永恩公司董事长林铭洋做客新浪家居
摘要：近期不断有网友通过微博反映，南昌一家幼儿园发生了甲醛中毒集体事件，其中两个孩子被诊断为败血症，还有一些孩子有发烧、咳嗽的现象。根据调查，这家幼儿园去年年底对于教室的地板、门都进行了维护、装修。根据最终的检测报告显示，这家幼儿园室内空气甲醛、甲苯都超标了。永恩公司得知这个事件以后第一时间赶赴南昌和校方沟通。针对甲醛中毒事件，我们邀请了业内专家、永恩公司董事长林铭洋先生。
采访时间：2014年5月12日
采访地点：北京·首东国际大厦9层新浪家居演播室
采访嘉宾：永恩绿色新材料有限公司董事长 林铭洋
采访记者：新浪家居 陈琴
记者：首先我想问一下林总，根据目前的了解，市场上有很多建材，包括家具企业都在生产环保的产品，那么为什么类似的甲醛中毒事件还是经常发生呢？
林铭洋：目前来说，很多人在环保方面误导消费者。我对环保的理解是，(产品)环保就不能对身体造成伤害，造成伤害了就不能说是环保(产品)。比如说现在中国的标准，人造板甲醛含量规定每升不超过1.5毫克，中国人觉得室内用板达到这个标准，相对是比较健康、安全的。在欧洲是E0级标准，甲醛含量0.5毫克，欧洲人觉得不超0.5毫克是安全的。日本规定的是F4星级，不超过0.3毫克，用在室内是安全的。中国这个标准比欧洲高三倍，比日本高五倍，难道中国人身体的抵挡力超过三个欧洲人，超过五个日本人吗？
目前来说，目前国内许多的板材打E1级，真正检测的话，其实是达不到的，E2级，可能更糟糕了，社会上这种承诺太多，真正做到的微乎其微。达到行业标准不等于是环保标准。
比如说像地沟油，即使技术非常好，提炼的纯度再高，毕竟也是地沟油，不能说它是花生油，不能说它没有污染。你再怎么提炼也是地沟油，也会对身体造成伤害。
这样对比的话，甲醛含量再低也是有毒的，甲醛有毒就会对身体造成伤害。为什么大家都说环保，还会这样，因为都不是真正意义上的环保，是真正意义上的环保就不会造成伤害了。如果到原始森林里，呼吸那里的空气，木材是不会造成伤害的。这是一种误导，消费者不懂。(我们)应该让老百姓知道什么是真正的环保，无毒的东西才是环保，有毒就不能说是环保的。
记者：您觉得零甲醛的状态，标准目前是多少？
林铭洋：我们提出所谓的零甲醛标准，是在化工行业方面。传统用的粘合剂都是三聚氰氨、甲醛胶，以尿素加三聚氰氨，甲醛为主要的原材料，再加上其他的东西生产粘合剂。尿素胶是甲醛和尿素生产粘合剂，酚醛树脂胶是尿素和甲醛的基础上添加了苯酚和二酚，这属于剧毒，0.3毫克就可以致人当场毙命。所以用这些材料就是不环保的，用的材料有毒。刚才我说了地沟油，是有毒的，做菜怎么能做出好的菜？
记者：前一段时间南昌幼儿园的甲醛中毒事件，您觉得最大的问题出在哪里？
林铭洋：还是前面我讲的您厨师的手艺再高，用地沟油做菜，做的就是有污染的。用打过农药的菜做饭，就是有污染的，源头就是能不能选择到无毒的材料，好的材料做这个东西。
记者：我们也做过一部分的调查，大部分人会觉得勤开窗，有一些放碳包，养植物，使用空气净化器，这些方式有助于净化甲醛，这些方式是科学的吗？能减少甲醛吗？
林铭洋：刚才我一进来就(闻到演播室里)有一定的气味，但进来几分钟以后就闻不到这个气味，闻不到以后不等于气味不存在了，还是存在的。甲醛为什么说可以造成伤害，因为甲醛(有毒)。
刚才说的板材，比如说密度板，要生产一立方米的板材达到需要两百公斤粘合剂，要生产一立方米的刨花板大概需要150到180公斤粘合剂，要生产一立方米的胶合板，差不多150到170公斤的粘合剂，要生产一立方米的细木工板粘合剂的用量在90到110公斤。我告诉你一个数字，每一百公斤的粘合剂里面甲醛溶液含量至少60公斤到80公斤。一立方米的密度板，如果需要200公斤的粘合剂，甲醛溶剂含量在120公斤到160公斤，这么大量才可以做出一立方米的板材来。100平米的房子装修，至少需要三立方米以上的板材。卧室套房，床，衣柜，地板，床头柜，梳妆台，加门，至少需要1.2到1.5个立方米的板材，100平米的房子肯定不止主卧，还有次卧室，也可能还有儿童房，要是没有这个可能还有书房，还有客厅，餐厅。你三个立方米的板材是远远不够的，再简单的装修也是不够的。三立方米全部是密度板的话，600公斤的粘合剂，按照最低的配比，就是360公斤的甲醛溶剂生产出这些板材。
甲醛散发需要20年以上，几百公斤甲醛做出的家具和产品，(人们在这种产品装修的环境里)要生活20年以上，所以为什么受到伤害，因为甲醛的散发在20年以上。
刚才您讲了空气放一点这，放一点那进行净化，实际上人就是净化器，比如说有一个鱼缸，鱼缸的水被污染了，再找一个过滤器，而这个鱼缸就是有甲醛板材做的，甲醛持续散发，在散发的时候过滤器过虑，鱼也会在吸收，这是非常简单的道理。
所以人一辈子大概(百分之)90以上时间都在室内，一上班在室内，回家在室内，你有应酬在酒店里面，或者其他的场合，都在这个环境里面生活，你想想。
记者：以您比较专业的角度看，如果有的业主家里已经装修了，可能用的材料含有甲醛，现状就是这样的，有什么方法可以稍微缓解一下？
林铭洋：无论是冬天还是夏天，你在能开门的时候尽量开着门，能开着窗户的时候尽量开着窗户。(当然这)只能减少对你身体的伤害程度，不等于没有伤害，外面的空气进来了，散发的毒气出去了，为什么外面的空气这么差，室内散发有毒空气也是有关系的，汽车也好，家具也好。现在都说国家许多人在强调雾霾，雾霾毒气再大，家里里面的空气可以把温室苍蝇杀死，新买的汽车苍蝇放进去24小时也可以杀死，但是外面的空气杀不死，但是外面的空气也非常糟糕。家里毒气这么大，外面的人怎么活，这是非常严峻的问题。
去年美国一个医学专家，公布一个数字，人每天释放(每立方毫米)3000到6000个癌细胞出来，这个癌细胞出来被正好的细胞杀死了，人类正常的白血球是(每立方毫米)4000到10000，甲醛是杀白血球的，当你的白血球越来越少的时候，或者白血球低于(每立方毫米)2000的时候，你的免疫系统就降低了，当白血球越来越多的时候，骨髓是造白血球的，本来半个月十天供给才有抵抗力，但是今天杀死今天生产就可以供给了，越来越多就没有办法了，当人的免疫系统出现问题的，美国的专家说(每立方毫米)3000到6000个癌细胞出来，碰到什么就是什么了。所以人的免疫系统对环境来讲是非常相关的。而且甲醛被世界卫生组织公认是致癌物质。
记者：针对这次南昌幼儿园发生集体中毒的事件，我们也知道永恩也是第一时间赶到南昌，希望为孩子提供更加安全、无害的环境，对幼儿园进行重新的装修，目前的情况如何呢？
林铭洋：目前我们的工作人员和院方接触了，他们对我们的产品非常感兴趣，我们无非就是想告诉社会，永恩公司经过12年的研发，3年的整合，15年的时间把这个产品百分之百的能做到甲醛零释放。应该说真正地关心下一代，应该从环境开始。我们来帮助他们解决这个问题，现在是多方面的原因，正在交谈当中。
我们可以帮助他们解决这个问题，把现场有毒的东西铲除，铲除以前可以检测，之前是多少数值，我们的产品施工过程中也可以来抽检，然后以后也可以检测，首先是看产品，是真把式还是假把式，这个产品让国家权威部门抽检都可以，东西好不好不是吹牛的，要靠数字(检测数据)说话。所以我们说零甲醛，如何能够做到，(永恩)打破传统的无醛不成胶，所以我们的核心技术在这方面攻破，不用甲醛做出粘合剂，而且达到国家各种绿化指标，而且我们采用的是清洁原料。
我们现在在烟台生产基地88亩地，8万多平米的项目，2012年得到国家发改委无偿资金1297万，现在正在建设当中。厂房东侧是一个食品厂，西侧也是食品厂，如果我们的化工企业有毒的话，不可能左右都是做食品的，我们在中间。
记者：因为这次中毒事件，很多企业可能就是尽量的在躲避这个行为，他们施工过程中会考虑门是什么企业的，地板是什么企业的，很多企业会躲避这个问题。 你刚才提到我们对于幼儿园重新装修，可以接受相关部门的检验，我想知道这次能够有这么足的底气做这个事情，信心在哪里？
林铭洋：我们有核心技术，就是刚才谈到的零甲醛，这个课题在做的时候，02年就已经成功了。06年山东省科技厅组织了国内的行业专家对我们的产品做了国内权威性的鉴定，鉴定的结果说我们的技术达到国际先进水平。为什么叫国际先进水平呢，我刚才讲了有中国的标准，有欧洲的标准，有日本的标准，无论标准多高多低，甲醛含量都有，永恩的标准是木材，树木、植物，包括粮食，甲醛是化工原料，你搞一块木头测一下，他的含量可能是0.1、0.2，用我们的胶做出来的板材还是0.1，一般杨木可能会达到0.2，别的木材都是0.1左右，如果放的久了还测不出来，没有经高温热压的话也测不出来，一般的木材经过热压会产生糠醛和糖醛，对人体是无害的。我们现在别说日本0.3，0.3也是甲醛，我们永恩是0.1，是木材物质含量里面的，严格来讲对人体无害。
08年我们得到了国家科技部、环保部和商务部还有质检总局四大部委联合颁发的国家重点新产品证书，零甲醛粘合剂，这个粘合剂是不含甲醛的。既然是木材本身的糠醛，糖醛，我们的粘合剂没有甲醛，那么我们做出的东西应该是环保的。刚才我举了例子，地沟油的概念，花生油做的还是地沟油做的，花生油就没有污染，地沟油手艺再高，做起来也有污染。2010年我们获得国家住建部颁发的在建设行业推广的证书，前面四部委科技部是技术方面，环保部是环保方面，商务部是推广方面，国家质检总局是数字方面联合认证有这个技术，后面就不是怀疑你，告诉你要使用了。2012年国家发改委1297万无偿资金支持我们的项目，目前我们获得了国家六大部委的支持和认同。我们的底气就从这里来，好东西应该惠及很多的消费者，让大家可以使用上。
记者：根据我们的了解，知道您最初起家并不是从事装饰装修行业，包括粘合剂。开始做零甲醛，从事健康产业的时候初衷是什么？
林铭洋：我干了很多的行业，做了很多的实体，在烟台有得天独厚的条件做水产品的生意，98年转型的时候想搞房地产，后来看到中央二台有一个报告，有一个小女孩5岁得白血病，就是因为装修公司装修房子造成的，当时法院判决赔偿37万，但是小孩化疗头发都没有了，她的母亲始终流着眼泪诉说这个事情，小孩也不懂事，瘦瘦小小的。后来我觉得这个环保是一个方向，我一个朋友也是在化工方面比较独到，他也建议我往这个方面发展，当时就选择了这个行业。
主持人：我想了解一下，因为我们也知道目前这个行业有很多人在从事不同的，包括建材的，家具等等，包括现在也有环保的，您当时在研发产品的过程是什么样的，从开始我想从事健康的产业，我想做零甲醛的产品。刚才您提到2002年就收到小的效果了，一直到2012年，这十年是什么样的研发的过程？
林铭洋：刚开始的时候不知道这个话题的产业链非常长，98年我们做这个课题的时候，当时第一个项目如何把细工木板做到无甲醛，后来了解到他们装修的时候很多都有甲醛。然后在99年通过装修环节到许多跟甲醛有关系的产品，各种板材都有，粘合剂生产各种板材的成品也有关系，我们就出了不同的课题。在02年，进行到第四个年头的时候，我们第一个课题是细工板小试成功，当时是上海复旦大学两个教授，还有其他的高工一起做的。当周末下午从上海过来，周末我们派车到山东高密，实验就成功了，当天晚上大家就很高兴，礼拜天的早上有一个专家心脏病突发，我们做整个事情太多太多的不容易。
12年做一件事不是一句话可以讲完的，里面会有许多故事存在。因为我当过兵，2010年中央电视台军事频道曾经对我做过专访，本来之前找我我就一直推，我说现在在路上，还没有成功，他们觉得已经成功了，里面的故事太多太多了！
整个过程来讲，未来真正达到成功的那天，把永恩做成世界伟大的企业还需要一段路程，未来许多方面也会达到一个教育方面的意义，无论是创意，社会担当，都会起到一个正能量的作用，本来我们做这个事情也是功德的事情，因为我们的产品未来推广的特别多，许多人就不会因为装修得病，我们等于是健康养生产业。
记者：其实环保产品，很多的家居企业也有这样的理想，包括很多的环保的口号，我们也相信有很多的企业是在实实在在想做这个事情，目前我想知道我们这边的研发团队是怎样的，因为我觉得要做到零甲醛的事情很不容易，肯定需要一个专业的研发团队。
林铭洋：这个属于企业核心(机密)，但是我可以简单的讲一下理念，所谓的理念是理想和信念，理想能不能实现是一个问号，我们现在实实在在拿出(了)一些产品来，不是理想。我们各种产品，国家级的检测报告，包括鉴定都有。这是靠数字说话的，科技不是靠嘴巴说话的，刚才您谈到都是环保，什么是环保？你说欧洲E0级甲醛0.5毫克能说是环保吗，甲醛能说不是毒吗，什么是环保，你知道这个环境能把你害死你还说环保，这不是假话吗。我们现在来讲，做这个事情不是说实验室成功，而是从中试，大试成功，药需要一期临床，二期临床，三期临床，化工产品也是一样的，你需要实验室成功，需要中试成功，需要产业化。所以在研发团队方面，说白了我们就是整合资源，现在许多行业，都在整合资源，外行整合内行，而且对我来说，我以前肯定不是这方面的专家，但是我整合资源，网罗全国的，研究院也好，大专院校也好，可以接这个话题的都可以合作。02年上海复旦大学两个教授，其中一个牺牲了，一高兴心脏病突发就没有了，这也是属于我们的团队成员，因为这个人不在了，我可以告诉你，但是有一些在的，我不能告诉你，因为我们属于一方面的合作。专家这块先后接触了一百多个，真正帮我们拿出东西的是17个，现在已经走了2个，一个是心脏病，一高兴就没有了。
刚才说了许多的故事，对于我们来讲，做这个事情不是很简单的事情，后面那个专家住院一直到去世，两年我都不知道，一直打电话都不接，后来打电话太太接了以后听到我的声音，号啕大哭，说你大哥走了，我说为什么不告诉我，你大哥说兄弟不容易，不要告诉他。所以我们在这个过程中做了许多的事情，不是一句话可以说完的，也不是一个人可以做出来的事情。
记者：之前您的核心技术做零甲醛的粘合剂，现在据我们了解，现在想做一个无毒建材成品(家具)的供应商，我想知道做这个转型的原因是什么？
林铭洋：我们开始定位就是做粘合剂，粘合剂解决了，后续的所有的问题都可以逐步的解决，在98年定位就是这么定位的，在2005年我们的定位就改变了，02年小试成功，在接触市场当中，中国的许多企业，大部分的企业都非常在乎成本，环保的东西，成本肯定会高一些，像汽车行业一样和许多行业一样，有不同层面的定位和档次，环保的东西肯定成本相应的高一些。像酒店消费，五星级和四星级也不一样，三星级也不一样，许多企业已经习惯了，许多酒店习惯用地沟油，你让他用花生油，他觉得成本很高，后来我们国家策略，卖板材，卖板材以后又碰到一个门厂，买了我们一部分产品，做出门来也非常好，后来不用了照样在宣传环保。
后来联想到像三鹿奶粉，从奶源上添加三聚氰氨，您生产牛奶就没有办法解决这个问题。如何让消费者用上真正的好东西，我们想中间环节是非常重要的。如果中间环节把控不好的话，这个产品永远推不出去，而这个产品推出去以后消费者买的不一定是真的东西。因此我们觉得商业模式都是两头大，一个销售，一个生产，中间环节全部由我们公司掌控。这样的话才可以保证消费者能用到真正的好东西。
记者：想做一个从始至终，你们(永恩)自己生产，这样可以自己把控。
林铭洋：我们定位无毒建材，整体供应商，比如说：(第一块)你家里装修，基础材料，防水开始，到各种粘合剂，到涂料，用的细工板和胶合板，我们有整体的供应；(第二块)地板、踢脚线，门套，衣帽间整体供应；第三块是整体家具，卧室套房，客厅沙发，电视柜，茶几，餐台椅，书房。
现在我们联合了许多比较负责任的，生产能力比较强的，非常规范的企业联盟，合作生产。我们等于是跨产业链，跨行业的整合。未来许多都在变，商业模式也在变，但是变的目的，最终消费者是上帝，大家每个都是过程，都是服务者，如果消费者能够得到这个好的产品，他满意了，前面的每一个过程，无论是开发商还是装饰公司，或者材料供应商，生产商也好，这个过程是对的。如果消费者不满意了，买不到好东西，这个过程都是错的。
记者：目前我们(永恩)确实想做一个整体化的方案，目前运作到什么阶段了？
林铭洋：我们的商业模式比较特殊，而且整体来讲是非常科学的，我们现在的产品是没有问题了，市场来讲，许多成功的案例也没有问题了，现在许多许多合作伙伴也正在合作，所以我们现在也在做网上商城。我们未来的目标不要太复杂的过程，太复杂的过程消费者可能就会出现问题，我们觉得直接从开发商入手，拎包入住。之前谈方案，可以免费设计，您满意了我们有报价，有各种型号，产品，你可以对比，当你接受了以后，签约以后拎包入住就可以了，基础装修，主材配套都有了。
记者：现在永恩这边主要的目标客户还是跟开发商合作吗？
林铭洋：我们主要是发展加盟店，加盟店可以做一些工作，我们的商业模式就是利他，利他从消费者开始。消费者可以买到一个安全的，健康的产品，打造一个健康安全的环境。前面的开发商方面(之外)，我们正在打造团队，利用我们的电商平台，利用我们新的系统可以为开发商、客户提供免费的设计，开发商你卖房子卖户型，我们将来协助你的话，可以卖结果，每一种户型可以提供不同的硬装，软装设计方案，是免费的，我们可以让消费者知道有人可以帮你解决这个问题，前面的装饰公司来讲，如果可以合作，也是利他，以前专门搞装修，现在要推广环保的产品，让千家万户用上，等于扩大了经营的产业链，包括许多的生产，设计、施工，都是我们要强强联合其他伙伴。
记者：谢谢您。
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