中国TOP50强设计院院长专场：谁为设计买单

网易家居讯 6月20-22日，由中国建筑装饰协会主办、金螳螂设计研究总院、清华大学深圳研究生院协办的中国（国际）建筑装饰设计高峰论坛、“未来大师”国际酒店（酒店装修效果图）设计工作坊暨走进中国装饰设计TOP10--金螳螂设计等系列活动在苏州独墅湖世尊酒店盛大召开。20日下午特别召开媒体见面会，历时三小时。现场分别邀请到金螳螂股份总裁杨震，金螳螂股份副总裁、设计研究总院院长王琼，金螳螂设计研究总院执行院长姜樱豪华企业高层阵容；由北京清尚设计院院长吴晞客串主持的中国TOP50强设计院院长专场，他们是北京丽贝亚副总经理闫志刚、北京港源设计院总设计师朱宪华、深圳建筑装饰几天设计研究院院长吴磊；米兰理工大学设计学院院长、中意两国政府组织的中意设计创新中心主席（2014-2016）、著名的米兰三年展（Triennale）设计博物馆（博物馆装修效果图）馆长、米兰三年展基金会主席Arturo Dell'Acqua Bellavitis领衔的4位意大利特邀嘉宾，分别有著名奢华（奢华装修效果图）酒店设计师Marina Baracs，国际顶级酒店设计艺术（艺术装修效果图）大师Simone Micheli，意大利Marco Piva工作室设计总监ArmandoBruno。一众特约嘉宾与30位媒体代表进行了精彩交流和互动。

网易家居：这个活动来了好多设计院院长，聚集到这里目的是什么样的？

北京清尚设计院院长吴晞

吴晞：我们参加今天的金螳螂的盛会，我们去年中装协在全国装修和设计企业，评选出50强，金螳螂榜上有名，这里是最重要的一家，不论是从影响力，产值和他们完成诸多重要的项目，特别是今年他们代表总结他们管理经验，都非常值得这个行业的骨干企业，包括所有的企业借鉴和学习。设计管理呢，我认为至少有三个方面的话题可以分别地阐述，一个是对设计企业的管理，一个是对设计项目管理，一个是对设计师管理，很复杂，也很有趣。话说回来，我们抱着这些疑问来到了这个会场，我们挺有收获，就这样。

网易家居：交流、学习，可以这样说对吗？

吴晞：当然，说到这儿我特别想谈一点个人体会，中国建筑装饰特别突出，其他在世界范围内只有中国，早期随着这个国家建设发展的路径，城市化发展的路径，装饰先行，装饰设计随后，这个很有趣，过去还没有太考虑这个问题，那么装修协会自己也走过了今年30年的发展历史，突然发现不光这个行业，支持这个行业可持续发展的动力在哪，过去听到各种谴责声音，中国没有原创的设计，中国随意复制国外的东西等等等等，不胜枚举，媒体比我们还清楚，从建筑到室内，到我们城市化建设整体的发展来看，这个通病确实存在，说回来，从室内设计这个角度来谈，如果把室内设计理解是一个房子六个面的美化，这个可能是20年前的观念了。建筑这个产品，一定不是仅仅是一个居住的机器，人们对他的价值，有更多期待，除了样式、舒适，还有内在文化等等很多，支撑这些用什么？就不是十年前、20年前把地铺平，把缝做细，把墙刷好，这些和文化，和设计相关的知识，学问，以及这些知识、学问能够物化到我们的产品里面，这是我们现在共同研究的课题。站在中国本土来看，城市化发展的速度、规模、不用赘述，他们非常的清晰，最近的数字47%的城市化，51%了好像，不断刷新，这些人都成城里人了吗，肯定不是，我们提供这些人的生活起居条件了吗，肯定没有，话题太大了，得拉回来。还谈设计和问题，一定支持这个行业发展可持续的动力，所以今天这么多人，千人大会，聚集设计领域的专家，企业管理者和国外的设计师，共同思考，一起解答，通过我们的努力和实践，让这个行业能够向着健康、可持续的方向发展，把中国的、当代的、可持续的环保的产品，能够做出这样呈现，变成我们共同目标，谢谢。

网易家居：我还是想问一下吴院长一个问题，去年中装协在北京和广州举办了一个关于设计的研讨会，金螳螂的目标是即将到2020年要实现千亿产值，您这次交流，在设计取费对于这个问题有没有什么见解？

吴晞：这个我相信是所有的设计师，和企业管理者都关心的焦点话题，因为长期以来，建设设计室内装饰的取费标准偏低，没有客观反映劳动价值，这个是不对的，刚才谈到了为什么发展比较落后，应该承认这个，别觉得现在了不起了，我们还是在发展中，和一个社会现象有重大的关系。这就是从官员到业主，到开发商，都不愿意真正地为设计而买单，对吗？谁能为不付钱的工作和活动付出劳动呢？谁能够奉送好的设计而不取费，反过来问这都不符合市场发展规律，现在在批评和评价社会发展很多制度滞后的同时，可能有三个问题，这个特别复杂关于收费，一个政府的管理法规一定是滞后的，现在因为用的取费标准2000年02标准，如果给个体商户设计可以砍市场价，如果给国有单位设计他肯定拿02标准跟你算，你们都知道，12年过去了，房地产价格涨了10倍，工人贴瓷砖价格涨了五到六倍，设计师难道还能用12年以前的标准报价，这合理吗？答案是非常清晰的，为了改变这个，从去年从北方到南方，发起了多场业界的劳动，呼吁政府、希望得到支持，当然现在又有新的问题，就是按照现在国家市场经济发展的阶段，政府可能不会出台新的意见，因为这是一个充分竞争的行业，按照国家的标准，不再提供其他的标准，很有可能，这样的话行业协会，代表行业利益的组织，他站出来，组织制定一个科学的，完善的适合市场发展的价格体系的收费制度就变得非常重要。这个工作已经开始有了一个框架，希望通过共同努力，现在是在全国50强企业里面，调研，因为室内设计收费是一个复杂的事情，你们知道我们评一个什么奖，室内设计里面有很多类别，非常复杂，要把这些分类，我们已经接受过市场标准数字系数做一个测算，算出一个合理值，这样的话才能够有说服力，才能够业主和设计师，服务方和购买服务方能满意，这个工作在2014年一定让它会有破获性进展。谢谢。

网易家居：我想问一下四位老师，这次大家参加金螳螂这个活动，四位老师都是做设计管理的，至少在你们本院，在设计管理这块比较有心得的，我的问题是你们通过参加金螳螂这次的活动，还有你们出去考察的时候，考察了一些企业之后，我想问一下你们四个人，你心目中想要的设计管理是什么？

北京丽贝亚副总经理闫志刚

闫志刚：其实刚才吴晞已经说了三个方面，一个企业管理，一个团队管理，设计师管理。设计管理这几年也是一个热点的话题，主要是国内几个设计的团队，越做越大了，另外一个，实际上跟境外整个设计团队碰撞越来越多了，包括江河收购梁志天，这是重点的，没有很好的设计，产业没有办法发展，我认为几个层面，我认为第一个层面，一个作坊型的设计管理，实际上类似于现在国内很多小团队，实际上一个老师带着几个学生，一个总监带着学生，这么来做的，这是最初期的。第二层面，2.0时代设计管理，实际已经进展到一个资源的和知识的管理，我们在跟国外设计团队的接触的时候，认识到他们的管理很科学，对设计质量管控的体系很成熟，要把国内很多设计团队晋升到2.0，就必须要一个很好的知识积累的过程，举个例子不比人，比山高，当然不去讨论很个别的，大师工作室的方面，大规模设计企业的管理。把自己的经验管理、知识管理和资源管理做好，上升到这个层面。再往上走3.0时代，国外很多优秀企业，他们把品牌已经做到一定层面了，可以利用品牌的感召，可以做资源的扩充，是这样的层面，所以说对于设计企业管理，我认为是这样几个方面的管理，我只谈了一个方面。

网易家居：你自己心目中你觉得最适合你的模式是什么？

朱宪华：这个之前也是听来了，分好钱，带好人。这个东西，因为这三个条款里头非常微妙，从公司盈利角度，对员工，希望是成本最小化，员工的理解，可能他希望自己的利益最大化，所以分好钱，这个里头有N多档次，怎么选择，对于人的培养，对于公司的成长，其实是非常微妙的，我觉得这几个字足够代表我们心声，因为每个公司、每个项目情况不一样。

深圳建筑装饰几天设计研究院院长吴磊

吴磊：这次到金螳螂这来，抱着学习的态度来，的确，金螳螂这样的企业中国就一家，拥有4千多设计师，我们是设计院，设计管理，我相信所有公司都在说，我们的公司都在说以设计为龙头，但实际上装饰公司很多核心还是以施工为主体的，作为设计院我们公司来说在深圳，离香港比较近，发展了很多年，每个企业有自己成长的背景和历史，我理解为设计管理，未来最终的，我们设计院希望比平台成为最终的目标。因为我们都知道，每个设计院当中，平台的概念是什么，希望在整个产业链当中，建筑、规划、室内、智能化、声学、灯光，这个体系，每个环节是不可或缺，但每个企业有自己独特、地域的优点和自己企业发展的优点。我们希望为客户提供一站式服务，这是一个综合体系，在整个设计管理当中，教授跟我们讲了意大利设计如何好，他们的体系，包括HBA也好，金螳螂也好，这种体系非常完善，我们自己的体系，我们很多时候，我们国家也很奇怪规定，做了装饰就不能做施工，其实在国外很多项目由设计师主导，在于我们怎么关注建筑物本身，品质还是绩效，作为一个设计院来说，更多是为公司服务，我们希望把更多资源整合起来，能够更好为公司服务，为社会带来更多的价值，在各个专业当中怎么有机结合，可能是我们未来要解决的课题，这可能是我们对设计院，在设计管理中需要调整，或者磨合最终的一个目标。

闫志刚：我接着说两句，因为吴老师也谈到关于设计和工程的这样的联系，实际上我来金螳螂最大兴趣，我是要知道它设计如何在工程的公司里面起作用，这里面两点，第一点，我认为金螳螂这个企业绝对不能单独设计，我不认为金螳螂的设计管理高出其他的企业，但是他把公司各个板块的整合，一体化成长一以贯之，这个方面做得非常不错，这是我对感兴趣的一个原因，另外一个，设计和工程，我认为在很多技术领域是需要结合的，还有一个非常重要的观点，希望大家搞清楚，工程不是干活，金螳螂在最早建立这个企业的时候，就提出做智慧型装饰企业，不是干活，而是管理，项目管理，所以我说吴晞说国外很多设计企业，不是干活，而是做整个项目管理，项目管理是整个中国最弱的程度，目前低到地产商做项目管理了，实际设计和工程的结合在于项目管理，项目策划，这一方面是设计，一定要延续的，一定结合的，不是说要跟工程切开，切开的部分干活的部分，而我们对工程的理解，实际上包含了项目管理和干活。

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