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精英对话二：打通上下游掘金大产业链

https://www.biud.com.cn 2011年07月14日13:08 家居装修知识网

精英对话第二场：打通上下游掘金大产业链

　　2011年1月8日“搜狐居家新视角-2011中国家居业总裁论坛”现场举行以“打通上下游掘金大产业链”为主题的精英对话。以下内容为直播实录。

　　【>>>点击看视频】

　　【相关专题：搜狐居家新视角-2011中国家居业总裁论坛】

　　主持人：

　　北京市场协会家居分会秘书长刘晨

　　搜狐家居华东大区总编刘琳

　　对话嘉宾：

　　远洋地产海南投资有限公司总经理张耘

　　生活家地板董事长刘硕真

　　东鹏陶瓷股份有限公司董事长何新明

　　广东蒙娜丽莎陶瓷有限公司邓啟棠

　　东易日盛董事长陈辉

　　上海荣欣家庭装潢有限公司董事长陈国宏

　　标致家具董事长孙守江

　　香河家具城（查看地图）管委会主任李玉革

搜狐家居华东大区总编刘琳

　　【刘琳】：尊敬的各位领导、嘉宾www.focus.cn，大家上午好！欢迎大家关注今天的第二场论坛，同时特别感谢北京市市场协会家居分会刘晨秘书长接受我们的邀请，担任本场论坛的嘉宾主持，与我共同主持论坛。我是搜狐家居的刘琳。

　　年终岁末总是我们新闻媒体盘点过去、展望来年的时点，若评选2010年房产、家居业的年度热词，恐非“调控”莫属。的确，2010年一波波咄咄逼人的调控政策给房产、家居行业的发展带来了剧烈“阵痛”，然而对于志存高远的房产、家居企业来说，调控不是洪水猛兽，而是短期利益服从于长期利益，调控是为房产、家居业未来可持续发展储备力量。中国经济有持续保持快速增长的能力、中国的城市化进程正处于发展阶段、中国的平均居住环境还有很大的改善空间，调控阵痛之后将是房产、家居业持续、稳定、健康发展周期，而其中“装修房”将是未来房产、家居业最大的业务增长点。今天的第二场论坛将围绕“装修房”来展开，探讨房产、家居业如何“打通上下游，共同掘金大产业链”。有请刘晨秘书长为我们开题。

北京市市场协会家居分会秘书长
刘晨

　　【刘晨】：再次感谢曾总、搜狐焦点、搜狐家居为我们这个行业又提供了一次了解过去、把握现在、掌握未来的非常珍贵的机会，这次论坛是一个新课题，从几年前提出了家居经济概念以后，我们最近这两年来没有如此关切和关心上游产业，上游好了我们才能好，今年1到10月份我们关注开发商的结果，从最开始的零销售还有引发降价潮的期盼，到今天我们突然发现有一点戏剧性，“日光盘”一日楼盘销售光了，还有二手房的抢购这种大标题经常在报纸上，可见刹车踩下去以后车速可能没有减，导致的可能交易量变少了，这个房价预期确确实实不是很理想，因为我从行业理解市场经济一个铁的规律是什么东西只要量一小价很难降。你要想把房子降下来，首先新房开发商基本上不动的，，第二存在大量限量房的持有，持有空置房的群体他们承受能力非常好。房地产产品有别于大众商品，耐用消费品一个特点是，房子持有能够滋生利润，所以北京租房市场非常的火爆。

　　这种情况下可能挤压十个月或者更长一些，消费者可能按耐不住了。开发商看到一些光线看到一些曙光，我觉得明年可能还要有一波新的的行情。今天我们非常有幸请到我们的上游企业代表——远洋地产海南的张总，我们请张总给我们解读一下您对房地产是怎么样的解读。

远洋集团（海南）投资有限公司
总经理张耘

　　【张耘】：我是远洋地产海南公司总经理张耘，很高兴今天能够参加我们搜狐家居举办的这样一次家居业高峰论坛，我不是属于家居行业，但是我对家居行业非常有兴趣，我也确实认真充分的准备了。今天坐下来一看，我是唯一一个被调控对象，大家都是国家鼓励和支持的行业。我先简单讲几个方面，第一，刚才讲到宏观调控的问题，我是这样理解的，宏观调控就像空调一样，天热的时候空调一定打凉，天冷的时候空调一定打热，所以宏观调控大家以后不要叫宏观调控，讲成宏调或者空调，这样理解有助于大家识别市场上或者媒体上面关于宏观调控的声音。宏观调控对于我们整个生活社会都有帮助的，就像新加坡国父李光耀说的www.focus.cn，20世纪最伟大发明对于新加坡来讲就是空调，如果没有空调就没有新加坡今天的成就，我相信没有宏调就不会有未来房地产家居行业的繁荣鼎盛，空调是必须的。

　　第二，关于房地产行业，我本人实际上在来海南之前不是做房地产项目开发，我之前主要负责资本市场、融资，以及远洋地产的上市。从我们自己市场研究部门还有战略基金研究机构来看，房地产行业未来一个重要趋势就是快速、周转、规模致胜，这已经在中国房地产行业前20年表现得非常清楚，规模致胜这个对我们家居行业关系不大，但是快速周转可能对家居行业、精装修行业关系越来越密切，这是对房地产行业的一个判断。

　　第三，我个人体会来讲房地产行业、家居行业、精装修行业的看法。我们远洋地产在海南推出的第一个楼盘是精品楼盘——三亚大东海远洋奥林匹克公馆，这个楼盘我们定位是高端服务式公寓，基本方式就是拎包入主，全精装全家电，今天给搜狐焦点提一个建议，家居行业论坛还少家电，因为这次楼盘精装修还有推向市场中间，家电行业也是我们非常关心的一个行业，跟我们地产精装修还有家居、家电，我们四个“扭”在一起，特别是我们海南岛，未来我们在成都、秦皇岛、黄山推出度假产品，度假产品精装修是最低门槛，现在推崇全精装全品质，全精装概念就是包括家居、家电，我们远洋地产包括精装修，包括全套美式家具，包括全套家电，甚至还有窗帘，因为业主居住以后总不可能没有私隐，所以装了窗帘。未来远洋地产希望在度假地产里面有所作为，房地产行业主要探讨产品类型，这个产品类型如果没有好的供应商，没有好的家居行业，没有好的家居公司、家电公司，对于我们度假产品来讲就会有很大挑战。这次推出远洋奥林匹克公馆感觉到了，如果整合家居家电公司跟我们一起成长，这是有一定难度，这是我对房地产跟家居、精装修关系问题。通过我们这次在三亚推出的公馆项目有一体会就是品质的体会，以前我们讨论问题加一些形容词上去，好品质坏品质，我个人来讲品质没有好没有坏，品质这两个字就代表了好代表着优秀，所以我们推行全品质过程中间我们包括三方面的品质，刚才已经讲第一方面就是产品的品质，包括我们营造、装修、家居家电供应商给我们提供节能产品。第二方面就是服务品质物业服务。第三方面就是运营品质，我们度假产品有很多度假住宅在三亚这个地方平常可能60%时间、甚至80%时间是空置的，这样空置资产不但对我们业主没有任何增值，而且对于社会资源也是很大的浪费，大家知道一到三亚旺季的时候或者七八月份暑假高峰到来的时候，三亚比较高端的服务式公寓或者酒店，包括住宅租赁，价格比较高，未来我们给业主创造一个运营的品质，为我们业主增值，希望通过我们的努力减低资源的浪费。

　　【刘晨】：三亚这个城市有非常明显的特殊性，有比较明显的候鸟特征，因为这里属于短阶段居住。您遇到没有遇到这个问题，在预售阶段有没有业主提出来装修期间自己选一些材料，我来进去按照我的要求、我自己出钱，把我的户型做一个个性化的设计。这种主张有没有？

　　【张耘】：这个是纯粹技术性的问题，我们公馆推盘的时候完全现楼样板间，刚才我请我们同时带了几个挂历，这个挂历里面是我们实体的样板间，我找一个给大家看一下，在座的各位嘉宾还有我们各位与会的朋友可以看到，这是我们十楼样板间，除了灯具软装部分，家居还具地板都是我们交房标准。这个过程中间，客户看到我们十楼样板间提出个性要求，比如我是北方人我得给我老公做拉面，你这个灶台90公分到95公分偏高chinaren，因为我个子矮，能不能降一下，这是几个客户提出来早期可以做到，但是到了今天我们现在部分的房源再售，这个已经不可以更改了。

　　【刘晨】：精装房全部推出来以后居住两三年，如果出现瑕疵，不是说严重质量问题，像开裂或者有些地方出现小问题的时候，这种服务延续性你们怎么样研究的？

　　【张耘】：我们现在虽然推出全精装的产品，老实讲心理忐忑不安，我们两个方面技术问题现在没有得到比较好的解决，我们样板间包括实楼里面大量使用壁纸，三亚是半干旱的地区，但是壁纸时间长肯定开裂。第二，我们使用了大量的石墨复合地板，本身抗潮比较强，我们感觉对产品品质不是很放心，业主需要支付一小部分费用给我们物业公司提供保养服务。

　　【刘晨】：等于服务由物业方协调，并不是找施工方和材料提供方解决？

　　【张耘】：本身我们远洋地产公司出面采购的，这么大采购商，我们的合作伙伴可能提供一些比个人客户更多的保障服务，万事求人难，不如靠自己。

　　【刘晨】：精装修几年前北京论坛我们有过探讨，我说精装修有它的好处：第一效率比较高，入住率比较快；第二，有利于小区一次入住环境的保持；另外精装修有一个回归计划经济的属性，提前给你计划，计划的东西难免有积累的效应，消费者持有房子之后有些东西他认为不尽善也不尽美，精装修的服务现在开发商积极探索服务不能断裂，我们家居行业的特点是大型耐用消费品，消费速度很慢，所以需要漫长时间的延续。如果这个服务断裂，业主感觉到非常痛苦，所以精装修有它的好处也要看到它的不足，作为业主来讲怎么样权衡。下面有请材料供应商蒙娜丽莎投资人，蒙娜丽莎可以说在中国是非常著名的品牌，所以原来可能一部分工程供应，我们行业来讲对于住宅来讲是家装，精装修提出来不仅仅家装，应该一个盘装或者群装，这个方面跟地产商如何合作？或者说供应零售还有供应工程之间的利差比，你们认为哪一种走量哪一种走利？这个情况下你们公司战略规划包括未来的设计会不会把精装修楼盘作为你们今后发展的重点？

广东蒙娜丽莎陶瓷有限公司董事
邓啟棠

　　【邓啟棠】：首先感谢搜狐家居今天给这么好平台给我们大家互动，作为蒙娜丽莎，我个人主张精装修越多越好，结合业态和国家的一些政策，我想这条路今后将越走越宽广，蒙娜丽莎实际上就是从2000年已经跟精装修路搭上了，我们第一个合作伙伴是珠江地产，现在合作的就是包括万科、金地等等我们也是一些战略合作。我的感受比较直接，相对来说给我们的双线成本都能够降低，同时把这个成本降低以后真正能够实惠到消费者，同时也减轻了制造企业的过多转产，因为相应大型房地产公司订单是锁定的，这样我们生产的时候也可以对应订单，我们能够减少转产的一些环节。刚才第一场我们流通业大佬对话我觉得也是比较精彩的，作为我们制造企业来说，我想我们现在方方面面都需要，不是精装修这条路的问题，作为战略合作来说，我们跟在座的一些企业都有合作，包括其他的一些省市的大型装修公司都有合作。整个流通渠道来说，我觉得很重要的重点是农村，现在中国农村很多地方的需求比我们城市还要大，实际上农村也有一些很高端的市场，除了城市以外农村也是一个重要的通道，但是总体来说，通过我们十年以来的努力鹿鼎记，蒙娜丽莎已经具备这样一个大型的平台，因为我们基本上在县地包括一些镇都有我们精销点，有很庞大的能够服务于上游的需求。

　　【刘晨】：现在业内有一个声音，就是精装修可能比较适合于刚性消费，比如廉租房或者保障房这种低价位的政策房，真正的主流消费群比较注重弹性消费，个性主张比较强，排他消费比较浓烈的，东易日盛一直引领我们最高端的主张消费群。请陈总谈谈这个问题。

东易日盛董事长陈辉

　　【陈辉】：精装修批量化有很多优势，但是很多人都提到个性化的问题，每个人有不一样的家庭背景，学历、收入条件都不一样，因为我们精装业务、B2B的业务这两年也是得到非常大的发展，几乎所有的大的房地产公司，他们计划几年内实现百分之百精装修，这些大房地产集团在中国占的比例应该是绝对大的，这个对我们提出一个挑战，我们投资3个亿新建了一个工厂，以此为契机进入精装修领域，刚开始的时候我们设计出一套我们非常完美的方案，全个性化精装修跟很多的房产商进行了沟通，大家说很好，但是我们不愿意做第一个吃螃蟹的。开发商对这个新鲜事务很接受的但是对运作能力还有最终结果过程非常犹豫的，所以经过大概一年的坎坷以后我们第二年进入到由低点切入，什么低点切入呢？我们从做橱柜、衣帽间开始，经过一年工作，房地产商开始对我们的品质特别是运营能力有了信心，现在进入第三阶段给开发商提供整体解决方案，并且开始逐步探讨整体精装修的整体解决方案，这个过程中随着发言权提高提供一些个性化的问题，有些不愿意个性化千篇一律更好，对于我们企业来讲如何形成自己的竞争优势，或者如何客户角度考虑提供更好的产品，我们还是希望在个性化在精装修中加入到个性化，什么是个性化呢？大家其实观点是不一样的，大致分成两类，一类是功能的个性化，同样一套房子这两天我和张军一天半时间看八个楼盘三亚八个楼盘，我的诉求点我需要五间卧室基本上很少找得到，三百多平米都是三间顶多四间五间卧室很少找得到，我们家父母都在家庭比较大所以我需要五个卧室这属于平面功能个性化的需求，能不能盖，能不能在有些地方局部隔一下形成五个卧室的功能。另外一个就是装饰的个性化，装饰的个性化一般开发商给出的概念通过软市来解决其实这个不是很大的问题，软市可以解决的。

　　但是功能问题比较难所以这个方面我也考虑很长时间也有很大的矛盾，最后从房地产开发的初期进行有效的介入还有共同的研发是解决方案之一。

　　【刘晨】：我对品质的理解应该是品位，什么是品位？要有个性，要相对少，如果都一样就不谈品位了，大家不谈质量谈品质，大家趋同，品质被掏空了。

　　【刘琳】：我们家装公司是有能力做到既能让我们的精装修房子批量化生产，同时又能够体现个性化的，但这需要我们开发商和家装公司双方的共同努力才能够做到。

　　接下来我想问一下东鹏的何总，开发商为了提供精装修房的品质，往往倾向选择国外的品牌，特别是在有明显logo体现的卫浴产品方面，以借此实现品牌联合，达到1+1大于2的效果。我想问一下东鹏何总您是怎么看待这个现象的？上述情况是否对东鹏有所冲击，在精装修房项目上？

东鹏陶瓷股份有限公司董事长兼总裁何新明

　　【何新明】：感谢主持人！确实现在房地产行业用品牌的洁具来提升整个房地产的价值和品牌鹿鼎记，我认为这有它的道理，因为用知名品牌的家居材料能够给客户带来价值包括质量的保证，包括品牌的名誉度，可以提升我们房地产的整体水平，也就是价格，这个是无可非议的也是正确的，实际上家居材料也就像我们人的服饰，通过名牌服装可以提升我们人的品位和气质，这是一样道理的。

　　但是里面有一个误区，主要包括两个方面：一个是我们不少房地产商在使用建材的时候只是选用洁具马桶上有商标用的进口，其他材料包括地面地砖墙砖他们选用材料比较低端的，甚至国内三流的材料，我亲身经历有一些房子号称是五星级的家居，但是我进去之后确实马桶是进口的，地砖是三线品牌的，所以我们不得不重新装修，这是一个误区；第二，还有部分房地产商认为消费者都是追求进口的材料，实际上国内建材包括陶瓷卫浴已经发展非常快，我们的一些洁具和马桶已经达到国际先进水平，瓷砖这一块意大利、西班牙国外品牌已经进不来了，国内我们洁具水平达到很高的水平，在卫浴方面已经达到很高的水平，卫浴功能上已经没有问题，在座很多是房地产业的老大，希望这方面不要舍近求远，实际上中国很多这种好的品牌，在我们东鹏这么多年已经跟20多家比较大型的房地产合作，包括万科、珠江等等地产的合作，我们这个合作过程中我们感觉体会很深的就是合作比较愉快的，我们本地的国内的品牌其实比国外的品牌也有更多的优势，我们的质量已经达到比较高的水平，这些名品牌用过之后基本上没有问题，我们能够跟进房地产的要求，能够为他提供解决方案，专门为他们设计方案，我们厂家可以为我们房地产商提供整体的解决方案，就是不仅是地砖，马桶、卫浴、五金龙头等等我们提供整体解决方案，最后一个我们能够提供更好的服务，因为我们是顶级品牌，东鹏网络1500个专卖店有上千个经销商为各地的经销商提供连锁的服务，未来竞争是价值链的竞争，我们房地产跟家居产业链合作是必然的。

　　【刘琳】：何总说的没错，我们优秀的民族品牌在国内开发商合作当中，不仅产品品质有保障，而且更能够满足开发商需要，为他们提供定制化的服务。接下来想问一下我们上海荣欣装潢的陈总，有不少家装企业认为房产动了我们家装的蛋糕，我们跟开发商合作受拘束太多，不能发挥所长，请陈总介绍一下，您认为我们房产家居合作最佳模式怎么样的？荣欣怎么做的？

上海荣欣家庭装潢有限公司董事长陈国宏

　　【陈国宏】：谢谢搜狐岁末年初的时候在这里谋划行业的发展，破解我们行业与行业之间的合作。关于精装修其实是一个老话题，刚刚开始的时候确实对于家装行业来说我们感觉到是挪动了我们蛋糕，之所以出现这样状况应该有他的客观之处，但是今天我们必须客观的讲，精装修是不可抗拒的潮流，它也体现社会文明进步，如果我们以传统理念抵抗工业化的步伐，我相信我们这个行业一定被碰得头破血流，这个中间其实也有很多误区，第一个误区就是装修装饰的误区，今天听到海南老总他们尝试把家居和装饰一体化的理念，广义角度来讲，现有装修基本上就是住宅基本功能，事实上完整的装饰应该包含家居和配色，装修是一个美学，是一个有思想的生命体，除了基本功能以外还需要通过配色来体现人的心情，所以两者之间相交又相背，各有所长，这是第一个误区。第二，空间概念也有误区。另外，从时间角度，来讲两者之间也有很大的差距搜狐网，装修其实还有很长时间的两次装修，就像一个人不可能一辈子穿一套衣服，实际上我们在上海发现精装修比例非常高，今年15万对青年人结婚，青年人结婚都需要重新装修。我觉得本质上应该走融合、扬长避短的道路，这个角度来讲，我们之间存在一些问题，需要磨合，现有阶段我们没有走专业化的路，但事实上专业才能走向卓越，这一点我们其实同样也有很多误解，我们国内很崇尚建筑设计师，很忽视室内设计师，国外很多的室内设计师地位远远高过建筑设计师，建筑往往有弊病，建筑不可能实现每个空间最优化，要想避免这个毛病，室内设计师就有很大作用，所以住宅装饰企业有它的独到之处。

　　房地产商给予室内住宅装饰企业主动权比较小，这是一个悲剧，非常的可惜，因此长远角度来讲，如何把专业的事让专业企业去做，这可能是根本。我们和房地产商之间也有很多成功案例，我跟大连万达很多次合作，北京的万达广场当时四家企业一起做，我们把家装中很多经验我们运营到精装修当中去了，效果非常好。所以我认为，合作很重要，融合是未来发展趋势。不仅是上下游，甚至是横向的合作也是一种未来的趋势。谢谢！

　　【刘琳】：其实陈总表达的就是：让专业人做专业的事，我们各自发挥所长，共享装修的蛋糕。

　　【刘晨】：家具不仅表达个性，对文化的解读鉴赏力是一个重要的载体，标致家具在家具行业当中无论地位以及工厂数量都是非常巨大，我们请北京标致家具董事长孙守江。有请！

标致家具董事长孙守江

　　【孙守江】：大家好！凭着消费者对我们本品牌的支持，我们不断提升我们产品的品位甚至价格，来获取终端市场的一个蛋糕，哪怕是一个小的。做家具品牌的这些企业自认为要融入另外一个蛋糕，就是房地产业和装修行业，房地产不断地推出新的楼盘，要有高档的楼盘，精装修拎包入住楼盘，小两口结婚头一次买的户型不是很大，这两口子为装修不但在讨论是在加分还是加强感情，我给他装你给他装都不行，所以那类低端的楼盘不要精装了。高端最近家里买一套房媳妇商量怎么装啊？该怎么装怎么装，最好一次性装好的，不如找一个好的大的品牌房地产商，那么不如找有品牌、能够承担社会责任的大的装饰公司，不如找在家具建材瓷砖具有品牌的这些大的材料供应商，由房地产商进行整合。我们怎么办？我们最近也和几个家装的公司在签约，我觉得这方面还是往前走一步，把自己先嫁出去，来度过目前低迷的市场。谢谢！

　　【刘琳】：装修房与集成装修的概念联系非常紧密，在装修房的配套中单一产品的竞争力很可能不如集成产品的竞争力强，这样就要求家居企业带来了新的挑战？家居企业应如何应对?接下来有请我们生活家刘硕真董事长谈谈对这一问题的见解？

生活家地板董事长刘硕真

　　【刘硕真】：生活家本身是以地面建材为主，我们也有很多阶段的成长过程。我们常常思考的一个问题就是，生活家跟房地产的合作配套应该怎么做，怎么做对房地产公司有价值，怎么做对于消费者来说愿意买单，目前我们整体建材这一块70%还是加盟店，30%属于工程项目。与房地产公司的合作go2map，整个操作里面有一个资本运营资金接力过程，如果你的企业你的资产没有八亿十亿以上，承接工程项目光是资金就把你压垮了。所以企业跨行进入这个蛋糕之前一定要想好，这个蛋糕谁买单？具不具备这个条件？

　　【刘琳】：最后一个问题，问一下我们香河家具城李主任，您是从房产上游转到下游来的，您一定非常了解上游的情况，那么在接下来您管理的家居卖场中将会如何操作，让卖场的运用更能满足多方面的需求？

香河家具城管委会主任李玉革

　　【李玉革】：我是做管理工作的，过去在房产业做管理工作，刚到家具城工作20来天，从我们香河来看，我们香河房地产形势在09年是突飞猛进的时候，销售面积达到110万平米，2010年达到130万平米，万科、保利等大企业都进入市场。我们做了一个统计，我们家具城今年销售额是320个亿，比09年递增了20%，精装和家居的市场分蛋糕，我们看一线城市精装修比例大一些，包括省会城市，但是中级城市还有县级这一块，精装修还慢慢在陆续地去搞，我们这个市场销售了二百万平米，没有一个项目是精装修的，可能万科、保利精装修的产品要出台，所以我想家居市场中，农村市场和县级市场比例是非常大的，所谓精装修像北京广州深圳这些城市还是多一些，但是我们县城还是比较少的。家具一要提高设计水平，二要提高质量，三要诚信。把这几件事情做好了以后，我想我们家具市场跟精装修市场应该说还能保持可持续的发展。