依丽兰曹赟学：软装让生活更“有品”
以下为文字采访实录
网易家居：网友朋友们大家好，首先欢迎北京依丽兰陈设艺术（艺术装修效果图）集团总经理曹赟学先生莅临网易嘉宾访谈室，欢迎。
曹赟学：大家好。
网易家居：曹赟学先生是风水设计学大师，同时也是著名的师门制帝族易理设计机构理宗曹家班创始人，接下来曹先生将就风水学、陈设学设计为我们一一进行有关问题的解答。
曹赟学：谢谢。
网易家居：曹总您好，对于依丽兰集团，有的网友可能是比较熟悉的，但有些网友对还是比较陌生，首先请您简要介绍一下咱们集团的基本情况。
曹赟学：依丽兰陈设艺术集团是由依丽兰家具集团投资，携手理宗曹家班一起创立的新品牌，当然还是用的依丽兰，因为这本身就是注册商标，陈设老百姓习惯叫“软装”，它区分于硬装。依丽兰家具集团目前全国有500个加盟商，1700家店，生产基地在白洋淀，严格意义是保定市安新县，16万平方米的厂房，各种技术工人，尤其是雕刻工人有5800人，今年依丽兰家具集团投巨资打造陈设品牌，因为目前中国还没有能够叫得响的，像硬装，我们知道金螳螂、金朝（音）、龙发（音）这样的品牌，软装还没有形成，等于是填补了市场空缺，今年我们一共做了6个大列，西安是一万平米，成都是六千平米，北京八千平米，石家庄两个，一个一万、一个三万（音），香河还有一个四千平米。
网易家居：在您看来，依丽兰在当前的市场形势下，它的竞争优势有哪些呢？
曹赟学：集团首先考虑好了战略性亏损。因为现在行业不是特别景气，谁都知道，如果在行业发展很好时大家跑得很快，这时候往里进其实风险更大，你永远也追不上，而现在很多企业已经崩盘、停摆，一些企业上升速度减缓，或者是持平、或者略微亏损，这个时候进，如果能在这个冬天生存下来，未来春天来时一定活得更好。
网易家居：刚才曹总也说了，咱们主要做软装，现在在家装行业，“轻装修，重装饰”这一说法越来越流行，对于这一说法您是怎么理解的呢？
曹赟学：这个理念快二十年了，是一个比较外行的人提的，因为他对我们这个行业理解太浅。首先我们必须从功能角度非常明确装修、装饰的意义，装修就是装加修，装就是安装，很明确，水暖通风电，比如我们说北京安装三公司，就是做水暖通风电的。修就是修缮，房屋结构改造加防水，家里水暖通风电弄好了，结构是合理的，防水做好了，这家就能住了，水泥墙就水泥墙，水泥地就水泥地，但它能住，装修主要是功能性的。
满足了这个基本功能以后，再让它怎么漂亮，一个是视觉，眼睛看过去，一个是触觉的。眼睛看过去，红的白的不一样，满足了装修的基本需求以后，装饰是一种提升，让它更漂亮，让人觉得更舒服，或者可以叫品质提升。
随着生活水平的提高，更多老百姓已经不限于满足功能，因为房子收回来以后，80%的功能满足，无非是插座少一些，开关少一些，不太够用，或者是没有排风，想想卫生间（卫生间装修效果图）、厨房（厨房装修效果图）没有排风简直不能待了，更多是属于装饰的提升，但如果前面装修功能没搞好，做装饰，基本第二年还得砸。水暖通风电都不到位，电话不响，电视信号不好等这一系列的问题，直接影响生活品质了，就像曾经有一个业主，觉得厨房的保温碍事了，觉得拆了没问题，就给拆了，拆完贴完砖到了冬天不是一般冷，第二年继续拆掉再把保温装上。有些功能性的我们是必须要注意的。
然后我们再说装饰，软装陈设体系是隶属于装饰的，为什么会独立出来，规划设计师如果作为了，就不会有建筑设计师出现，建筑设计师作为了就没有装饰设计师出现，装饰设计师作为了，就没有陈设设计师出现。不断细分，他们太注重框架，剩下的事又是助理做，助理跟老大不是一个层级，老大做完了，结构，把建筑也做好了，室内的太简单了，不屑于做，恰恰不屑于做就给了衍生出来的行业生存发展的机会。
就像以前家装，大公司根本就不看，一家几万块钱谁看呀？恰恰就是这一家几万成全了我们家居行业，现在家居行业兴起了，那些公司依然不后悔，现在让他做，他也不会做，因为这个行业定位跟这个方向，很多空白需要填补，本身属于空白区，并不是干这行的就一定要做，其实这样的事情很多。比如开餐饮的不一定非要自己买菜，有人送过来的，做餐饮的不一定自己配菜，也有人家送，你拿过来用就行了，等于你可以自己做，也可以让别人做，陈设行业就这么出来了。
网易家居：刚才您也提到了，装修更注重建筑住房的功能性，现在80后、90后，也是购房、装修的主要群体，这个群体的人可能更注重个性、时尚。在您看来，软装方面怎么更大满足这些群体的需求，提高他们的生活品质呢？
曹赟学：我先举个例子来说明软装到底是什么一种东西，我们说，硬装是做空间的，软装是出效果的，比如这个房间，其实就是一个房间，一看这后面谁都知道这是网易，这是效果。比如就是这个房间，贴大红喜字，这家人结婚，这就是软装的效果，贴上对联，过年了，这也是软装的效果。对于它的个性需求，现在从专业角度讲，应该是它本身是不专业的，所以他的个性需求是否合理，不一定的，而现在主张个性的解放，或者人性的释放，可有些东西释放掉了似乎不好，举个例子，孩子是您的，到学校得听老师的，因为老师是专业的，身体是您的，到了医院得听大夫的，大夫是专业的，然后到了软装，得听我老曹的，因为我是专业的，需求甭提，我比您专业。
有时候会对一些东西很模糊，比如欧式（欧式装修效果图），无论是硬装软装，一定是有阶层、有背景的，比如法国南部、中产阶级，17世纪中式，或者17世纪欧式，这个是成立的，现在一说“地中海”，地中海沿岸十几个国家，哪有什么地中海？提“美国乡村、“美国田园”，当时我跟他们开玩笑，你们知道差别吗？这本身就是瞎胡闹的东西，没有时间、地点、阶层，做的东西本身是不精确的，我简单地说，美国田园就是美国地主，美国乡村就是美国农民，美国农民住的房子、美国地主住的房子都能成为一种所谓的潮流，是很可笑的。
这种东西没有时间、地点、阶层，没有秩序的东西不长久的，我们主张做更长久的东西，比如这个年纪你肯定喜欢后现代，钢管的这种，看起来很酷，可是过十年、过五年可能你觉得不酷了，这种制式的东西我们必须要遵守，因为它代表一种传承，新婚一定盖大红喜字的红被子，必须的，这就叫制式，老祖宗叫一拜天地二拜父母夫妻对拜，不用理解，照着拜就行了。咱们去凡尔赛，去故宫，那东西一定可以传下去，因为有制式，有时间阶层，本身这个东西是永恒的，所以这块，我们更建议……尤其80后、90后个性比较强，还是应该多听软装设计师的建议，把自己的需求说好了就行了，拿一些参考图片就够了，剩下的他们去做。
比如两居室带孩子，其实功能根本不用说，餐厅不可能变成客厅，厨房也不可能变成卫生间，主卧室也不可能变成辅卧室，这些统统不可能的，我觉得设计师更知道怎么做，所以首先这是个态度问题，态度好了，你自然就能过好日子，就像你到医院，不要跟大夫说你会看病，你把孩子送到学校也别跟他说你会教育，都不用说，剩下的就是听陈设设计师的，带上你喜欢的东西让他加工出来就行了，一定有一张参考图，这样比较好。
就像我们现在做的这个东西属于实景制，把户型直接搬进来了，你一看这个东西就好了，你要要就全部搬走，在你家重新做一遍，毕竟我们是专业的，这跟非专业是两个概念，非专业可能是一个感觉，比如欧式，如果定位是欧式的话，到底是哪个，其实他的概念很模糊，但有一张图就很容易做了，所以这个东西不要用语言描述，用图片描述，由陈设设计师给他深化，他的个性会体现得非常好，功能性也不会打任何折扣，我认为这个是最重要的。
网易家居：其实也就是说，把自己的诉求给设计师说出来，再接受专家的建议。
曹赟学：我喜欢这个喜欢这个喜欢这个，可以，就像买衣服一样，其实现在99%的人都是乱穿的，他没有形象设计师，但是让形象设计师设计完了，就是不一样，因为人家是专业的，就像化妆师，很多人都在化妆，但都是非专业的，专业化妆师化出来就是很漂亮，比如专业婚纱照就是专业化妆师在化，这和平常化是两个概念，是非常漂亮的。
网易家居：曹总，您在风水学方面也很有造诣，但现在对“风水”这一说法众说纷纭，您觉得应该怎样正确理解风水？
曹赟学：是这样的，现行的教育体制决定了大家对它有误解，有人说是迷信，有人说非科学，说什么的都有，但我们不能否认的一点是，中国有第一个建筑，风水就是作为建筑基因存在的，因为有这样的基因，所以它的建筑做成这个样子，就像人一样，因为你有这个基因所以你长成这个样子，风水跟建筑是这种关系，以前是有阶层的，地主、贵族、小贵族，贵族是公侯伯子男五个爵位，还有荣誉贵族，没有领地，没有家庙，士大夫是有家庙的，阶层是有严格区分的，再往下是庶民、农民，不同的人住不同的房子，老祖宗对风水的诉求很简单，天地人合一，西方人理解不了，他们也做不了，不管他们做的是不是风水，但不是我们这种，美国120个大学有风水专业，我就搞不懂，“乾坤”他怎么翻译过去？“亢龙有悔”他们怎么翻译过去？他们怎么可能搞这些东西？怎么可能搞得懂？我们中国的汉字是很神奇的，一个字可以记载一个故事，比如静止的静，就记载了分辨生命树上的果子，底下的士，士是宗教一时，上帝说了，不准吃，同样是这两个字，底下加个女，是因为一个女人很贪婪，夏娃，她吃了，一个字就能记载一个故事，根本是翻译不过去的。
风水严格意义上不是科学，非常明确，科学有个概念，是反映自然、社会、思维等领域分科的知识体系，首先得有范围，自然科学是由中科院研究的，社会科学是由社科院研究的，思科院暂时没有，中西方分科也不一样，在中国数理化是科学，在西方呢，数学肯定不是科学，因为它没有诺贝尔科学奖，但文学算科学，在中国，文学，诗词曲赋怎么是科学呢？肯定划不到这里面，分科也有争议，诺贝尔和平奖，我不知道和平怎么能成为科学，搞不清楚，因为诺贝尔奖是科学奖大家都知道。所以那边对科学的定义跟我们也是不一样的。
科学属于细分，刚才我说了，分科的知识体系，按中国的说，先分数理化，有机化学，无机化学，还有物理化学，有机化学再往下分，高分子，生物高分子，再到DNA，到达DNA这里就很接近真相了，可是在数理化层面，你不能说它是真理、真相，太粗糙了，这是行而下的，科学的分类，用中国的话说，“行而下谓之器”，“器”就是做事的，还有一个相反的，“形而上者谓之道”，这是中国人独有的东西，我们称霸世界几千年，不是靠科学，靠的是道，用我们现在能理解的话说就是“总结”，把某一阶段的工作、学习进行反复整理，并得出带有规律性的结论，总结是形而上，让科学家把这个世界描述清楚太难了，物理学家、化学家、数学家怎么描述？怎么也说不清楚，可是我们老祖宗用总结的方法就说得很清楚，比如这个世界到底什么构成的？阴、阳，够了，高度浓缩提纯，这叫总结，男人为阳，女人为阴，上为阳下为阴，太阳为阳月亮为阴，背后为阴前面为阳，就把这个事情说清楚了，总结，风水是总结，不是科学也不是迷信。
总结这个东西简直太有用了，一说中国的文艺分类，诗词曲赋，中国的典籍分类，经史子集，都是高度浓缩的，去找吧，这种总结很有用，很有用，也就是说，其实我们中国的历史，你可以说成一部战争史，也可以说成一部风水史吧，其实都是一样的，只要造福来百姓了，就是有益的。
我们用个很简单的道理就能明确，老祖宗远没有我们想的愚昧，我们想象他很愚昧只能说明我们愚昧，因为佛的眼里都是佛，屎的眼里都是屎，我们只要想明白一个道理，你会不会坑害祸祸自己的子孙，我们当然不会，你倒不会，老祖宗为什么坑我们？搞一些乱七八糟的东西给我们，对他有什么好处？显然他们的智慧远超过我们想象，只是我们不理解，中国人最大的毛病是，不理解了就添加自己的想法，这就叫没有执行力，不理解老祖宗让做咱就做，在执行中理解，总有一天突然会明白，因为曾经有人不这么做，出问题了，肯定是这样的，然后就强制执行了，过春节一定要放鞭炮，一定要贴对联，管它为什么，照章去做就行了，可是现代人总觉得自己聪明，大概就是这个样子。
网易家居：谈起风水，曹总真是娓娓道来，在我们日常生活中，风水这块有没有日常的常识大家需要注意的呢？
曹赟学：很多。
网易家居：您举例说一下常见的例子。
曹赟学：我举一个正面的，举一个反面的吧，我先说个反面的例子，现在这网络上流行马桶这个东西，对于床头，对餐厅，对灶、对门，似乎都有问题，说理由有两个：第一，卫生间潮，所以可能会让人得肾虚，得湿疹；第二个是卫生间脏，所以会引发各种疾病跟问题。
我们仔细来分析这个问题就发现，他们的理由是站不住脚的，他所谓的理由，一听好象是那么回事，但仔细一分析，不是，比如我们说，现在的卫生间不是以前的茅坑，现在的卫生间应该是全家最干净的地方，它肯定比厨房干净，厨房有小强，但卫生间一定没有，脏，这是不成立的，如果脏引发问题，那厨房一定会引发更大的问题，显然没有。
第二个，说潮，水大，我们冰箱也有水，厨房的水槽也有水，我们的饮水机也是水，水壶也是水，如果有问题，那就通通有问题，可是那些没问题，为什么单说它有问题？所以这个理由也站不住脚。其实我们从材质和功能上分析它，或许能得出正确的结论，我们试试，首先从材质上看，马桶的材质是陶瓷，盘子跟碗的材质也是陶瓷，马桶是圆的，盘子跟碗也是圆的，马桶装着汤汤水水，盘子装的也是汤汤水水，没本质差别，如果马桶对着人出各种各样的问题，那盘子跟碗对着人一定出同样的问题，也就是说一顿大餐以后，反正非死即伤，缺胳膊少腿，大餐就是一层摞一层的盘子碗，显然这种情况没有出现，因为如果出现，我们应该是捧着锅吃，不是拿着碗吃，所以这纯粹是一拍脑门子想出来的，现在这样的事儿比较多。
我并不是反对风水，但风水有阶层的，帝族的就是帝族的，坊间的就是坊间的，有些人很聪明，不往好道儿使，说测测我父母的情况怎么样，眼睛都不抬，说了，父在母先亡，两个人都活着还是两个人都走了，一个人活着一个人在，他把脑袋往这个方向用，搞得大家对它的误解就很多，现在的坊间从业认识基本上小学没毕业，初中没上，他们不研究正经的风水，只是在比谁的胡子长，谁的头发白，风水怎么能独立于设计存在呢？中国有第一个建筑，风水就是作为基因存在的，它跟建筑规划是息息相关，跟室内、造桥、配饰、园林、景观所谓这一切，息息相关，不可能独立存在，所以独立存在的风水本身就是问题，从业人素质再一低，这么说吧，文言文他看得懂吗？阴阳分两篇这还能听得懂，可是很多都是真正的文言文，根本就听不懂，看都看不明白，字都弄不明白，还能看懂吗？咱们举个例子，《易经》里有一句话，“水火不相射”，通过这些人搞出来就是水和火不能对着，因为射是相对的意思，这就是一个典型的错误，射在这里面的意思是“猜”，以前有一个亚人的游戏，阶层的，这是什么东西，上面扣个碗，猜里面是什么，这叫“射覆”，猜覆盖在里面的东西是什么，很多史料记载这样的事情，本身猜的意思就是“水和火可以放到一起，他们并不互相猜忌”，这是原意，而不是水火不能相对。
锅里可以放水，卫生间的水，同时电就是火，我们还有冰箱，水和火共存的东西，很多很多。下雨的时候要打雷，要闪电，雷就是明确的火，霹雳火，雨就是水，两个完全可以共存的，所以就算它是个好东西，也被这些人搞的让大家不理解了，它到底是什么总结，我们定性就是，人与环境的相互影响，就是这种总结。比如人影响房子，我们住过院子都知道，只要家里一直有人，院子不长草的，这就是人影响环境，家里要是没有人，一年这个草就疯长，并不是因为人走来走去，不走的地方它也不长，有时候零星的有几个，这就是人对环境的影响。
环境影响人呢，我们用动物更容易说，比如枯叶蝶，长的很像枯烂的叶子，竹节虫跟竹子长得一模一样，我们总结一下，是它想长成那个样子？还是你在这样的环境下不想被天敌吃掉就必须长成这样？这就是环境对生物的影响。同样对人的影响，南方人就是瘦就是小，因为太胖了受不了，北方人就是长得高长得大，皮下脂肪要厚一点，为什么？冬天太冷，不是他想长成这样，是这样的环境他只能长成这样，这就是环境对人的影响，也就是说，风水是研究人对环境，环境对人的相互影响，最低层面的风水就是就房子谈房子，别搀和到人，一旦牵涉到人，宅人合一就是级别比较高，再高一级就是天地人合一，再高一级就是天地人宅合一，尤其天时的运营极其重要，时来运转，天时到了，运气就会转，春天没来，你想办法种东西种了也没用，冬天越种越死，现在有句话就是选择大于努力，先选择，后努力，选择错了，越做越错，一错到底了。
网易家居：曹总我想问一下，您对风水学这么专业，在您的陈设艺术上，会不会有意识无意时的考虑到风水学呢？
曹赟学：是必须考虑，非常明确。比如我们确定一个物件，无论是什么，都是从质形色数来体现的，这里面全部体现的是五行的东西，比如我们说五行经，质分两种，强金，温金，金银铜铁，我们常用的铝板，还有金属饰品，温金就是珠玉玛瑙翡翠，这是质，形，这家有个园子，我们看到的不是园子，是五行金，色，金属色 是一定的，不管什么样的，我们经常使用米黄色、金黄色、正黄色，就像清朝为什么是八旗，还有正白旗、正黄旗，最后是数，需要用五行旗的地方你放上六个、七个是最好看的，一定是这样，因为前六对七，后天洛书就是这样排的，你怎么排，横竖相加都是15个那9个格，到了你用6个或7个是最贴补的，我们是这样来确定这个东西。
先研究人，再看房子，房子的问题解决掉，跟人和，和完了以后，各种材料的执行色数，再配上各种仪式，就是刚才我说的，一拜天地，二拜父母，夫妻对拜，老祖宗传下来的仪式通通有用，不管理不理解，对于我们该干什么就干什么，老祖宗怎么说就怎么做，别做改造，像这种仪式上的东西不能改造。
现代人都太讲原创了。
网易家居：老祖宗好的东西还是要传承的。
曹赟学：比如这家出个状元，那家出个状元，一百家差不多一定制式的房子都出了状元，第一百零一家出不出？照样出，所以让科学界最无奈的就是一台iPad，可以复制出一万个，可是我们中国的总结，一个人喝姜汤好了，也可以复制出无数个，老祖宗是很强大的，大家都知道科学才这两百年，以前没有，那时候老祖宗全是靠总结来平天下的，刚才我说阴阳是一种总结，五行是一种总结，八卦是一种总结，是独立体系，后人把它融合在一起，说这世界什么构成的？五行，可以，你就看吧，这五行基本什么都包括了，我们说得粗一点，人五个手指头，五个脚指头，我们连福娃都是五个，我们国旗用的都是五角星，还是五个五角星，不管怎么说，它一定是这样的。
还有一个是八卦，这个世界是什么构成的？八卦，乾卦，乾为君、为父、为首……这八个卦全包括了，绝对没有一个能漏出去，漏不出去，所以我们中国人说这世界特别简单，要么就说阴阳构成的，五行构成的，八卦构成的；按西方的体系搞这些东西搞不了，我觉得他们其实挺可怜的，他们不懂汉字，我是非常明确的民族主义者，身为中国人我非常骄傲，我们老祖宗的灿烂辉煌他们根本就没资格知道，因为翻译不过去，我以前也看《圣经》，看翻译过来的，后来我不看了，因为希伯来文我看不懂，那里面记载，比如我们记载一个白姓，他姓白，有很多意义，不是说翻译成姓氏就能翻译过去的，比如希伯来文，记载了很多，比如迦南地，迦南到底是什么意思？用它的文字，我们是不知道的，所以我们最好还是用上帝创造的那个，用灵性跟上帝沟通。
网易家居：通过曹总的解答，我们对风水学，对陈设艺术学有一定了解，相信网友朋友们对这两种也有很大的了解，今天我们的访谈就到此结束，谢谢曹总。
曹赟学：谢谢。
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