网易家居独家策划：家居产业与设计如何共同进步
网易家居讯 由网易家居主办，中装协设计委联合承办的主题为“家居产业与设计如何共同进步”的设计师沙龙专场于3月18日下午在网易直播间正式举行。
几十年时光如梭，中国家具产业在成长、中国设计在发展，但家具产业和中国设计在对接上依然存在诸多问题，如何实现两者的良性互动、最大共赢？中装协设计委携手网易家居组织国内知名设计师侃大牌，逛3.18广东家具展，对话品牌负责人，共同探讨家居产业与设计如何实现共同进步。
沙龙时间：3月18日16：00——18：00
沙龙地点：广州网易大厦直播间
沙龙主持：网易家居设计频道编辑郝影
嘉宾：
中国建筑装饰协会设计委员会副秘书长 孙晓勇
北京逸道空间设计装饰公司创办人兼首席设计师 车延冲
北京根尚国际空间设计有限公司总经理兼首席设计师 王小根
尚诺柏纳空间策划集团(SNP)设计总监 王赟
媛创装饰设计有限公司付佳佳
以下是沙龙内容实录：
网易家居：网易家居的各位网友朋友们，大家好，欢迎收看我们本期的名师设计汇，今天是3月18号，广州的家具展，此次网易家居也携手中国许多著名的设计师，在家具展的现场举行了设计师侃大牌的活动。接下来我先介绍一下今天的嘉宾，他们分别是：尚诺柏纳空间策划集团设计总监王赟先生；中国建筑装饰协会设计委员会副秘书长孙晓勇先生；北京逸道空间设计装饰公司创办人兼首席设计师车延冲先生；北京根尚国际空间设计有限公司总经理兼首席设计师王小根先生；媛创装饰设计有限公司傅佳佳女士。
网易家居独家策划：家居产业与设计如何共同进步
各位今天也是刚刚逛完了家具展的现场，相信对于今天的家具展都有很多的感受，先请大家来聊一聊今天逛展的一些想法，你们对于展会推出的一些产品觉得怎么样？有怎样的一个认识？
逛展的感受——原创设计力量在加大
车延冲：我觉得是一个常态吧，因为每年都有展，而且这个展会也持续好多年了，我们基本上每年都参加，已经成为了一个常态，你要说每年进步有多大，在每一年这个小的刻度上，我认为不是很明显。但是从这十几年来说，还是进步挺大的，这是一个大和小的问题。另外，近些年能够感觉出来，原创的设计力量在加大，这是比较突出的。另外，关于很多产品适应本土化，因为中国的家具产业是靠出口为主，拉动了这个家具产业，然后现在逐渐进入内需阶段，我看有些企业整个市场的发展还是不错的，虽然有些企业准备的还不够充分，转型还没有做得特别好，但从大的角度来说大家还是能看到一定进步的。
左：王小根 右：车延冲
整体展厅规模和家具设计在回缩
王小根：去年我看过这个展，今年我再看，我感觉整体不如去年好。
网易家居：哪方面的设计不够好？
王小根：它的展厅的设计，包括规模和整体的感觉。不知道是不是和中国的大的经济形势有关系，展览的展馆设计，包括家具上，不如去年那么蓬勃。我觉得今年大家都在往回收缩的感觉。但是我觉得有些原创的东西还是做得不错的，现在做的不像前几年，只是孤芳自赏的，要追求某种格调。现在是在保持这种格调的基础上，在整个氛围的营造上做了很好的尝试，我觉得那个改变是挺好的。
孙晓勇：我今年是第一次看这个展，但是之前也去国外看了一下，这次展览整体给我的感觉，就是原创丰富了，今年的原创产品不像之前的设计师主导的一些设计，更多的是观赏性。而是更多地体现了实用性，在人文上面，包括一些属性上面，特别是广州美院那个，我觉得很好地体现了一些属性，这点还是比较不错的。
近几年中国家具产品的发展角度摇摆不定
车延冲：但是我觉得这几年中国这个家具行业，从2008年金融危机以后，就进入了一个低潮期。 2008年以前，国际上在整体的风格导向上面非常清晰。2008年以后，国际上这些奢华（奢华装修效果图）的东西都消失了以后，中国在这几年，在很多产品的发展角度上，我觉得定位都在摇摆不定。不像2008年以前那么清晰，尤其是2008年出口经济受到打击以后，再加上内需拉动，一方面又没有找到很好的良药，所以王总刚才说的那个可能性，我觉得变化可能是有的。
王小根：尤其是这两年，在设计方面，客户的需求远不如前几年，现在随着国学的兴起，包括中国有钱的这些人，真正出去看了之后，自己家里装了好几套房子，全是欧式（欧式装修效果图）的，但之后自己又觉得在里面找不到自我存在感。所以现在很多人设计房子，都希望找到自己文化的根，但实际这个根现在也在做，做的无非就是明式的和清式的直接拿过来，但是这个东西并没有经过现代（现代装修效果图）设计的洗礼，没有一个重新生发的东西。我觉得它是对中国传统文化的理解，然后表达出一个现代人们认为的，东方文化应该呈现的模样，或者是我们中国文化应该呈现的模样。这实际上是在寻找与客户的心理需之间的共同点，我也觉得这应该是一个方向。当然我觉得有一部分人，现在在这方面有大量的需求，他们在做设计的时候，比如说对硬装的空间设计上，就希望是中式 （中式 装修效果图）风格的，但是配套的东西能不能跟上是一个问题，也就是我们的空间做出来了，家具能不能跟它之间进行一个很好的对话和融合，这个实际存在的一个问题。我们现在在做一些会所设计的时候，选家具也是一件很头疼的事情，就是我选明式的一套、清式的一套，在家里放着不太能呈现出我要的感觉，但要换一个东西，又觉得放不进去，这是设计师很尴尬的一个境地，所以我觉得他们是在做一个很好的、有益的尝试。
网易家居：佳佳呢？作为一个刚毕业两年的新生代的设计师，你对今天的观展有什么感受？
左：付佳佳 右：王小根
傅佳佳：我很开心能看到今年有很多美院的学生，或者是其他院校的学生作品能够在这里展览，我觉得之前学生们还是处在一个概念，飘浮不定的状态。现在可以真正踏踏实实地去和社会，工厂以及商业进行结合，让学生能够慢慢沉淀下来，去思考更广泛、更宽泛的一个东西。不再单单是个人的、艺术化的，或者自我的，现在能够让我们更多地去思考大环境，而不是自我的小心思。我觉得在前几年，我们刚入校的时候，大家还是在一个很自我的状态里在做东西，现在可能会看得更远、更深一些。
网易家居：今天在展会现场，我觉得有一个很有趣的现象，就是车总看到一些品牌的时候就会说，他这个是在抄袭国外的哪个样式，抄袭和原创这个话题也是我们家具设计界经常在谈论的话题，包括王赟先生，虽然今天没有去到现场，但是之前也有看过很多展，我们想大家再聊一聊，一年又一年这个原创、抄袭的话题你们怎么看待？
保持70%的拿来主义不算错
王赟
王赟：其实我觉得可以开放一点，抄袭首先是件好事，至少会抄。我们以前刚大学毕业的时候，确实有些行家给我们建议说，你首先要跟对老师，要学会抄，抄着抄着你就进步了。这些年研究很多的设计流派，实际上确实互相之间都有抄袭成分，这个通俗点理解就是思想的一种交换。中国的整个室内设计，家居方面大概也就是90年代开始，房地产是最早的一波，当时王石他们开始搞房地产，大家才有了家居的概念。然后到自己家钉板凳，再到工业化生产，最早都是为国外OEM做的，这实际上是经历了20多年的历程。但现在我到欧洲去，看到的就是两种思路，一种是以创新为基点的产品的新的研发和设计，但是还有一点，我特别喜欢关注历史，他们有很多大牌目前还在生产1912年的产品，这就说明有些东西经历了长时间的沉淀，最后被人们发现可能会成为一种经典，然后人们就把它固化下来，这样东西或文化在家居史上就有了一定的地位，可能是跟当时的时代匹配的，也可能是在现在来看还是很现代（现代装修效果图）的。
目前我还是非常鼓励，不管是工厂、设计向国外抄袭也好，当然用抄袭这个词我觉得可能不太对，我觉得用学习这个字眼可能会更好一点。从学习的角度来看，在我们公司持鼓励态度的。举个例子，学生从大学里面毕业出来，包括我自己当时也是这样，我们在上学的时候没有经历过那种文化背景，比如说在法国，那些小朋友3岁就由老师带队画卢浮宫，我们没有这样的文化背景，那就很难了解家具和家具配套的生活的概念。所以中国要花几十年的时间，先把这个现代生活的理念学过来，这是挺不容易的。你至少要先学过来，然后你才能开始走自己的路。当然已经有人开始尝试做一些创新。这次美术学院的这个展览，坦白讲，当中有不少是我的同学或者是我的老师正在做的，他们已经在尝试了，所以我看到这写还是挺欣慰的，一方面是自己努力去做，另一方面，我还是希望大家多关注国际方向，以国际方向作为一个参考目标，可以保持多一点的拿来主义，至少是70%拿来主义，30%自己创作，这个可能比较合理一些。然后你才会明白什么叫生活，这是我的一些见解。
网易家居：看来王总的态度整体还是比较乐观的。
王赟：我觉得这个需要多方理解，日本也好，韩国也好，他们都经历过这个过程，因为中国的工业化进程比较晚，而且我们的家居生活也就经历了30年的改变，更严格来说也就20年的改变，时间太短了，所以我们对于现代生活方式的理解，要远比西方落后得多。我们先不说抄袭的是什么样的风格，先不谈风格问题，而单纯谈一下生活方式的问题，其实中国和外国没有绝对百分之百的分离和割裂，它就是一种对现代生活的需求方式，大家大的方向是一致的，所以这一点，我觉得向国外学习首先是没有错的。另外，复制的过程肯定是快速发展的一个最高速的过程。但是这个高速在中国来说，尤其是最近这十年来看，也基本快走到瓶颈了，如果在原始积累的过程中，这是可以的，但是为什么会很快的走到瓶颈呢？我觉得和中国的这些企业老板的出身有关，大部分做品牌家居的老板，都是做工厂生产出身的。
从品牌发展到品质、品味，还需要一个过程
车延冲：对，所以说他们的审美意识，他们对待品牌的深层次理解，有的时候是欠缺的，所以在中国的品牌很多，但品牌和品质、品位是两个层面的问题，就是你有规模，有资金投入去做广告，可能就会有品牌，只要你的基本质量过关就可以了，但是你想要做一个有品位的东西，这就需要从更的高层面去理解了。所以我觉得在这个结骨眼上，很多的品牌需要更深层次地理解这个问题，也许在这个过程中也会有复制的成分存在，但我们不以批评的态度去谈这个问题。因为我们知道他在深层次探讨，中国人应该怎么生活，怎么使用家具和产品的。但是我们中国家具有时候不是这样的。我在展会上跟学生聊天的时候说过，我们小时候有一种家具叫“靠边站”，是一个小桌子，把它放下以后可以防止它发出响声，但现在你去家具城看这些家具，桌子基本上都是1米8、2米、2米4的，你想选一个漂亮的小桌子，都不太容易。因为中国目前还是以大力发展经济为主，但是我们对于这种生活方式的挖掘和了解还是很欠缺的。
原创设计多集中在造型，缺少对生活方式的深层理解
另外说到原创产品，我看了一些原创作品，从原创角度来说，这些作品的在概念想法和创意上，都和欧洲的设计有所区别，我觉得这是一件好事，既存在关联，整体思路又有所不同，这对中国设计来说是好事。但是我说一句可能不太合适的话，就是当我们把抽屉打开以后，里面的五金件（五金件装修效果图）、铰链各个方面还都是存在很多不足的，柜子里面全是空的。也就是说我们的很多原创设计，更多的集中在造型角度去思考问题，而缺少对生活方式和收纳功能的一些理解，这是一个方面。另一点就是研发的角度问题，我们谈了生产，又谈了原创，但是中间你会发现有一个环节是非常空白的，就是谁能把这些想法和创意从品质和公益的角度去进行深入探讨呢？我举个例子，三年前，德国的一家居公司和宾利汽车进行合作，设计一款橱柜的拉手。但中国没有一个适合的环境，很多工艺想要落到实际很难。很多原创的东西现在仅仅停留在作品层面，作品想变成产品，变成商品，甚至变成消费品，需要有一个很长的商业链的过程。现在从这个展会当中看，它不是一天两天的问题，这个长期的链条来说，中国是远远不具备的，所以有些产品看着外形已经很接近于欧洲的水准了，但是实质是跑百米的10秒和9秒的区别，有可能一生都跑不过去，但也是有可能突破的，这就需要我们从大的角度去思考这个问题。
孙晓勇：其实我挺赞同两位的观点，大家一直在说模仿，其实更多的我觉得是学习的一个过程。我在米兰展也看到一些老外的品牌在做具有中国元素的产品，其实设计就是互相学习，只是我们把学习的过程放大了，我们称之为山寨，但也确实存在这个问题，比如说在人性的体验感上，包括人体工程学等等方面存在很大的提升空间，我们可以从外国学习到相关知识，就像刚才车总讲的，我打开抽屉以后，第一个抽屉是空的，第二个还是空的，其实就是设计师没有真正理解柜子的实用性，这是一方面。另一方面，下面两层抽屉需要蹲低身子才能打开，但是像一些德国的设计就不存在这种问题，可能我用脚一踢柜子就开了，或者我轻轻一碰抽屉就开了，就是因为它的各个五金件配合得特别好。所以大家在注重造型的基础上，也不要忽略它真正的功能性。
孙晓勇
中国缺少把概念化设计转变为商品的商业链条
车延冲：就在这个角度来说，我比较推崇无印良品，在生活角度方面，它研究的确比较透彻。
还有关于原创的问题，就说中国设计师的才华，意大利有一个高端品牌，其中有一个系列就是香港的设计师做的，根据企业内部人员的反映，这个系列也是他们整个产品链条中销售最好的。也就是说中国的设计师在意大利做出一样产品，这个商品就是高端有品质的东西。但是他回到中国呢？其实中国不缺乏有才华的人，但是要把才华转化成我们能接受的产品，这个过程就需要有一个商业链条去运作，让一个概念化的设计变成一个商品存在，目前中国是没有这个链条的。
孙晓勇：这个平台还没有。特别是媒体这一块，无论是产品设计师还是空间设计师，有些原创的东西，需要你们无私的、公益性的去推广和宣传，因为很多设计师是一个个体，不像企业，可以在你们这里做广告。
车延冲：这个可能性还是比较小的，我觉得首先要加强品牌公司的建设，它不仅仅是品牌公司，还要做一个有品位的公司，这是很重要的。很多企业老板说到自己的品牌都是很骄傲的。但说实话，你的品牌是很大，可以上央视，也有很多人都知道，但是对于我们设计师来说，有些品牌我们有所耳闻，但对它的产品却一点概念都没有，因为这些品牌没有一个会给你留下深刻印象的。所以我觉得中国的企业家们应该有更高的追求，这样的话，留给原创设计师生存的空间可能会更大。
网易家居：其实我今天也逛了展会，我觉得有一些品牌做得还挺好，比如挪亚家，它今年就有些新的产品，想要引领受众的一个生活方式的改变，比如设计师把电视墙跟餐厅放在一起，他说以后大家并不一定非得坐在沙发上看电视，大家也可以一起在餐厅，跟小孩一起玩耍的时候看电视，或者是把在沙发区旁边做上书架，设计成会客厅的形式，就是想用家具这种产品去改变人们的生活方式，我觉得这也是一种好的进步。你们觉得家具的生产设计跟室内的设计，包括让受众使用这方面，它的一个比较良性的互动应该是怎样的？
消费者还找不到自我需求，处于盲目阶段
王小根：就像刚刚提到的餐厅（餐厅装修效果图）放电视的例子，我觉得按照中国传统的生活方式，这是不合适的。吃饭的时候就要专心吃饭，吃饭是家人朋友交流的一个重要方式，如果是放着电视、看着新闻，反而会阻碍交流，也不利食物消化。但是放背景音乐倒比较合适，就餐的时候听着舒缓柔和的音乐更好一些。当然有时我在餐厅也会看新闻或其他电视节目，因为现在人们的生活已经被电视完全给控制了，很多时候我会建议客户，我们的生活应该离电视远一点，离手机远一点，现在我们都被这些电子产品给“绑架”了，完全没有了自己安静思考的时间。其实中国人不是不会生活，而是因为中国的文化是一个断层的现代（现代装修效果图）中国化。人们对我们自己以前那种精致生活的理解是没有的，但是现在已经在研究，为什么国学这么兴盛，实际就是人们找不到自我，找不到我们应该怎么去生活，实际这从文化的层面来说，你的文化到一定高度，你就不需要别人教你如何去生活了。
网易家居：消费者还是盲目的。
王小根：对，他是盲目的，我觉得对于生活一定要有自己的理解，我们应该如何去生活，每个人都应该从文化的角度来找到自己的感觉。西方人喜欢躺在在海滩上晒太阳，觉得很舒服。但中国人就不太适合那么去晒，很多人觉得晒得特难受。如果有个阴凉的地方，可以盘腿在海边打坐，我会觉得更加舒服，我不愿意在太阳底下晒着，这确实是文化的不同，所以就代表着我们的生活一定是跟西方是不同的，我们之间的这种文化差异，不是每个人都可以理解得了，或者说弥补得了的，这是从根本上不一样的。很多时候，我觉得不论是硬装的设计、还是软装的设计，我们都要通过空间的设计，去跟客户进行交流，我们需要提出建议。
我们要有文化的自信
北京有一个设计师设计了一个餐厅，是一个像茶室一样的地方，里面放着音乐，我觉得他们做得其实特别有意思。在家里面，我自己如果有一个特别安静的地方，或者朋友来家里喝茶，这种感觉也会很舒服，不一定非要很嘈杂的感觉，安静一点也许会更适合中国人。从设计的角度，跟客户进行建议，或者通过一个方式去体验，让客户认同这个建议，慢慢对他进行影响，这是更加直接的。这种方式调整之后，就会牵涉到整个家居配饰的东西，如何跟你的格调进行匹配的，这是一体的。如果之前定了，文化的角度高度有了，思维和想法也有了，后面的东西自然而然就会形成，但是这种形成的东西，并不一定是中式 （中式 装修效果图）的，因为现在很多设计都是融合的，西方的很多设计也很喜欢借鉴东方的元素，尤其是法式的东西，以前法式的文物柜，16、17世纪中国的文化传过去，深受法国人的喜爱，他们在下面设计一个特细的雕花，上面直接放一个中式的柜子，那时候的法国人认为这就是一种潮流。包括香奈儿的服装，也会借鉴很多的东方元素，但是香奈儿是很国际化的融合。现代设计一定是东西方的文化融合在一起。每个国家和民族都有自己的感觉，我觉得我们也应该要有这种感觉的，要有文化的自信，这种感觉会有意思一些。
设计师应该提供客户多元化的选择
车延冲：我觉得是有很多生活方式可以供客户选择的，关于生活方式，如果我们没有一些相关的价值理念输出的话，客户的选择可能会过于单一。这方面我也有不同的观点，也许设计师认为某些东西并不是很好，但有的客户却有这方面的习惯，这时就需要我们去尝试各种融合。近些年出现了一些现象，第一，沙发（沙发装修效果图）和床变得越来越矮。我以前住的房子，放的是欧洲的高床，现在我在家里放了特别矮的床，我觉得很舒适。这种倾向最早可能是意大利向东方人学的，他把这种价值理念传播过去，认为坐得低也有好处，他们甚至把沙发进深也做得很长，呈现出一种慵懒感。10年前很流行方正感，很有型，现在你会发现很多沙发软塌塌的，比起方正感更多了一份慵懒感，我觉得这些价值理念都可以传输给客户，这样客户就有会更多的选择。所以我觉得，首先我们应该给我们的客户多元化的选择，这是很重要的，让他们选择更适合自己的。设计师和客户都是有选择权的，设计师要做的就是帮客户分析，说服客户，但也要让客户有选择权，人有选择是很幸福的。
孙晓勇：其实有时候人在选择的时候也是很纠结的。
国内品牌多以自我设计为主，缺乏与用户和设计师的沟通
其实没有特定的改变，就是一种喜好。看完这次展会，我发现一个问题，咱们国内一些品牌存在的问题，就是自我设计，把产品做出来以后，跟空间设计师沟通得很少，他自己的产品设计师，无论是抄版也好，或者是模仿也好，把这个产品做出来以后，在市场做宣传，再极力地推出去，根本没有跟室内设计师进行互动，我觉得这是一个很大的问题。就是设计师自己闭门造车，而没有考虑市场需求。很多时候不存在错和对，只有个人方式和整体环境的方式的区别。如果说你想用个人的方式去影响环境，我觉得这个稍微困难一点，它只能代表一少部分人的属性。
车延冲：现在一些做产品的公司，不像国外有很多的产品设计师，他本身也是做室内设计的，他很多时候甚至把自己的产品应用到室内当中去，所以他有很多有这种互动的信息，所以他产生了一种对于产品的理解，品质是在提升和转变的，一切都很清晰。中国的很多厂家，因为缺乏这个过程，只是卖这个概念，能卖出去就卖，卖不出去明年就换一批。甚至于说像矮床这个事情，这种家庭理念，现在中国特别多这种矮的床。但是你问他为什么矮，没人说得出来，厂商从没有从生活角度去思考这个问题，他们觉得国外现在很流行这个，就把它拿过来，其实我们需要他们消化之后再传递给我们，甚至传递给设计师。在国外是一个庞大的产品设计体系来支撑室内设计，中国正好相反，很多时候你会发现家具设计的同质化特别强，没有你看上眼的产品，不是我们有多挑剔，而是给设计师的选择太少。而且有很多产品不实用，或者完全是工厂思维。当然这个和工厂品牌没关系，可能和销售商有关。比如一个沙发，我想配一个茶几，还要去别人家配，这样增加了很多消费难度，这就是中国市场和美国市场主要的差距。你的品牌销售导向、价值导向，是以客户的应用导向为基础，而不是以你的生产导向为基础。但是中国的品牌的导向，基本上都是以生产导向为基础，所以给消费者造成很大的难度。在产品差别已经很小的情况下，我们离理想的市场其实还很远。
网易家居：车总刚刚谈到的这个观点，恰好是我接下来想要跟大家探讨的问题。如果说我正好做家具设计，我也做室内设计，这样就更完美了，我做室内设计的时候，用自己设计的产品就行了。但是如果我仅仅只是一个室内设计师的话，我可能会遇到一种问题，就是我怎么到我心满意足的产品。虽然现在市面上的品牌那么多，产品各种各样都有，但是真的很难满足设计师的需求，在座的各位设计师们，你们怎么实际处理这个问题的？
希望厂家与设计师多一些对等的交流
王赟：第一，直接国外购买，第二，想办法自己改良一些款式，另外再给工厂加工。所以这里就有一个定价问题。还是刚才大家讲的那个问题的延伸，刚才车总讲的那个是对的，在意大利，现在很多好的设计是跟建筑师同步的。我们中国现在在教育上有一点点的脱节，在国外建筑设计室的第一课就是要学习家具设计。我们现在没有多少建筑设计室是学过家具设计的，所以这里面就有一个教育上的脱节。另外，国外的这些品牌商家，特别是意大利和北欧的，他们觉得自己的东西已经是最好了，不像美国人那样批量化、快速化、消费品化，他就觉得，自己好的地方就应该坚持，很多百年品牌是这样坚持下来的，所以他们的产品就没有规模，甚至有一些很顶尖的品牌，他们的工厂非常小，但是你想不到，他这么小的工厂居然能做出一件全世界做好的设计。中国如果要把这个问题解决的话，我想可能这个层次会超出我们今天的这个话题。但是最大的问题，我觉得应该鼓励，媒体多开放一些信息平台给大家，多让一些厂家和我们做一些对等的交流，包括组织一些活动。我们把我们的诉求告诉厂家，厂家也可以跟设计师合作，为他带来更高的附加值，这样不仅仅是经济规模，经济质量会提高，厂家的利润率会更高，品牌美誉度也会更好，这是我希望能够看到的一个结果，如果这样的话，那就很好玩了，可以让这些商家把设计师的好的想法，包括东方人居的理念带入他的家具或者家具设计里面，这样就不会盲目的追求经济目标。中国刚刚到了一个不仅仅以经济利益为导向的时候，需要找一个核心竞争力的时候，中国有一些很好的设计师，服装、工业方面都有一些人走上国际舞台了。
左：孙晓勇 右：王赟
车延冲：我也做室内的，其实我每年也有一些做产品的任务。
网易家居：就是您自己也设计产品？
车延冲：对。我设计产品的任务，过案率特别高。这其中的原因，我不谈我设计的好坏问题，关键是我是产品的使用方，我自己有感受。这种产品从销售的角度来说，客户会怎么用，怎么思考这个问题的时候，一般的甲方都觉得不错。其实到底这个产品比别的产品好多少，我们都放到第二位。第一位就是我本身就是应用方，所以我在设计产品的过程中，甲方是觉得很不错的，这不是批量生产的产品。中国现在急需要进行整合的，就是把原创跟厂家的资源整合。现在的问题是，谁来进行这种整合。我认为首先可能不是一个人，而是一个市场。中国的市场随着这一两年，经济在越来越往回走，越来越趋于平稳，竞争性可能越来越大。因为中国市场审美逻辑的差别也很大，所以很多人在批量的跑规模。这几年很多商家也都走到瓶颈了，就是传统销售模式给他带来的瓶颈。这种瓶颈如果再继续持续下去，可能有些做企业的老板会转过头去思考另外一种渠道、另外一种模式，怎么把它做大。现在可能需要一个思维调整的过程，能让两方不能对等谈判的人谈到一起，可能需要一个过程，但它肯定是趋势。
现在的国际市场就在中国
孙晓勇：室内设计师，我们中装协又叫做室内建筑师，因为他懂空间，他知道消费者的习惯，如果他们动起来，从事产品设计，再满足他们室内设计的需求，其实对于部分的以自我为中心的这些品牌来说，是一种毁灭性的打击。因为你们具备了市场，市场就在设计师手里，你们又具备了产品的研发能力、设计能力，我觉得这是顺水行舟。另外一个，大家一直在谈国际市场，国际市场在哪儿？美国、欧洲、亚洲？我觉得现在国际市场在中国，所有的国外品牌都瞄准了中国的市场。所有的做出口的，都想做中国市场。包括国外的品牌，有可能是几个方面的原因，一方面是他没有渠道进入中国，另一方面，有大部分品牌已经在中国，特别是在一线城市能看到了，所以我觉得国际市场应该是在中国。有可能在米兰展看到更好的、更先进的设计，但是我们也在探讨，其实中国也有更好的设计，只是大家没有拿出来，或者说没有这种平台进行展示。今天我在群里面看到有设计师也在聊，他们没有平台，有多少个企业愿意为原创设计师买单，愿意给他这种机会，让他把产品设计落到实处。今天在座的几位设计师，如果说他每天有不同的案子，每天有不同的项目，自己设计也好，或者他的团队设计也好，跟这些厂商合作，我相信未来就是设计师的天下，掌握渠道就掌握一切，不是说你先把产品做出来，然后我再想怎么卖出去。小米手机刚开始也没说去铺店，也没有在群众中疯狂推销，我相信这个行业也是这样的，区域性的也好，国际性的也好，国内的品牌也好，应该冷静地想一想舞台在哪儿、市场在哪儿，我觉得这是最关键的。
网易家居：其实现在确实会有一些室内设计师跨行做家具设计，刚刚孙总也聊了一下，室内设计师转行做家具设计师的时候会存在很多的优势。但是毕竟是跨行，他作为一个室内设计师做家具的时候，会存在哪些风险？
王赟：这个我先更正一下，这不是转行，他去了解这个行业，他去做产品设计，不代表他个人做产品设计，有可能是他背后的一些团队，他会吸纳更专业的，比如说央美的学生，他们去学这些产品设计，这是可以结合的，他不可能是个人在做的，肯定是一个团队行为。因为室内这个行业，有各种不同的元素，美术、雕塑、建筑的都有，包罗万象。但是如果说室内设计师在团队整合上面具备这种能力，无疑会给他的团队里面加分。
中国的蓝领阶层缺少技术工种
车延冲：老外的跨界挺多的，可能一个飞机设计师今天上厕所坐马桶（马桶装修效果图），觉得不太适合自己，于是明年就设计一个马桶，这很正常。在中国可能就有一个问题，拿我们相关行业来说，相对来说整个体系比较健全的建筑行业。建筑行业一个建筑设计室对一座大楼有了基本创意以后，需要从结构和水电等很多方面进行配合，然后才去施工。但是在中国做产品这个行业，比如做装修，做室内，室内设计师经常会出个创意，如果你是跨行的，就有问题了，因为你出完创意以后，你不懂工艺和技术，你很难落实下去。在中国你会发现相关行业问题就产生了，比如说中国的家具行业，家具工厂的很多技术工种的研发人员，往往都是文化水平并不高的工人提拔上来的，实质他们远不能像建筑师一样，充当结构工程师、水电工程师的角色，中国的蓝领阶层缺少技术工种这一块，就造成你想进入某个行业，比如说我想设计一个门，或者设计一个橱柜，如果你根本不懂橱柜的生产和它的工艺逻辑的话，你很难最终达到你的效果。因为它中间没有一个团队去帮你把你的想法实施出来。比如央视大楼，要是我们不理解，它是无法建成的，但是有技术团队就可以把它建成。但是中国很多行业都是这样的，它没有蓝领技术工种这个阶层，很多工厂只有老板和工人两个阶级，没有中间的环节，你的创意拿出来了，最后完成的成品和你要的东西是两回事。所以这个环节的缺失对于中国跨界做设计的人带来了很大的难度。也就是说，在未来的这些厂家企业发展过程当中，应该大部分投入的研发不是设计研发，更多的是深化性的技术性的研发，设计可以做外接口，把这些提高的话，产业的中坚力量才会起来。
王赟：关于这个问题，我想补充一下刚才您说到的，关于跨界的问题，其实这个应该只是某一部分的跨界而已。比如说设计师，我想在座各位没有一个想开工厂的，你们一定不会去做家具销售，因为那个是销售行业，或者是一个制造业，不是我们去做的。这个事情我们通俗一点理解，他只是把他的一个品牌这部分嫁接在销售平台上，另外就是把他设计的点子替换掉了制造业当中原创的部分。
跨界是一个玩票的行为 只要资源整合就可以了
王小根：我觉得室内设计师很大的作用不是去做产品设计，而是要找到现有产品最优的一组，这是我们的工作，其实有很多特别棒的产品，已经很丰富了。但是我们在做一个方案的时候，我们的选择是无限量的，但是在每一个无限次的选择当中，找到一个最优的选择就是室内设计师要做的工作，也就是说我们不是做家具设计，而是做一个整合的家具组合的设计。可能有些家具在整个空间里面会跟其他家具产生冲突，这时就需要设计师做小的调整。我的观点是，我不太支持跨界，我觉得跨界是一个玩票的行为。我以前是学工业设计的，作为一个产品设计，设计一把椅子（椅子装修效果图）不比设计一座楼简单，所以对这个东西我是避而言之。就像我以前设计一个名片，我觉得平面设计没什么，我也可以做。但是我的朋友用实例告诉我，跨界是不行的，一定要尊重专业，要有专业的精神，我做这个事情，我把这个搞明白就行了。如果这个我不明白，我找一个更专业的，我来给他提要求，我们可以再组合，一定不是我跨界去做这个事情，如果我去做，很有可能这个事就毁了，所以我的想法就是，我们只要整合就可以了。
车延冲：现在中国不像美国，美国要想做产品的整合，你会发现他给你的资源各个方面是非常好的，它很适合设计师的整合，因为美国的国家内需很大，它和意大利是相反的，意大利主要是出口的。所以美国很多设计师从应用的角度来讲也是需要整合的。在中国有一个问题，比如说我设计一间房子，我当时选了一个色样，但是我必须有几个色样的关系才可以。设计一个酒店（酒店装修效果图），你去定做是没问题的，但是要求他给你改成你要的色板，他是不给你弄的。品牌本身自己都没有整合关系，那么就变成你的门、橱柜、餐桌都是胡桃木的，但是颜色全都部一样。在住宅中，由于它量比较小，有时候就把自己逼到很尴尬的境地，这可能是中国市场不够成熟的原因。当然我也很赞同你说的那个，干好自己的事，这是肯定的。但是的确环境也还是有些问题。
网易家居：我们刚刚谈到跨界的这个问题，包括之前也说到阿玛尼等等国际一线的品牌在做家具。我很好奇，他们为什么纷纷想加入到家具设计行业中来？为什么他们不做其它的，是因为家具设计的门槛低，还是利润高，或者是有其他的原因呢？
欧洲不认可所谓阿玛尼之类的大牌 他们认可的是经典文化
王赟：利润高吧。
欧洲的大牌实际上有一个特征，在中国，大家经常说阿玛尼，但欧洲不认这个东西，欧洲那些真正上档次的，还是一些有历史沉淀，包括在他们发展的历史当中至少有些亮点的东西，他们非常认同经典文化。我们经常说到的那些国际大牌，在一部分人的眼中它不叫真正意义上的大牌。我们现在慢慢发现，这些品牌真是不得了，它发展得很慢，它没有搭上金融的快车，它是长时间里积累了很多闪光点，等到你回头看它的时候才发现，原来阿拉伯的王子第几张椅子（椅子装修效果图）用的就是这个品牌，人们就突然对它肃然起敬。去年我去意大利，他们说如果从工业化的角度来讲，那个工厂是不能看的，因为全是手工工厂的，规模很小。国外有一点我觉得很有意思，首先产品在制造的过程中，包含了人的思想，然后有经典设计的结晶，之后在整个发展历史里面，经历了很多次金融风暴依然屹立不倒，这才是真正的经典。我有一个朋友之前代理一个德国的品牌，他说那个工厂在2004年倒闭之前，年产值40亿元人民币，2005年的时候突然就倒闭了。但是那些只有很小的作坊的公司，却一直延续下来了，你会发现它很有含金量。当时我跟朋友刚好在一起看那个产品，我觉得那个工厂规模太小，不太可能做出很好的东西。我的朋友很明确地告诉我他们可以，首先他们很有追求，另外一个就是它的社会分工很明确。欧洲所有的产品做得好，他们所谓的跨界实际上也是资源整合，他会用一些顶尖的电器，两者进行综合的配套，从而提高整个产品的品质，它是一个综合转型，而不是一家企业就把所有的东西都做完了。所以我们觉得，对国外品牌的盲目跟随是不正确的，这些实际上是有个过程的。中国人可能需要投几百亿下去，进行一连串的奢侈品消费之后，才会开始理性，才会知道哪个东西是最好的，这是我的一个看法。
室内跨界家具其实也算是工业设计范畴内的延伸
孙晓勇：其实刚才你开场讲的，别的行业的设计师为什么要设计家具，我这么理解，从事这个行业的人会关注到，有些做汽车设计的设计师也设计了家具。但是也有不被咱们关注的，比如说做洁具的，或者其它行业，这些人也在做家居设计。它有一个专业的属性，工业设计没有硬性的界定，做汽车设计的不一定只能设计汽车，家具设计也算是他行业范畴里的，只是算作一种延伸了。
王赟：在国外的确是上下游共同研发的，可以给行业带来很大的利益，尤其像意大利这种大行业、小工厂的做法，的确带来了很大的效益。而且意大利的设计师版税制等等内部的运转体系，都是一个很好的典范，政府、协会、媒体、品牌、设计师之间，五方去运转，大品牌、小工厂做得很好，它和中国正好相反。
孙晓勇：你把资金投入到设备上进行生产，其实产能是过剩的，市场推广没有做，也没有考虑应该如何销售，不是产品生产出来就一定可以卖出去，最起码要把市场培育出来，这是第一点。第二，像意大利是把大部分的精力和资金投入到研发，投入到创新上面，我觉得这是最关键的。所有的产品，大资本的投入工厂，包括几万平米的厂房，几百万、几千万的设备投进去，这都是一个成本。如果说你把它分摊到每一年的新品研发上，我相信有很多的团队有能力支付这种设计。而且现在有两个词，叫做在职员工和在线员工，你不用养太多的设计师，社会上有太多的愿意为你提供设计的人，咱们叫做在线设计，这也是我前段时间去海尔的时候，他们在谈的一个问题，就是在线员工，很多人都给你提供很好、很有想法的设计，只是你把它落实就行了。
网易家居：非常感谢在座各位，首先非常感谢这四位今天加入到了设计师侃大牌，还要感谢王总一起来聊家具，包括聊中国的设计，希望让大家也都能够收获一些知识，感谢大家收看，谢谢。
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