社会认可的成就，谢谢。
孙健：IHG从公司来说，我们是希望成为中国的IHG是接地气的，我们可以风华新的30年，对每一个品牌来说，不要说每个品牌的展开，只说两个品牌，一个是华谊，今年年底会开出第一批的华谊酒店。另外一个是因迪格酒店，我们也特别希望，或者是已经有很多的朋友去看过，住过，体验过，也特别希望华谊开业的时候，在行业中可以得到更多宝贵的意见和反馈。
安梓华：谢谢。下面谈论最后一个问题。首先是您的团队到底做了哪些努力来吸引新的资源，开发新的资源。你们是否会开发新的品牌？第三个问题是你们是否会在管理上进行新的资金的投资？首先是怎么吸引新的业务的？
李敦白：是的，说到新的品牌，最近几年我们确实创立了一些新的品牌，我们也将这样的品牌融入到了居民的社区中，这也是我们的策略。我们到底怎样获取新的业务呢？首先是来自于本地市场，这和我们的企业业务是非常相关的，我们知道酒店的选址当中有40%到50%的客源都是来自本地的国家，我们如何对这些资源进行更好的分配，这样才能吸引到更多的顾客，更多新的业务。你谈到对管理进行投资，是的，我们无论对公司整体还是对个人来说都是在进行投资的，同时，我们也在不断的确定酒店的选址，这个选址对我们的酒店到底有多重要，我们的酒店品牌来说是怎么样的影响，这些都是需要我们进行投资的。我们现在特别关注欧洲市场，我们知道现在有很多的人比较关注欧洲市场的投资，这就是我们的整体评价。
钱进：到目前为止我们有130家饭店在营业，还有120多家饭店在建造当中。最后的一个品牌可能明年在苏州开业。我在这里讲一下这个品牌是和全球保护地球的主体连在一起的，所以这个品牌进来以后，他很注重绿色、环保。所以以后开业的时候，请各位嘉宾有机会去看一下。
第二点是怎么样吸引新的客户。中国的变化之大没有国家可比，所以要看到机会，比如说前两天讨论的民家银行要放开，电力要放开，这些都是一种机遇和机会，对做饭店的人来说是一个机会和机遇，从销售的角度来说，一般的销售人员喜欢大客户，一个人跟他联系，每年可以提供几千个客房。而一些机会来的时候可能是慢慢的，一天、两天只有几个房间，十几个房间一个月。这种机会我感觉是我们要记住的，也一定要注意的。
第三个方面是投资。我们也是一个很大的投资商，在大中国区我们也有好几家饭店是合资的，我们更多的是注意系统的投资，和在品牌方面的投资，这方面我们是花了很大的力气的。可能大家不太清楚，我们每年要花很多的钱进行调研，请我们的客户给我们讲他们需要干什么，哪些地方我们应该做品牌，哪些地方我们应该注意，这些都是我要聆听的，也就是我们以后发展的一个方向。我只能说有机会大家就会合作，谢谢。
刘岩：我们谈到了新的技术、新的市场，还有投资。今后不要说5年，10年，甚至更长的时间都有新的市场，因为中国发展是非常非常不均衡的，虽然现在看上去在东部市场，或者是在一线城市，部分二线城市市场已经相对成熟了，在中部、西部，部分二线还有很多三、四线城市，这样的市场都是在快速增长的。因为我们集团一共有15个品牌，我们可以在不同的城市，不同的地点，都会找到我们相应的品牌能够到不同的地方去。从投资的角度来说，其实我们也和钱总刚才讲的是差不多的。从具体的酒店投资来说，可能现在还没有看到，我们从整个品牌的投入，还有从系统的投入来看，这方面每年是有很多投入的。
林聪：关于中国市场的继续开发，大家可能有人听说了，万豪实际上有一个跨品牌合作，就是和世界珠宝的巴宝莉合作，现在第一个是在北京的昆明饭店边上一栋写字楼，一栋巴宝莉，一栋著名的画家的博物馆，这个巴宝莉我们计划是2016年年终前开业。第二个是宝格力是在上海的华侨城项目，现在已经是地上的36层，我们也是目标2015年，最迟2016年上半年开业。这两个品牌也代表了我们公司一个跨品牌的合作，一个更高端的品牌的合作，我们希望通过现在很成熟的丽思卡尔顿，再通过巴宝莉把我们的品牌拉高。巴宝莉，意大利的一些品牌商也找到我们，万豪还有没有机会考虑我们这些品牌，我们实际上是在看宝格力这一步走得好不好，当然我也和我的老板谈，还有别的世界著名品牌来找我，我们有没有兴趣？这是我们要看的。
第二个，可能大家也听到了，万豪实际上在北欧是和宜家合作了一个，就是所有的宜家的Mall的边上都做了一家。我们在西班牙收购了一个AC，现在万豪在收购非洲的一个大的品牌，南美也在收，这些品牌我也在看，就是有没有机会带到中国来。其实万豪旗下也有很多的品牌，但是没有带进来，我们的困惑就是这种产品如果是靠现在的运营团队是做不动的，一定要完全的本土。再一个是回报率。其实如果在09年以前，你去和汉庭、如家的酒店老板谈，他们说盖一个快捷酒店都要一年两年的回收期，但是现在已经到5年、5年以后才有回收期。我们在算投资回报的时候，我记得我去美国看小孩的时候，我住的是一个229美金的酒店。刚才何雯小姐给我们看的西安的那些城市的五星级酒店才300多元人民币，其实是很吓人的。如果说投资的话，再谈投资汇报是很吓人的一个数字。所以万豪还在看机会，因为万豪旗下18个品牌，我们什么时候能带进来，哪些品牌在中国能生存下去，我们一个是考虑他的市场接受度，实际上我也和本地的很多大企业谈，我们是很难找到合适的，不知道把它放在哪儿，和我们所要的品质，所要的造价，这个是我们研究了很多年的课题。
另外，刚才说到最主要的投资，这个市场的中下端投资其实是很危险的，特别是中国的物价上涨，人工上涨造成压力很大。特别是中国现在的反腐行动，会把很多五星级酒店的房价压到四星级，四星级的压到三星级。我个人认为，如果是中国在哑铃群社会上下挤压的话，这个市场到底有多大机会和多大风险，还是有待于细心的算的。
孙健：毫无疑问从城市酒店会走向很多度假酒店，会从一线向二线三线过渡发展，从东部城市往西部城市发展，同样的我们也在发力，非常羡慕喜达屋在海南岛下了一趟好棋。我们在成都有将近10家酒店成为一个重灾区，所以好不容易去年做得还算非常不错，有1%的增长。做得非常非常的辛苦，非常非常的吃力。
另外，是中档市场。林聪已经提到了，可能万豪或者是林聪本人也在研究，我们早行了一步，我们十年前就在看这个市场，取得了很多的心得。同样，很多的酒店业最后做酒店的很难成为大老板，如果是退休了能够真的自己拥有一个酒店，就衣食无忧了。客房和员工比是0.3左右，GUP超过50%，不再是丽思卡尔顿，也不再是其他的这些高大上的，那些如果不是因为有地产商撑着，不是大的国企撑着，所有的超过200万人民币一间客房的投资在中国全部是没有回报的。我们强调一个回归，强调不纠结，强调脚踏实地。希望真的有一批真的把酒店当成实体产业来做的人。未来五年中要发生什么大事儿？就在中档酒店市场。
安梓华：谢谢，我们的时间差不多了。谢谢在座的五位嘉宾，您给我们带来了非常精采的演讲，希望你们的演讲也能够给在座的来宾有所启发，当然我知道你们互相之间是竞争对手，希望你们都没有透露商务秘密，谢谢大家。
主论坛二：中国投资者的全球计划
主持人： 吕尚怀 香港酒店业协会 执行总干事
对话嘉宾：包铂 万达酒店及度假村管理有限公司 市场销售副总裁
李渐众 RIM酒店管理集团 亚太区首席运营官
陆豪 赛富投资基金 投资合伙人
张滇 德尔集团 董事总经理
吕尚怀：欢迎大家回到我们的论坛，希望大家都享受到美食的同时也能够通过我们的论坛了解更广阔的经济动向。随着中国经济的飞速发展，中国投资者的目光已经不仅仅停留在中国的本土上，放眼世界，拓展国际市场已经成为中国投资的发展趋势。简单说就是要走出去，走出去已经讲了好多年，已经有很多成功的例子，今天就请几位嘉宾探讨一下，在走出去的过程中有什么样的事情是我们要特别留意的。
中国在2013年出国的国民已经有一亿了，有人说以这样的速度大概在2020年就会有2亿，恐怕还不要到2020年，所以这是一个非常重要的数据。中国的酒店业在国外的发展、开展，基本上是几个模式。第一个模式是中国的业主到外面去买了产业，然后由外国人来管理，这是第一个。第二个是中国人到外面去把外国的酒店公司的股份买一部分，听说最近有一些产业园，万达也要到外国去买，当然这是传言。但是每一次当中国的投资者有这么大的信息发出去的时候，这些相关的美国酒店集团股票都涨起来了。第三个模式是自己到那边去买地、建造、发展，有这样的模式。
所以当初也有很多的机遇，也有很多的风险。从风险的角度来看，我们有没有具备这么一个条件呢？在国外能够自成一格，独当一面的完成投资的过程，而且在投资的过程中又可以得到适当的回报，赚取自己应该得到的利润。
首先我想请各位自由发挥，第一个问题是在中国的营运环境和外国的运营环境，两个相比之下，你们觉得有什么特别要注意的地方？或者有什么显著的分别？显著的机遇和风险，我想先问包铂。
包铂：我认为对于中国的市场来说，特别是当我们看一下中国的主要市场的时候，特别是主要城市的时候，我们都说中国的主要城市酒店比较多，但是如果是谈一下北京、上海、纽约、华盛顿和巴黎相比，其实酒店的数量是远远不够的。您刚才谈到现在有越来越多的中国人到外面旅游了，已经达到了1亿，2020年会达到2亿。我们也要关注，有很多中国旅游者是在国内进行旅游的。每年的十一，以及每年的春天，春节，很多酒店都会遇到非常旺的旺季。每天的订房量都非常高，对于国内的旅游者来说这一点是非常重要的。对于休闲旅游为主的国内旅游者，他们也对我们的产业做出了巨大的贡献，所以我们现在仍然可以在中国的主要城市建造更多的酒店。但是我认为作为万达来说，我们主要关注的是主要城市，我们主要是找正确的位置，同时不断的发展我们的万达产业，万达广场，包括万达的酒店等等。我们现在有在许多的城市进行酒店投资、管理。今年1月份在北京才开展了万达的新酒店，接下来我们会在上海的非常绝佳的位置开另外一家酒店，他是一个非常高端的品牌。万达一直都在不断的投资，同时我们也会慢慢的进入到中国的二、三、四线城市中去，特别是我们去三、四线城市的时候发现当地已经有很多酒店了，但是他们的设施非常糟糕。他们的硬件也非常的古旧，同时他们都没有国际电视，也没有游泳池，可能即使有游泳池也没有注水，或者是非常脏。所以对万达广场来说，我们来到这个市场就希望能够带来更多万达KTV，万达购物中心，万达住宅、万达酒店，也就是中国的一条龙服务。
我们现在仍然在关注这个市场，我们认为尽管中国酒店的量不到美国的40%，但是中国市场的潜力非常大，也非常强劲。我们之后会慢慢推出更多的酒店。我们在伦敦旁边进行了新的酒店投资，同时在伦敦也有万达的住宅。当时我们投了大概7千万英镑建酒店，接下来的5年就会营业。达沃斯的会址地还进行了新的投资，万达总经理去达沃斯上也发言了，我们也关注巴黎，关注西班牙，关注美国的市场，其实我们关注的是主要市场，重要的一线城市。当然，我们认为位置、选址、价格、定位都是非常重要的。我们投资的大部分酒店都会由我们来进行管理。
到2020年有2亿出外旅游，这些人都希望呆在一个五星的，并且是高端的，能够有中国文化传承的酒店中。谢谢。
李渐众：我是RIM酒店的李渐众，RIM是美国最大的第三方酒店管理公司之一，我们还没有进入中国，今天来参加这个会议，主要是因为我们在美国有管理将近一百家酒店，其中有十多家是中国业主拥有的，所以我们有第一手的资料，就是中国的业主去美国资产买卖、管理，我们帮他们选择品牌，以及资产的升值。和美国比较起来，中国还不是很成熟的市场，但是增长速度很快，就像一个青少年。所以有一些成熟市场不太有的问题，比如说供求关系不太平衡。美国是周期性、可预见性比较强，一般是8到10年的周期，所以在美国买资产，像买房子一样很关键就是入市点。现在是一个很好的卖方市场，我们现在有十多个中国业主，其中有一家业主有两个酒店我们在管理，一个是万豪，一个是希尔顿，这一个业主今年想在美国再买十家酒店。所以我们看到有大批的中国投资商想来美国收购酒店，但是好的资产现在是价格比较高的。中国人传统过去买都是看最大的这些城市，可能是三藩市，包括我们公司总部在LA，在洛杉矶，纽约，华盛顿等等，这些对中国人最有吸引力。但是这些城市的价格太贵。我们是建议这些中国业主有时候要看一下二线的城市，其实还是有很多机会的。
在美国另外一个和中国不同的，就是买资产的时候，很多中国业主过去认为餐饮在中国还是比较容易赚钱的，但是在美国是非常困难的。另外，美国有工会组织，所以有一些酒店是工会的酒店，人工和福利待遇成本是很难控制下去的。所以有很多和中国不太相同的地方。包括一些法律，投资的出路等等，所以我们公司是帮助中国业主做一条龙的服务，包括资产的选择推荐，资产的定位，包括银行的贷款，下一步的管理，包括退出都可以帮助中国业主。
吕尚怀：你们除了中国人的业主有没有印度人的业主？
李渐众：都有，但是印度人的业主不是印度来的，他们是来得比较早的。
张滇：德尔集团是一个在美国的私募基金，这个私募基金是从91年开始是由我的合伙人，以前的万豪的全球总裁和西北的航空公司的总裁一起建立的，从91年一直开始到现在，我们在这个行业中取得了29.3的年收入。在中国我们也参与了浦东部分的酒店投资，我们也参与了中端的商务型酒店，我们的合作伙伴锦江集团，前段时间收购了时尚之旅。2010年我们是收购了全球的最大的第三方管理公司，和RIM一样，所以我们是和中国的公司，锦江集团一起50：50拥有这个管理公司，当时是纽约近交所的一个上市公司，所以也开创了中国企业历史上的第一次收购上市公司。因为在历史上到目前为止，我们的政策、法规、审批基本上是不可能实现这个收购的。这是因为我们讲到两边的中国和美国的差异，显然美国是相当成熟的市场，美国的市场主要是有很高度的流通性，尤其在我们这个行业，使得整个流通，作为投资者也好，作为消费者也好，都能够参与到酒店的投资过程中来。
在中国，主要投资缺乏的是流通性。另外一个很重要的原因就是中国的土地价值的估值，商业地产的估值，所以在酒店地产的估值上和美国有巨大的鸿沟，因为地产是商业地产50年，而美国是永久拥有的，所以机构投资者比较难做。
当然这是一个很大的主题，如果我们讲中国企业如何出去，就像我们收购的企业，从我们收购到现在已经翻了一番，价值可能已经翻了好几番，他现在已经要管500多家酒店，从美国的酒店管理集团来说，他可能已经是前三位了。所以我们把这个模式引进到中国，也会管理上海中心这个酒店，在中国走出去的过程中，怎么样了解国际市场，如何把这些国际上成熟的，能够嫁接到中国市场来，我通常说这里面是一个艺术，而不是一个科学，是有相当的路需要去走的。
陆豪：其他各位都是做酒店行业的，因为我们是一个专业做投资基金的，旅游行业是我们一直关注的，我们已经在中国境内，大陆境内已经投了旅游产业的酒店和酒店管理公司，包括酒店的其他服务类的门类，目前在中国国内我们正在整合一个完整的大型旅游集团。第二个，可能同时会分拆出一个大型的旅游产业基金。
除了我们现有的奢华酒店品牌和一个中档的酒店品牌，比如说维也纳之外，我们正在进入起草合同阶段的有一家境外的酒店集团的股权，和一家国内的酒店集团的股权。
第三个，我们从这两年来说，不仅仅在中国的市场上布局，同时也在国外的市场上进行布局。基本上我们还是用资本加管理的方式在做。谢谢。
吕尚怀：从中国将会在7年中从1亿到2亿的出口旅游数字来看，当然这个1亿当中有4千万是到香港来的，那么另外还有2千多万是到澳门、台湾去的。有人就做了估计，这1亿人当中到底有多少人是港澳台区以外的中国游客？我们估计这个数字是30%多一点。也就是说1亿当中也有3千万人到别的地方去了，这个数字还是很厉害的。3千多亿中国人到港澳台以外的地方去了，当然东南亚也有很多。到欧洲、美洲、澳洲的可能接近1千万左右。日本也差不多一百两百万，美国也差不多一百万。
在这个前提下。我刚从欧洲回来，欧洲人说法国人要做索菲特因为他们有爱国之心，日本人到外国去也喜欢住日本的酒店，德国人也喜欢住德国人的酒店，中国人到国外去，应该也会喜欢住中国人的酒店，因为怎么说呢，因为自己本土的酒店多少有一些文化上、习惯上的亲切的服务。
如果中国人要到国外发展酒店投资，您觉得是以怎么样的商业模式会更容易做得好一点呢？当然商业模式有非常多的不同的类型，买酒店也好啊，投资让外资管，自己建等等，从您的专业看法，应该是怎么样的模式，尽量把风险降得最低，运营得更畅顺，而在回报上能够有更准确的期待。
陆豪：刚才的问题是到国外用一种什么样的商业模式。因为我是做投资基金的，我认为一个在当地市场上站好脚跟的公司就一定有商业模式，我只是想做他的老板，由他来做经营。
从我们做的角度来分析，您刚才说是有三千万走到港澳台之外，我们预测这个数字还在上升，因为我上两个礼拜跟国内和国外的一些大型的航空公司做过一些共同的探讨。
假设在日本，我最近刚去了日本，但是这些公司在当地的市场是一样做的，但并不意味着他不更换股东。有些酒店我们还会做资产，所以我们的布局会在奢华酒店拥有一个品牌左右，在中国我们有中档的酒店，有维也纳和便利酒店，还有国内的一家大型商务酒店，和国外的商务酒店的品牌我们在持有。同时我们在国外会做一部分资产的收购，因为我们还投了离岸公司，他们做1：5等等的项目，也有一些。但是我们会同时在国外收一部分管理公司，相对形成我多元品牌的方法去做，会做这样的东西。
张滇：中国企业走出去我是这样认为的，首先分为两类：一类是转移资产，这不一定是我们要讨论的主题，有些人要通过各种各样的方法把资产转出去，酒店、房地产是比较安全可靠的方法。我们这里讲你本身是这个行业里面的，是酒店行业里的，建造品牌然后你要走出去，什么方式是最合适的？
举个例子，比如说锦江之城，它目前在中国还是从酒店数量上是排在第一的。从宏观的角度来讲，现在已经失去了中国酒店集团走出去的最佳时机。因为现在可以看到美国几轮Q1出来以后，大量的现金现在开始进入市场，所以明显的看到，因为一开始的Q1、Q2是在银行，银行没有把资金放出去，所以整个市场上资产价值上还没有体现出来。过去6个月明显看到美国全面复苏，现在还不能说美国已经达到了07年当时的价格，整个美国酒店行业的资产估值已经相当高了，所以你买一两个资产是没有什么大问题的，如果要买很多，或者是买品牌的话，这个时机已经是很难了。这是第一个问题，欧洲市场现在已经是明显进入了底部，很多迹象已经表明。
在欧美市场是这样，我们讲亚洲市场，东南亚市场很多是中国已经相对影响比较少的，那么你在收购方面所付出的议价就相对比前两个要明显的高。
第二个是我们先天性的，中国企业出去在国外对方是有偏见的，因为我们作为中国人，要很清楚的认识到这一点，我们在收购当中，很多时间你愿意承认也好，不愿意承认也好，实际上的事实就是对方把你作为备胎。我们的企业，尤其是国有企业或者是大型的房地产企业，有资金、有银行的债务支持，前两年是相当有优势的。但是到目前，他们除非是卖不出去让你来，不然的话，他不会的。再加上现在的心态都是在等着，所以他可能是一边跟你交流着，但是你很难做到。另外我们的决策体制，我们在国际上收购兼并的市场上有很多的作为，我们还不符合国情。从这个角度来说，我们2010年的时候和锦江，他要依靠一个私募才能把这个事情做成。
所以我会建议那些希望出去的企业，能够跟一些专业机构合作，我们的心态也要放开来，因为我们不可能什么事情都想自己管，因为今天是投资峰会，很多可能是业主，我们的业主是非常喜欢参与到当中来的，所以定位要定清楚，我要的是什么？我要的是投资回报还是战略品牌发展？什么阶段是什么样的战略？这是我们企业走出去非常重要的，因为这里面包括劳工的问题，税务的问题，债务结构的问题，相当相当的复杂，所以我会建议和专业的机构合作，会事倍功半。
李渐众：我们从具体做酒店管理的角度，因为我刚才说过，我们有十多个中国业主拥有的酒店，其中有一部分用的是国际品牌，也有的中国业主已经尝试用自己的品牌，所以我们也看到很多的经验教训。基本上在美国这种市场上，因为当地的主体客源对品牌，特别是美国的一些大的品牌，万豪、希尔顿、喜达屋还是非常忠诚的，如果是中国的业主用一个自己的品牌，可能短期是会感觉到短痛，除非是市场有很强的中国的需求。我们看到有一些案例，中国业主拿了国际品牌以后，整个的入住率下滑超过50%，所以业主是不是有充分的思想准备。我们公司也是给业主能够提供很多的顾问服务和管理服务。
还有的案例是嫁接国际品牌，我们有一个希尔顿酒店在洛杉矶，里面有60间客房，那个酒店有200多间客房，有60多间是中国国际航空公司长期在那儿的机组人员的房间，他们虽然住美国的国际品牌酒店，但是还是中国人的胃是很关键的，要吃中餐，我们有特别拿出一个区间专门请了一些中国过来的厨师，可以做每天的三餐的中餐，这就受到了中国业主的欢迎。
所以有时候也并不一定要自己做一个品牌，但是有的时候也有成功的可能。我们有的时候也和中国业主合资组建一个管理公司来帮助他做自己的品牌，所以还是有些灵活性在里面的。
但是像张总分析的，一定要跟当地的一个比较成熟的专业的机构嫁接起来，这个就少交学费了。
包铂：我想说万达和其他的说法不太一样。我们一开始先是买了AMC，现在我们美国的雇员已经达到了2万人左右。去年我们又收购了一些别的公司，现在又把自己的名字打上去了，所以万达又去到了欧洲市场。
我们在世界的主要城市买酒店。我们要买的酒店的位置也必须非常好，之后也会在这些主要城市买地，买了地之后再建万达广场，万达酒店，万达购物商场，但是我们只在主要城市的好的地点买。所以我认为中国企业，当你们在走出去的时候，万达也是一个非常知名的名字，每个人都喜欢万达，当我们去到西方国家的时候，我们也有许多来自于国外的旅客表示他们对万达很熟悉。还有一些投资者问万达是不是有意愿在其他国家进行投资。
我们在英国的投资已经达到了34亿英镑，我们已经成为了一些国家的形象品牌，这也是我们的品牌策略。
谈到酒店行业，我们看到万达酒店已经有54家酒店正在运营，今年还会推出18家酒店。酒店数量就会达到72家，明年的数量会达到98到99家，在2020年这个数字可能会达到200家左右。我们也是一个非常知名的品牌向全球推广酒店。
除了品牌之外，我们还要进行营销，也就是让消费者来熟悉我们的产品。首先，在中国的一线、二线，之后在二、三线城市不断的推广产品，让中国人真正了解我们的品牌。对我们来说，最为重要的一点就是我们要有一家非常棒的中国餐馆，同时酒店又有非常美味的中餐，同时可以帮大家办非常漂亮的婚礼，中国人就可以到国外的万达酒店，比如说到法国、巴黎等等办中式的婚礼，我们可以给他们提供服务。
我相信作为五星级酒店我们也有许多的国际酒店在中国都有非常漂亮的酒店，但是在伦敦，在欧洲，还有美国，可能整个情况就和中国不太一样了。所以我认为对中国的旅行者来说，他们需要不断的发掘，因为我们不希望在国外的发展是太快，希望一步一步慢慢来，这样我们才能保证万达的酒店的质量，这样在硬件、软件上都能保证质量，之后才能不断的拓展、发展。
在国外如果要成功，我们可以办中国人的婚礼，提供美味的中餐，同时还可能会有KTV服务，还有中式的服务提供给顾客，最重要的是有美味的食物。特别是万达的商业伙伴，到国外的时候都会想到来住我们的万达酒店。三个月之前我去了伦敦，我住在了多却斯特大街上的酒店，这是一个非常高端的酒店，吃饭也非常的高端，我看到中国大使馆的人就跟我说，他们其实完全不知道在英国到底应该去哪儿吃中餐才好，我认为这个问题就可以看出来，在英国是有很大的市场的。因为对中国很多旅游者和那边的工作的中国人员来说，他们找不到地方吃饭，住宿，办婚礼，我们出去是给他们带来更大的选择机会的。国外20%的员工都必须是中国人，所以其实我们在招募员工的时候遇到了很多问题，比如说在国外要招募中国学生，现在的美国和欧洲都开始不断的开办孔子学院，也会有越来越多的人会说中文，所以我们希望在他们毕业之后，使我们有更多机会到国外投资，和他们合作，对酒店行业来说找到合适的从业者是最为重要的。
吕尚怀：刚才包铂讲的万达的实力，因为我在北京也参加过他们的品牌座谈会，我有两个看法：万达外向走的模式在中国来说是一个非常好的事情。也是一个非常勇进的步骤，可以说在中国没有第二个酒店集团像万达这么进取。我想问包铂，在你们整个可行性研究中，你们觉得最大的风险在什么地方？
包铂：如果在国外，我们觉得风险主要来自于文化上的差异，因为文化是非常追求的一个环节。在万达有一个招聘部门，我们有一个专门招聘外国人的部门。我在半年前的大会上提到，十年中30%的万达员工将会是外国人，现在有将近10万个员工了，30%是外国人，也就是说如果我们要全球化，必须要渗透到各种不同的市场，同时我们要处理文化的差异，必须了解各地当地的劳动法、工会法，税法等等，这个是非常重要的，也是我们需要了解的信息，在我们的可行性研究当中就要考虑他是否可以执行。
我们必须要有一些专业，他们非常了解美国市场或者是欧洲市场，能够给我们提供非常好的建议和意见。即便是在中国，不管是我们去到哪个城市都要做可行性报告，我们自己也会邀请一些相关的团队来帮我们进行研究。
吕尚怀：怎么能够把风险降到最低呢？比如说整个中国企业走出去，有一些什么东西是特别可能有变数的？
李渐众：因为我们有十多个中国业主在美国买了资产，很多时候中国业主去买一般都是看卖的价格和重建价值，以及可比的价值，有多大的折扣。很多时候一些价格是比较便宜，可能业主就买了。买了以后，又不太注意，因为有一个改建计划。比如说买这个酒店花了一千万美元是非常便宜，如果后面还有800万或者是1千万的改建计划，中国业主没有做很好的思想准备，买了以后又觉得这个计划是不是要执行？中国业主可能以为拖一拖或者是不执行也行。但是有些品牌很强势，如果是没有按时执行就有可能摘牌子，这样整个现金流就会下滑50%以上。又要重新找牌子，周期就给业主增加了很多不可控的成本。
还有的时候，业主买酒店，有一些具体的东西，比如说是不是有工会组织在里面，这个是中国业主没有太多经验的。买了以后，如果是这个工会组织在，就很难改变了。所以就变成了你的人工和你的各种福利待遇每年都在上升，成本还是非常可观的，就变成毛利率很低。因为美国酒店资产价值不像中国一平米多少钱，还是看毛利率和基本的现金流最后的表现，所以这直接影响到以后退出时候的资产价值。
有的时候市场也是要注意的，我们有看到佛罗里达有一个酒店，价格很便宜，也有很好的高尔夫球场的设施，中国人可能看了很多，要注意的是那个主题市场主要是团队，2013年已经超过了07年的最高峰，所以美国总体酒店表现是非常好。有些个别市场，如果是依靠团队，有些团队就整个市场都不好，如果酒店主要是依靠这个主题的客源市场的话，那就会受到影响。所以有很多具体的细节，还是要跟一个专业的团队，真正听专业团队的建议。美国有一点好处，就是美国的专业团队都非常的公开透明，不会有什么潜规则，或者是说一半让你听一半，他会有什么说什么，都会告诉你。
张滇：从跨境、跨国际收购的角度来说，任何的行业，任何的企业，有系统性的风险。第一个首先要看国家地区的风险。比如说现在欧洲前两年，但是欧洲是完全不同的市场，他们每一个国家都有独资的本身国家所在的风险，比如说很简单，法国西班牙，法国是一个很难投资的地方，尽管欧元怎么怎么出问题，有再多的机会。但是从目前我看到的中国的管理水平，包括美国的管理水平是无法驾驭美国公司的，这里面有各种各样的，他几乎是反商业化的，他是社会主义比较高级的阶段。举个例子，巴黎一个很出名的酒店被中东人买去了，中东人不计成本的，这个中东人说我要造一个游泳池，这个酒店由于是历史建筑，没有游泳池，一个游泳池两个亿美金，旁边是美国领事馆，又牵涉到下面的装修。这个酒店息业两年，中东人有钱，说没问题，每个人都付钱。就有很多劳工的问题，这时候酒店的总经理就和法国的劳工讲，因为你息业两年，本来签单的这些权力没有了，最终判下来，要每年额外给这个总经理40万美金，这是无法想象的，在一个正常的商业环境中无法想象的。首先你要了解这些法国的情况，这是第一点。
第二点，任何企业都好，人是最重要的。我们中国企业走出去第一大风险是什么？就是我们不要以为我们在中国成功了就可以在外国成功，所以我是很不赞成说我跑到外面去一定要有20%是中国人，这是不对的。所以为什么雅虎这些企业全部在中国失败。为什么刚刚出去高端酒店能够成功？因为他们的客源是来自海外的。如果是经济型酒店，中端酒店，进入中国的消费者的互联网业务，全球再大的都是失败的。所以我们在一个地方成功，不代表我们在另外一个地方就能成功，用人并不是说全部要用我们的，这是没有商业意义的。
我觉得最大的风险就是在这里，你如何尊重本地的市场，如何在用人上使得你的投资价值最大化。
陆豪：我认为我们这次思考的是技术问题，对我来说我思考的第一个问题，我去搜酒店做什么？我是要增值的。我肯定是考虑购买酒店的差价，未来的可塑性在哪里？第二个谁来做？我为什么要找哪家酒店管理公司，因为我收购的规模比较多，可能个案比较多，可能会有一两家自己的酒店管理公司，有的东西甚至又让我自己持有的酒店管理公司，有些东西在区域性上是这样的。
第二个，因为我们一直讲的这么多的技术性的问题，劳工问题，等等，我思考的就是比较简单，我的资产买进，今天买进的价格，未来上升的空间，包括管理的成本，包括两三年之后退出的机制。另外是我的资金池是什么样的资金池，对我来说就是这样的一种关系。如果在这个过程中，如果能够资产增值，同时又让我持有的酒店管理公司增值，这是最好的。但是时至今天，互联网的存在发展了以后，第三方启动，所有的自由行的，又回到了整个庞大的酒店管理公司的集团成本居高不下的问题。所以我今天自己已经持有了两家，刚才还有一家是持有的，我现在发现有一些在中国没有的酒店品牌，在将来他的管理是最有效的。那么我们现在的策略是什么呢？我们会再加收一些在本地区域很强势的酒店品牌，对我来说，实际上我后面一个无形的手就是酒店，有的是在拉美，有的是在新西兰，各个区域不一样，所以说我们的资产是遍布全球的，谢谢。
吕尚怀：最后一个问题，就是到别的国家去投资好象是到别的国家去移民一样，有很多基本的条件、因素都不同。我们常说，比如说要移民，先问你一句话，你预备好了没有？你会不会那个语言？你能不能到那个社会中去适应那种文化？比如说你要我去法国住，我就绝对不会去法国住，我刚从法国回来还讲过这个话。当然了，投资的目标是有选择的，我可以选什么地方，而环顾整个世界，有些国家是更适合于投资，有些国家却不适合投资。比如说法国和德国两个比其实差不多，都是那一类型的。可能到英国投资，可能会好一点。阿拉伯的那些人不理，他们买东西可能是买资产，放在那儿，总有一天我的资产会升值。他对于整个酒店的管理啊，经营啊，都不是那么的重要。但是中国人到外面去投资，我想应该是要考虑经济效益，经济成本等等。我们不会说把一个东西买了之后就摆在那儿，我们是每一年需要有适当的回报。
最重要的刚才你们都提过，还是人才，这个人才不是运营的人才，就是他能够在中国，甚至是在国外投资的地方，能够找到适当的像您这样的专才，能够引导，能够帮助他的投资变成更高价值的产业。这是第一点。
第二点是他自己对投资地点、环境的了解。
第三个可能还要派他自己的一两个董事长、经理到那边去管理。
您觉得中国现在的整个人才的供应，人才的培养，是不是能够配合到中国在未来五年当中到国外去能够做一些非常成功的投资。
陆豪：首先我要问的问题是投资的人才？还是运营的人才？如果是投资的人才。很简单，我举一个小小的例子，很多人说你们的股东李嘉诚现在在撤资，我就问他一个问题。大陆的人民币基准利率是多少？如果是卖出去的房地产他可以配置资金的利息成本是上浮多少？配置多少配置比？第二个，李嘉诚现在买的欧元的贷款利息是多少？他的配置比又是多少？你自己会算的，如果说我们假设不动产的话，充其量是5成，但是在欧洲可以达到8.5，也就是我用15的杠杆做85的杠杆，第一我这边只有5:5配置，我的利息成本比那边低，第三个，这个还伴随着市场的长周期的风险，请问在座的各位你会怎么做？
第二个，你刚才说的一个问题，我们投资人才，对我来说我们一定要有全局观念，全球的观念就是不同货币的未来的潜在的趋势，这个地区的政治稳定性，一定要研究地理经济。
第三个，刚才吕先生说我们要1:5，我要看中国移民的东西，比如说中国到新西兰、澳大利亚买的，全球资产配置来说，日本今天的资产也在往下走，他购买资产。如果说新大谷酒店也是有名的，它在原有的管理公司，他得到了什么？我去改良他，他会得到什么？每个人心中是有一杆称的。他把过去从属于别人的已经从属于我了。这里又有一个根本的问题，你是想干酒店的百年老店，那么咱们到外滩去做一个酒店，慢慢的运营。如果是你把酒店作为资产升值的一种工具，那么你的投资思路就要调整，这是我提醒给大家的，谢谢。
张滇：比如说拿我们私募来说是一个比较好的例子，私募投资各行各业，也有专注行业的投资，私募的人才来源是两类：一类是来自投行的，做到一定的高度，进入私募基金。另外一类人才也是比较有规模的基金，他一定会要的是产业的人才，是在这个行业的，并不一定是投资银行家。
投资本身，比如说做一个交易，比如说我们把收购中国企业，收购美国的企业，在这个过程中确实是需要经验的。但是这个经验在之前，你为什么要收购这个企业？很重要的是在收购之后你的资产管理的战略是什么？如果你没有一个对产业的了解，为了收购而收购，这和买房子不一样，我知道我要住两室还是三室，这都是战略。所以这方面的复合人才，你要懂得金融市场，又要懂得产业，这是我们急需的。
另外是你要明白宏观，尤其是我们酒店行业，他是一个房地产行业的一类，所以他是有周期性的，我们现在国内缺乏的人才，因为我们一路高歌，没有像美国这样经过了大萧条，经过了每十年左右的经济危机，所以你对房地产有的认识，包括香港也是这样。但是在大陆一看，没有体验过是很难感觉的，所以房地产很大一部分就是宏观的判断，就是什么时候你退出？你事后看往往是很容易的，所以有很多人现在骂李嘉诚，可能过了两年人家就是不同了，所以看到有很多房地产企业也是这样的，他如果进入的时间和退出的时间能够踏准的话就能够上去，没踏准就会倒闭。说起来比较容易，但是不那么容易做到，所以是需要经过时间历练的，是需要大量这样的人才的。
李渐众：据我个人观察中国的投资家，在座的有几位非常成功的投资家，其实投资的切入点判断和把握是世界一流的。很多的时候，因为今天在座的主要是酒店方面的，和酒店的运营团队的结合，有的时候会有一个文化的冲击，管多少？度在哪儿？怎么把握好这个度？包括有一些酒店的业主和管理公司以及他的员工之间的边际，怎么能够管得恰到好处，这是一个学问。有的时候资产买的时候是非常好的，价格切入点都非常对，但是因为这个度没把握好，有的时候把一些品牌，把管理公司，把一些员工没处理好，出现很多问题，这直接就影响了资产的价值。像刚才说有的酒店丢了品牌，有的是没有找对管理公司，或者是和管理公司的关系没有处理好，那就直接影响到你的现金流和你的NOR最后的的现金的收益，就直接影响酒店的价值。
我觉得在座两边都是很成功的经验，他们可以分享一下怎么把握这个度。
吕尚怀：现在讲到了人才的问题，您是不是可以针对我们的运营方面跟我们进行一些分享？你觉得应该怎么样更好的输送人才呢？
包铂：就像我们刚才讲到的万达集团，我们现在已经有了很长时间的历史，我们也在发展我们的人才，大部分的总经理都是有国际背景的，同时我们在国外的酒店开发项目中也需要国际性的人才，所以我们对总经理人才需求是非常大的，我们不仅仅要求他们要了解当地的文化，我们还要要求他们了解当地的公司。万达有着自己的文化，也要求他们参与到我们的企业文化的建造中来。其实为我们工作是非常愉快的一个经历，我们需要对正确的人进行正确的培训，我们也有自己的企业大学，在廊坊，在那里我们的人员可以得到非常好的培训，了解万达的文化。同时，为未来的国际化做好准备。我们的员工不仅仅是具备国际背景的员工，本地背景的员工也会被送往国外培训。
我们在做投资的时候，必须要非常清楚的了解我们投资的领域是什么，我们会有一个非常强大的投资团队给我们提供一些咨询。过去有很多人认为中国是一个很好的投资热土，但是有的时候他们在中国的投资并不成功，所以说我们在做投资的时候，我们必须要找到正确的咨询方，做好我们的工作。比如说在美国我们公司有良好的文化，能够帮助我们在美国取得成功。
吕尚怀：很成功的例子就是香格里拉酒店，他是一个香港公司，他30%的高层员工是来自于全球各地的，来自于伦敦的，来自于巴黎的等等。今天他们分享的经验和看法都是非常宝贵的，基本上他们所讲的已经把中国要走出去的途径和风险、现象、机遇都包含在里面了。这可能是我自己参加讨论，讨论得最好的。非常感谢各位。希望将来还有机会再碰头。谢谢。
主论坛三：亚洲酒店行业的创新展示
主持人 ：吕尚怀 香港酒店业协会 执行总干事
主持嘉宾：黎誌财 ONXY酒店集团 商业发展部 副总裁
对话嘉宾：陈然 上海证大喜马拉雅酒店管理有限公司 总裁
万祖岩 深圳达实智能股份有限公司 总经理
赖文祥 雅诗阁中国 中国华南区副总经理
林道明 卡尔森瑞德酒店集团 中国区发展部副总裁
张朝晖 英达特信息技术（上海）有限公司大众化区董事 总经理
吕尚怀：感谢上述各位的精采分析。相信在座各位酒店业中的佼佼者，对整个酒店行业都有很全面的了解，在酒店行业的创新方面也都会有自己的见解。接下来就让我们听听几位酒店业的优秀代表为我们谈谈亚洲酒店行业的创新展示。
有请ONXY酒店集团商业发展部副总裁—黎誌财先生为我们做主持嘉宾。掌声有请。
黎誌财：谢谢大会给我这个机会做主持，这次的研讨会用英语，因为我们有几位嘉宾和我也是一样，中文讲得不是特别好，所以我们会用英语来诠释。
请大家欢迎对话嘉宾：
深圳达实智能股份有限公司酒店行业总经理万祖岩；
卡尔森瑞德酒店集团中国区发展部副总裁林道明；
雅诗阁中国华南区副总经理赖文祥；
接下来的是陈然，上海证大的领导。
这是一个很大的话题，是关于创新的，我们在台上刚才也谈到了酒店行业的创新。我们想看一看在这个行业中的创新，从更深的角度来对他因为一个解读，我相信大家一定不会感到失望的。
今天我们的嘉宾有来自执行层面的，我自己也非常高兴能够过来，还有上海证大的嘉宾，我们来谈一谈有关于技术前线的一些声音，比如说深圳达实智能公司的嘉宾，今天我们的讨论分为三个部分：第一个部分会着重讲一讲运营方面的智能创新，另外我们还会看一下产品创新，希望各位能够跟我们分享一下，有什么样的产品和有什么样的技术，能够对亚洲酒店行业带来影响，最后是如何采用这些创新，在自己所运营的酒店里来采用这样的创新，又有什么样的利益来推动您采用这些新？
首先是服务创新。
我自己也是做运营的，在行业中有很多不同的服务，有的时候我们的服务不一定是新的，但是却能很好的提升我们的感受，那么作为一个服务行业，我们一直是在寻求不断改进自己的方式，这并不容易，在酒店行业我们会直接受到来自下层的影响，我们没有办法很直接的享受到科技所带来的利益，所以说我们必须要将这些创新运用到服务当中来。所以我们在看到创新的时候，应该想一想我们的服务怎样利用科技来改善和提高？
林道明：我被邀请来参加这个对话确实是一个很巧的事情。正好我今年被提名为我们公司的“创新之星”，所以也是非常的巧合。我们公司2014年确实应该开始想一想怎么样能够更加的创新，因为我们的市场在不断的变化，需求也在不断的变化。作为一个公司来讲，我们认为作为一个酒店管理公司，我们要做的就是创新。对我们来说，我们希望能够有一些革命性的做法，我们也是投放了两个新的品牌，我们认为这个品牌会针对不同的客户群，可以看到已有的五个品牌，有的时候并不能够满足现有客户的需求，所以我们经过几年的研究之后，在美国投放了一个新的豪华品牌。这个品牌是在奢华细分市场下的，我们也希望能够更好的满足他们的生活需要。这就是我们的做法，我们确实是采取了非常果敢的态度和措施，希望能够提升我们的服务水平，提升我们的体贴、关心、照料，让我们的客户享受更好的服务。
黎誌财：你刚才提到了很多品牌是为了满足市场的需求，作为酒店行业的从业者来说，我们认为不断的满足消费者的需求而推出新的品牌，确实是很创新的。到底品牌对市场来说有多创新呢？这一点是我们必须要思考的，对于我个人来说，我们的公司也引入了一个高端品牌进入市场，因为我们认为这也是市场所需求的。我们认为他是一种消费驱动的同时也是生活方式驱动的一种新品牌。这些因素都必须要将我们融入到新的产品中，然后推向市场。
从个人的角度来说，这些都是由市场驱动的，而不完全是一个创新。所以，这些产品是为了追求市场的需求的，你同意这种说法吗？
林道明：好难的问题啊。对于我们来说，我们认为不同的公司都会因为不同的原因建立品牌，有些公司是因为发现市场已经饱和了，他们需要加入新的品牌，从而促进企业的增长。这是有一些优势的。
对于我们公司来说，我们认为我们的最高端的产品Radisson Blu，我们是做了一些高端需求评论的，然后对市场进行细分，然后能够满足我们的消费者的需求，我们意识到这些高端市场的客户，他们希望从不同的酒店获得不同的体验。我们有一些生活式的酒店，一些年轻的夫妇不需要非常漂亮的装饰，可能只要能够上网，能够洗澡，能够休息就可以了。所以从酒店管理的角度来说，我们其实是希望能够不断的创造出新的品牌的。能够满足各种不同的细分市场的需求。
这是在帮助我们的酒店所有者，能够满足他们自己本身的需求。这也是我们能够不断推动创新，并且进行创新的一种方式，一种思考。
黎誌财：我们刚才说到我们要有不同的品牌来满足不同的市场需求，您刚才是怎么来进行纯粹的创新的？
赖文祥：我们有特别思考，因为我们做得多的是长租客，就是他们不是住一晚两晚，而是有可能住几个月到几年，这样的情况下就允许我们更针对性的照顾每一个客人，所以有这样的平台的时候，我们有的是每个客人都有人照顾他。比如说一个酒店业，我们看到的都是每间房间有几个员工照顾他，就是每一间房间只有0.4到0.5的房间来照顾，原因是长租客的需求没有短租客的需求那么多，这样也允许我们更有针对性的知道他们需要的是什么东西。打个比方，我们的早餐不像酒店这样给了很多很多的食物，各种选择，我们针对性的知道客人喜欢什么，他吃素的，他坐下来之前我们厨师就知道他的味道了，也准备好了他需要的素材，也知道他今天早上想喝什么果汁。
比如说客房部，大家都知道回到房间的时候，有时候我们是不喜欢找不到东西的，可是偏偏有时候东西放在一个角落，客房部的阿姨过来，拿着东西放到一个角落，对我们来说，我们在服务的创新，就是客人喜欢放在角落，我们就帮他放到那个地方。允许我们针对客人需要的部分来做。
我们谈到的不仅仅是服务的创新，我们谈到的更多的是关于设计，是关于产品的创新。我刚才说过，我认为我们谈到服务创新的时候，我们一般都是在考虑顾客，对于雅诗阁来说，我们50%的酒店都是在中国的。所以业主和管理商来说，更为关键的方式就是我们看如何能够真正的满足每一个常住客户的需求，同时不断的增强酒店的价值。我们带不断的为酒店顾客提供好的服务的同时，也能够增强我们的价格。
一般上酒店，前台在一楼，是因为房价是往上爬的，第一楼，第二楼比较便宜，到上面可能风景比较好，环境比较好，就越贵，房租就是越爬越高。可是以商场的角度来讲，租金是往下走的，就是越底层的租金越高，把这个思路创新一下，融合到一起的时候，你就可以把你的前台，还有你的大堂搬到楼上去，而用楼下的空间来做商场，这样不仅是给业主带来更多的环保，再加上如果是没有生活配套的，那样客人就会有更多的选择，也有更多的生活配套。所以我们是以这种方式来创新的。
黎誌财：谢谢，也是理解到雅诗阁的创新理念，我们本身也是要创新的，因为有很多新的城市公寓的出现，这些公寓的出现和酒店品牌的出现，现在酒店品牌可能稍微居多一点，可是公寓进入这个行业的会稍微容易一点，为什么呢？因为他是很多酒店减免的东西出来的。所以我理解到你所说的，每个业务里面需要做的就是把他原先放回的东西又放回原位。问题是瞬间就会被人家拷贝，今天的创新变成明天的过时，所以也是很难衡量到底这个创新有多大的效应？很简单，如果只有你一家做的话？你可以知道你的客户群和其他人有不同，如果人家在一天里面拷贝了你全部的东西，你就完全是根据市场去的定位。所以创新是有多困难？可是它又很值得我们去再深入探讨。
换一种方式想一下创新，或者是它的影响力，现在的高科技对酒店整个市场的影响力有多大？未来5年，用这些比较高科技的东西进入酒店，你会觉得带来怎么样的效应？
万祖岩：我是做智能行业的，在智能化行业里面做了15年，酒店智能化也从事了差不多8年多，我们达实公司是一家上市公司，是专门给客户提供全生命周期的智能化解决方案。主持人刚才说智能化对创新，对未来的发展。实际上我们专注十年在这个行业打拼，高科技对于酒店的运营是起了很大作用的。我们从2010年开始，我们就专门成立了一个研发队伍，对于绿色酒店、智慧酒店专门研发。我们达实在创新方面有两个部分，一个是对酒店的节能，整个全球的节能通则起草人是达实，所以说我们把这个引入到酒店里面来之后，酒店里能耗最大的是电，而我们的强项是对电、对空调节能。还有一个是利用城市能源监测平台，把客房里面的客人，他这一次来在里面使用的能源是多少，下一次再来到这个酒店使用的能源是多少，长期的做一个对比，建议酒店运营方把他节省下来的能源做成积分返给客人，这样一是体现了酒店节能环保的亮点，第二，对客人的回头率也是一个提升。还有一个，我们两年前就开始着重研发手机应用，智能手机酒店智能化里面的应用，就是把传统客人手机上的二维码、APP，及时的和酒店的信息化、智能化完美的嵌入，这样使得酒店更能直接快捷的为客人服务，因为客人简单的通过微信易操作，你的入住、退住就非常的快捷，而且可以点对点的为客人服务。我们也可以帮助酒店为客人一对一的产生有效的互动，谢谢。
黎誌财：我听到万总讲的很多行业中的比较高效的创新。如果是在人力部那边看，你创造这么多的二维码，那些酒店行业的老一代的服务人员，前台人员，他们的接受度有多强？再加上，从他们之前转回现在时代，交接方面会不会出很多问题呢？因为有时候我们可以大量的投入一个非常高科技的产品，可是到头来没有人会用。所以在你们看来，在这种智能化的投资上，确实会带来什么样的影响？对整个酒店的运营来说？
万祖岩：如果是说到新媒体的影响，二维码或者是微信，对酒店原始的销售模式真的是一个冲击。但是如果说现阶段的销售，可能是一次革命。当然，酒店的运营方首先要考虑我们提供这些高科技的手段，也要两条腿走路，老一代的人不喜欢使用怎么办？我们还要考虑，肯定是要有专业的解说人员，在客人入住的时候，对里面的电器设备进行讲解。如果真的是手机应用，我们进到房间，手机就把整个房间全部监管了。如果是老年人，确实是一个难题。
黎誌财：对，可能有一点点的影响。下一个问题我想问一下您，我们的技术怎么改变了运营的方式？运营的转变该有多大？客户的感受又有怎样的转变？
张朝晖：其实对高科技来说，因为我们DOCOMO在全球75个地区运作，是一套全部的管理，新的技术或者是服务，我想给大家探讨的是说，高科技对于酒店来说，对于运营或者是对于客户体验的改变，我想谈三个点：
第一个，对于酒店的运营者来讲，你们引入高科技的目的是什么？这个目的很重要，因为不同的酒店，你的定位都不同，不同定位的酒店应该引进什么样的科技产品，来改变你的用户体验，这是完全不同的东西。
对于酒店来说，我们认为高科技一方面应该是能够改善你整个运营的过程，通过你引进这个高科技，可能像第一场论坛的嘉宾所谈到的，人的稀缺资源越来越少，怎么样能够通过高科技改变酒店传统的SOP，使我的人力有最充分的资源利用。
第二个，还有为酒店的员工创造一个他比较舒适的自由的工作环境，也给员工的幸福指数带来一些好处。
第三个，对于我们酒店的客人来说，酒店的客人可能从老年到比较年轻的，不同的入住的客人，他们对高科技的接受也是不一样的，你在什么时候？什么样的产品适合这个酒店？我觉得这是要斟酌的问题。
其实酒店说到的高科技，真正对于传统意义上的科技来说，他不属于高科技，不是像火箭上天的科技，其实是一个民用科技，这个民用科技必须到了酒店以后，必须通过跟人的流程的融合来改变客户的体验。作为每个集团的投资者要想到的，我的酒店要做创新等等等等的时候，你在引进每一个点的时候要考虑他是否契合了酒店的定位，是否是为你的客户带来体验的改变
第二点，引入高科技，我们做什么事情。我现在运营一个很好的酒店，可能有不同的情况，比如说我现在酒店运行得很好，入住率很高，各项指标都不错，这个时候需不需要很冒险的引进一个产品呢？很多时候你要想要走在前面，因为很多时候一些产品，比如说手机的APP，如果说你的酒店集团先用这个APP，他可以控制成订房，预定酒店，到打开你的房间，到进房间之后全套接管了酒店，来控制灯光、温度，窗帘，电视机等等。包括查帐单，还可以直接付账就离开酒店，酒店集团还可以给他推送信息，这个情况，APP对一般的客户来说，我的手机可能都有类似于三个的APP，如果我第一个用了万豪的APP，而且体验不错，我可能不会再用其他的APP了。如果是我下了两个APP，如果这两个酒店都住得很好，另外一个也出了APP，他出得比较晚，就有一个先发优势的问题。所以说，选择的时点重要，其实是以跟你的竞争优势的体现，你如果抓住了先发优势，抓住了客户就抓住了市场，就有了致胜的先机。
第三点，如果我决定引进了，我怎么样保证这个东西能够给酒店的运营带来改观？用什么样的手段来实现？他只是一个手段，一个技术，这个技术要进入酒店，必须各流程相结合，和人相结合才能产生效益，要产生这个效益，又要怎么样保证带来的是收益，带来的是变革，带来的是很多很多的好处，而不是带来了一个没用的东西。
这种情况就需要服务，可能酒店会考虑我做这个引进是自己的RMD，因为我知道有很多酒店集团自己的能力是非常强的，而有的酒店可能是引进。这个时候你要选择我是选择酒店集团自己来做呢？还是选择市场上的第三方公司来做？这也是我觉得酒店应该考虑的，我要通过什么样的手段来保证我的引入能够给酒店带来收益，这就是质量的保证，服务的保证都是非常重要的，所以在酒店引进的时候，可能要衡量一下我是自己可以做的？还是要引进的？
当然从我们的角度来说，引进一个外来的可能会更经济，更有效，因为你可能看到一个酒店集团，可能看到的是自己的运营，而我们做系统的可能是全球的酒店，每个部分都知道，我可能可以综合起来，有一个很好的案子，但是这也不是绝对的，因为每个酒店都有他的独特性，所以说你要把握好酒店的独特性，来决定我是自己还是引进？
所以说三个问题要抓住，第一个引进高科技的目的是什么？第二个，时机很重要，第三个实现的手段是什么，都是需要考量的。
黎誌财：很多时候我们是急于要把东西高效化，而忽略了我刚才说的。在美国，说真的，我们的这些高效的系统是取代了人类，本来前台是有五个人的，现在只需要两个人，那三个人做什么？辞职？所以智能化的时候，很多人就会觉得我会没有工作，就产生了后遗症。
再回想到一个日本的案例，日本有很多小的酒店，他们非常的高效，为什么做到这一点？是人他们同样的用这批人可以做到很高效。所以我们有时候要回来看一下，到底是不是就等于高效？等于省钱？
我想问一下业主，我们刚才谈到高科技会有适当的投资，而且业主在中国，因为我也有自己的酒店，可是在中国都是委托管理的，在委托管理的时候，我们会跟业主谈，说我们现在要做一点比较突破的东西，当然突破就等于说是未知数，作为业主，你觉得你会怎么样面对？如果我们的管理方来建议的话？
陈然：这个创新无论是对于业主来说，还是对于管理公司来说都是不可避免的问题。因为在高度竞争的环境里，无论是提供产品或者是服务，如果是跟不上时代的话就会被抛弃，就好象任何的房地产公司他会做各种各样的创新，从提高客户的体验度，降低运营的成本，提高运营的效率，都是必须要做的。并且，几乎每个公司都会被互联网的便利性作为很多创新的焦虑。就好象我今天不创新，明天就好象会失去工作，我的公司就会退出市场。
特别是对于酒店这个传统行业来说，创新是非常重要的，但是我觉得无论如何的创新，都围绕着一点，就是客人的体验度。他在这个酒店里面是不是很安心？我是不是得到了很好的照顾？有的酒店分成不同的品牌，有很多的细分。无论如何，这个创新的目的是要提高客人的体验度。
第二个，在这个原则之上，我们再讨论运营效率，任何创新，包括预定渠道的创新，这是提供给我们直接面对客人的，面对面的通道。但是，我们的客人有可能不喜欢这样的通道，或者是年纪稍微大一点的客人，或者是在公司没有这种习惯的，这样的人必须要通过服务去补充，所以每个公司都会有这样的要求，作为业主来说，首先第一个是要看我们的客户是不是有这样的需求，如果有，一定要做到最好，而不是为了创新而创新，更不能因为创新，而让客人觉得无所适从，进到一个酒店里面，开关在哪儿？半夜起来不知道怎么关灯。员工，特别是在中国，后台员工一个是流动性比较大，第二个教育的基础也不是那么高，所以这帮人要高效率的向客户服务，还是要思考一下的。
这个创新更重要的是理念的创新。过去的中国酒店都是顾客是上帝，你们不是平等的，进到商场里面有些员工好礼貌的跟你说“欢迎光临”，必须鞠多少的躬，面无表情的跟你服务，这个理念是必须创新的，这不是一个科技创新，而是一些理念的创新。特别是酒店这种传统行业，这一块还是要大大改善的。拉近80、90后的新顾客的情感的诉求，这是必须要保持一致的，谢谢。
黎誌财：所以我们也是经常听到业主所讲的，刚才有很多人都会讲述的，就是到底我们要做什么？我自己也是业主，多半在管理公司的时候，很想做创新的时候，真正做到理念创新的确实是很少。而且还加上很多新的技术，很多高科技，在整个其他市场里面，汽车也好，或者是风力也好，其实这已经不是非常创新的东西了，在市场上已经流动了十几年，酒店才慢慢的结合起来。才变成了一个创新。
我想总结一下，我们看创新这个题目非常大，如果是把它分离出来，分成一部分一部分的看，我们会看到每个地方会有自己的创新，而这些小地方的创新结合起来，是不是酒店的创新？算不算酒店的创新？这是一点。
还有，业主说你为什么要这样创新？这也是非常重要的一点。有其他敢想吗？
赖文祥：其实想回应主持人的观点，如果我们要做创新的话，我们是自己做还是让我们的第三方的公司来做？我想这个问题是要由我们公司总部来决定的，我们可以看一些案例，有一些比较好的概念，就可以放到酒店中来，而不是直接的放到我们的酒店业务当中对他进行诠释。从现在的发展趋势来看，比如说在纽约，在巴黎，我们现在在巴黎可能也是很小的公寓，有厨房，有浴室，都在17、18平方里面。而在香港，这是非常小的，所以我们可以看到，作为一个运营公司，我们必须要去看一下我们怎么样能够将我们所拥有的空间最大化，所以如果大家能看到一些影片，大家就会知道我们一些酒店的功能在不断的变化，比如说早上是一间客房，下午就变成一间其他功能的空间，所以说我们必须要考虑这个问题，我们必须要在设计的阶段想好如何将这样的最新技术应用到我们的酒店当中来。
在未来的时间里，我们必须要考虑这样的想法怎么实施，怎么实验。我们在取得了实验的成功之后，才会和合作伙伴商谈怎么进一步推广。
黎誌财：好的。其实我有看到过一个影片，我们是在香港选了一处物业，将它进行全新的装修，这也是市场上的一个实验，他的花费其实是不菲的，我们也希望看一下他的效果是怎么样的。您刚才也说了，我们要做创新的话，必须要从自身开始逐渐的进行推广，我们有的时候也会发现有些模式是会被别人复制的。但是不管怎么说，我们始终要进行创新，创新当然很花钱，不管是为运营商来说还是对于业主来说都是很花钱的，我们还有两分钟的时间，不知道大家有其他的想法吗？如果没有的话，我们这一阶段的讨论也就到此告一段落了，谢谢各位嘉宾，我想我们的对话嘉宾也非常乐意回答你们的问题。谢谢大家。
吕尚怀：谢谢黎先生。今天的论坛就到此结束。明天早上八点半开始有三个环节，每个环节有三个分论坛，所以明天大家不要错过分论坛的精采分享。
现在我请大家移步到一楼的酒吧，哥特吧，在那里我们准备了欢迎酒会。谢谢各位。
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