实录:中国建陶产业低碳途径与发展模式研讨会
会议时间：2010年6月8日下午
会议地点：广东省佛山市禅城区季华西路瓷海国际6楼会议室
主办单位：《陶瓷信息》报、佛山市陶瓷学会
协办单位：佛山市欧陶无机材料有限公司
支持媒体：中国陶瓷网、搜狐家居网
主持人：《陶瓷信息》报总编辑王力
会议主题：低碳陶瓷 绿色生活
核心议题：
（1）建陶行业低碳经济现状分析
（2）探索建陶产业实现低碳经济的途径
（3）建立建陶产业发展低碳经济的模式
出席嘉宾：
佛山市禅城区经贸局局长胡安泉
佛山市陶瓷行业协会秘书长尹虹
佛山陶瓷学会副秘书长高级工程师李沃
华夏陶瓷博览城高级顾问张有卓
《陶瓷信息》报高级顾问刘小明
华夏建陶研发中心博士况学成
广东宏宇陶瓷有限公司副总经理欧家瑞
广东东鹏陶瓷有限公司副总经理钟保民
广东金意陶陶瓷有限公司总经理助理兼产品总监黄惠宁
广东一鼎科技有限公司董事长冯竞浩
佛山欧神诺陶瓷有限公司R&D研发中心经理唐奇
佛山摩德娜陶瓷机械有限公司总经理管火金
广东科达机电股份有限公司营销中心经理付青菊
佛山市华清环保工程技术有限公司总经理曾芳
佛山市欧陶无机材料有限公司总经理张俊峰
BOBO陶瓷薄板大中华区销售总经理何翠刚
佛山市龙州科技有限公司董事长兼总经理张龙潭
广东蒙娜丽莎陶瓷有限公司企划总监万杏波
广东博华陶瓷有限公司品牌总监叶之锐
主持人王力：我先做一个简短的开场白，给大家介绍一下我们策划活动的背景，2009年在哥本哈根召开的全球气侯工作会议上，我国政府在这个大会上做了一个庄严的承诺，就是在2020年之前我们国家的单位GDP碳排放比2005年要下降40%—45%，这个比例是非常高的，从这点也可以显现出一个强烈的讯号，我们国家发展趋势要从原来的高碳模式向低碳模式转变。所以说2010年应该是中国陶瓷行业低碳元年，自从哥本哈根会议之后，我们陶瓷行业的一些人士包括媒体、政府、协会都在不同的场合大讲特讲低碳陶瓷，到底什么是低碳陶瓷？怎么样来实现低碳陶瓷？作为媒体我们也在经常做这方面的探讨，正是基于这样的背景，我们策划了这样一个活动，邀请各位专家学者，企业代表搞一个小型的研讨会，希望通过这样一个研讨会把中国陶瓷行业低碳元年的概念进一步强化，进一步来推动陶瓷行业低碳经济的发展，让低碳陶瓷，绿色陶瓷概念更加深入人心，也希望通过我们这个研讨会，梳理出一些陶瓷行业实现低碳切实可行的途径，为陶瓷行业的低碳经济模式提出一些有益的看法和建议，也更希望通过这样一个研讨会，来扩大主办方跟参加研讨会的代表企业对倡导低碳在行业里面的影响力，这个是我们策划这个活动的背景。
这次活动是由《陶瓷信息》报和佛山陶瓷学会共同来主办的，前期策划的时候也没有计划邀请太多的嘉宾，有几点考虑，我们就是希望邀请的嘉宾稍微精一些，能够充分展开一个讨论，把一些问题谈的更透彻一些，更深入一些。我们邀请嘉宾的时候也特意做了一些计划和安排，这里面有协会的领导，也有行业的资深专家、教授，也有陶瓷企业的代表，有陶瓷装备企业的代表，有陶瓷化工企业的代表，还有一些为陶瓷行业技术服务的企业代表，各个层面的都有，有从事生产的，有技术的，有研发的，有管理的，对陶瓷行业低碳有一个比较全面完整的论述和认识。
下面讲一下我们活动的主题，这个活动确定为：“低碳陶瓷·绿色生活”，低碳陶瓷肯定是从低碳经济延伸过来的概念，我觉得落脚点应该在低碳陶瓷上，建陶产品作为一种消费品，只有陶瓷做到了低碳，才能实现我们消费者的低碳生活，我们这个活动还有一个副标题：建陶产业低碳途径与发展模式，我们下午的研讨会重点可能会落在这个地方，探寻一些建陶行业实现低碳的途径，和陶瓷低碳发展模式。
背景板上列出了三个议题：一个是建陶行业低碳经济现状分析，我们具体又细化了一下，一个是低碳经济概念做低碳的话对陶瓷行业有哪些具体的意义，另外陶瓷行业目前来说低碳经济的发展现状，处于什么样的状况，或者什么样的水平，跟国外比较先进的尤其是意大利、西班牙陶瓷强国相比我们存在哪些差距？或者存在哪些问题，我们差距和不足在哪里？另外，探讨一下低碳经济，这是我们在原来循环经济，绿色经济之后又提出来一个全新的概念，这些概念之间有怎么的关系？
第二个重点议题是：探索建陶产业实现低碳经济的途径，在这段时间媒体和企业老总谈的比较多，包括原来蒙娜丽莎做的薄板，侧重于陶瓷装备，化工方面的谈得比较少一些，但是没有他们做后备的话，陶瓷生产这一块还是缺少了，所以我们把这一块补充进来。
第三个重点议题是：建陶产业发展低碳经济的模式，这一块也是我们探讨的重点，什么是建陶行业低碳经济发展模式，其实我们就是坚持什么样的发展观问题；政府长远规划、长远政策怎么样来实现低碳；通过科技创新，产业升级来实现低碳，生产要素怎么样通过市场和行政手段配置实现低碳，包括低碳一些技术路线图，或者是具体实施过程，希望大家在这些方面展开深入的探讨。
这是今天研讨会的策划背景和探讨的议题，我做一个简短的开场白，接下来有请佛山陶瓷协会秘书长尹虹，谈谈对“低碳”的好看法。
尹虹：谢谢大家，说实在的我对“低碳”准确的概念了解还不是很完善，刚刚我还问广东一鼎科技有限公司董事长冯竞浩冯董，他怎么理解这个概念，我讲得不对的地方请大家谅解。
我理解低碳经济在《京都议定书》到期以后，在哥本哈根会议包括中国都开始承诺到2020年低碳下降40%—45%，我觉得这个数字是非常惊人的。给我整个感想是，原来我们不是简单地实现节能减排，而是制造行业要做一些颠覆性的动作，比如说陶瓷行业同样烧1200度，无论是烧油还是烧气能减少40%碳排放量，这是不可能的事情。在这种情况下，我第一个理解是，做薄板是一个标准的低碳。家庭生活要低碳生活，每天要洗三次热水澡，每个人都洗一次冷水澡才可以达到低碳，天天要吃饭的话是不能开火了，天天吃生鱼片，吃生牛肉，低碳对我们行业不是原来简单节能减排概念，要在制造方法上进行颠覆性的举动，才可以达到这个要求，这是一个观点。
第二个，这个行业的低碳标准和技术还没有出来，今年我在佛山市参加市科研项目打分的活动。政府做科技规划收集一大批科研项目，请一批专家去打分，陶瓷主要是由我负责，每一项打分，分值的高低来规划项目科研计划，我碰到其中一个题目，陶瓷行业低碳的计算方法与依据，行业对低碳最基本的策划方法和体系都没有，我一看很担心，佛山市电视台包括广东一些媒体，陶瓷很多产品都是打着低碳的旗号，我当时讲这是一个商家营销的噱头，现在低碳要全面，因为最基本的定义和方法还没有出来。我在学校里面给学生上课，第一堂课上一定先讲定义，讲参考式，讲分类，讲发展简史，包括这次美的“紫砂煲事件”，其实央视的记者根本不知道陶瓷、紫砂有国家标准，如果在国家标准范围之内，无论是哪个品牌的紫砂煲，全部是符合中国标准的紫砂，现在央视显得很尴尬。不是说没有标准就不做，没有标准没有实质定义，低碳更需要行业集思广益发表意见，但是低碳是一个节能的方向，是一个带有颠覆性的竞争，不是我们节能3%、5%就可以做到低碳，要真正做到低碳，行业还有很多的工作要做，特别是整体的规划。我刚才举的一个例子，从原来10多毫米到现在5毫米的板，作为单位面积或者单位平方米，甚至产值碳排放量会有明显的下降，但是涉及到具体到怎么计算，行业完整计算低碳的方法和计算体系，不说要三年，可能还要比3年还长的时间才能实现。
第三个，总体来讲很多人对陶瓷行业有很大误解，认为我们是三高一低。因此实现低碳经济发展模式也是让我们全面脱掉这个帽子，以正视听。还有政府对我们这个行业有看法，说难听一点是“憎恨”，因为它都是向国家承诺，地方政府向省政府，省政府向国家政府，在一定时间内单位GDP能耗要下降20%。刚才说到的碳排放量需要下降40%—45%，政府也知道哪个行业有颠覆性的改革是不可能的，把陶瓷、水泥多砍一点，那么整个能耗就会降下来。我们陶瓷行业在整个发展过程中，特别是广东省政府刚出一个“新40条”，要扶持100个优秀传统产业，我在佛山市政府演讲当中说到，如果有100个优质传统产业，不要说放在广东省，就是放在全国佛山陶瓷都跑不掉，如果佛山陶瓷不能作为优秀传统产业，除非什么都不是。在这种情况下，整个行业的提升，走低碳经济可持续发展道路，从实质上提升我们的陶瓷产业，而不是关、停、转我们的陶瓷产业，还是有一定的作用。而且我们现在发展潜力比较大，有一定的成果出来，将来在低碳发展方面达到40%，甚至达到50%碳排放量，在国家拿一个一等奖，或者行业拿一等奖二等奖，政府也会刮目相看的，也会再次确定我们行业的“江湖地位”。
这方面我功课做的不够，简单一些理解，做装备的企业理解的深一点，更注重这个。我仅仅做一个开头，下面再继续跟大家切磋。谢谢大家。
主持人：谢谢尹虹秘书长。他对我们陶瓷行业现状和发展给我们全面的概括，尤其是他从学术的角度，对低碳的计算方法和依据，包括定义方面，不愧是学工科出身的博士，对低碳有比较严谨的概括。我觉得今天下午研讨还是按我们当初设定的研讨思路来展开相对比较好，在座的各位也不一定局限于哪一个问题非要回答，你对哪一个方面感兴趣都可以做一些阐述。关于低碳经济的概念、意义包括一些现状，接下来我想听一下原《陶城报》社长，现在是《陶瓷信息》高级顾问刘小明的看法。
刘小明：大家下午好！今天以特殊的身份——《陶瓷信息》的高级顾问来参加这个研讨会。最近一段时间内跟《陶瓷信息》这帮同仁接触蛮多，也一直保持着对行业的观察，这是我们作为一个行业媒体人的习惯。
刚才尹博士讲到，为什么我们要关注低碳经济的概念。最近“紫砂煲事件”，我个人认为由美的个别事件变成整个紫砂煲行业的事件，不仅美的要公关，而且整个紫砂煲行业都要进行公关。我们这个行业到底在低碳方面有没有标准，或者我们的标准有没有与时俱进，这些可能有待于一些专家去挖掘，做一个整体的公关。我想这个事件说明了一个问题，一个行业在前行的时候，像陶瓷行业更多是一种自由发展的状况。作为一个媒体人，在观察行业发展的时候，不仅仅要追求整个量不断的增长，规模不断的增长，在发展过程当中应该伴随着思想的建设，包括我们低碳整个经济发展。刚刚尹博士谈到，一说低碳大家都说自己的产品是低碳的，有没有一天可能因为你忽悠低碳，就像美的忽悠自己是紫砂煲那样，被人家抓住了把柄，然后告你一状？是有这个可能的。只是陶瓷行业的信誉我们是铺在地上的，铺在地上的最多可能摔一跤，而做紫砂煲为什么那么敏感？是因为直接跟我们的饮食相关。现在中国人很有钱，很富，大家都在讲养生，如果这个东西是有毒的话，老百姓是很敏感的，还有孕妇吃了后小孩子将来会脑瘫的。
我觉得现在这个社会是有点畸形的，整个社会处在非常焦虑的状态，媒体都是80年代的人士，抓笔杆的也是80年代，他们买不起房，工资水平很低，所以他们很焦虑，如果你的宣传夸张了，很容易被他们抓住辫子。所以我觉得作为一个媒体人来看这个行业，包括现在大家都说低碳，非常有必要来梳理一下对这个行业来说究竟什么是低碳，鲍工有一篇文章，低碳陶瓷行业不等于绿色陶瓷行业，尹博士上个礼拜跟佛山上千名除级以上干部讲课，这是历史上第一次，他首先讲基本概念，佛山陶瓷的概念。当这个行业大家一窝蜂往低碳宣传的时候，我们是不是有必要作为媒体人，是不是有一种责任来跟大家梳理一下，我们陶瓷行业的低碳究竟应该是什么概念，我们低碳处在什么水平，特别是我们应该走一条什么样的低碳发展模式，低碳的路线图应该怎样描绘……这些东西是不是需要跟进的，现在只能召集大家一起来讨论，还有相关协会包括尹博士讲，确实要做这方面的标准和规划。最近我也看到中国建筑卫生陶瓷协会在珠海开了一个薄砖技术标准研讨会，我也注意到佛山陶瓷学会开过关于陶瓷喷体用料标准化、规范化的研讨会，如此看来大家都有意识去关注这些问题。
作为这个行业的观察者，这样的研讨会我们主要是来学习的，来听听大家是怎么想的，从中试图找到一个方向。我今天的任务主要是听大家发言，希望接下来大家发言能够踊跃一点，有些思想的交锋，让我们有更多的收获。
主持人：刘小明从媒体人的角度对我们低碳的概念进行了一个阐述，点出了作为媒体人包括一些协会对于推动低碳所举办一系列的论坛、研讨会等等，对我们低碳的研究方向或者实施途径还是有比较积极的作用。
接下来根据我们发给大家的议题，大家可以各抒己见，针对某一个问题也可以谈，同时几个问题也可以谈，把自己精彩的观点抛出来跟大家进行分享或者探讨。
张有卓：低碳这个项目我跟踪了几年，也参加了一些国际会议，我想把我知道的跟大家讲一下。
低碳经济与绿色经济，以及循环经济三者之间有什么差别？以降低碳消耗排放为中心就是低碳经济，是可以衡量的。按照现在国际市场上关于低碳项目的特点分析，这个项目风险比较小的，国际上有钱给你，在国际市场交易上一公斤碳大概7、8欧元，有的10多欧元，如果风险比较大的价格就低一点。
我很同意尹博士刚才讲的定量化的评价，实际上国际上已经有一个完整的产业链条，不只是生产过程当中，还牵涉到整个产业链金融业，低碳是可以定量评价的，可以在市场交易的。原来美国对低碳也没有原则，现在奥巴马上台也表示很积极的态度，他们达成《京都协议书》这样的协议，对于发展中国家给予我们比较多的优惠。在2012年，发展中国家不提出指标，但是你节约的碳可以在碳交易市场把它卖掉，但是对于发达国家，特别是现在美国也加入进去了，它是有指标的，超过这个指标就要到国际市场去卖，所以金融产业链也加入进去。在2012年以前，中国可以没有指标，但是我们节约的碳是可以在市场上交易的，对陶瓷行业来讲，全世界没有成功的案例，因为陶瓷行业跟硅酸盐其它行业不太一样，比如说水泥产业产量特大，一条窑热量太大，只要一条窑节能成功，就值得在碳交易市场上交易，这个都有很多成功案例。
但是我们在陶瓷行业还没有成功案例，今后如果要在这个上面做的话，就是要打包，就写专利技术在行业里面全面推广的话，集中起来是可以在碳交易市场上交易的。到了2012年以后，如果说对发展中国家优惠取消的话，全世界都要进入交易市场，就这点指标，国家分配下来，超过这个指标就拿钱来卖。这里就带来一个问题，产业链有评价系统、认证系统、方法论，是非常严格的，现在国外有专门的凭证机构开出一种独特的方法论，这个方法评价我现在窑炉当中进行的技术革新，要可评价，可以度量的，才可以在碳交易市场上来交易。专门做方法论的机构，以前我觉得广东省研究所可以测量，华夏陶瓷博览城做的窑炉节能项目，就可以由他来评价，几个检测点，最后充分证明你做节能以前耗碳多少，现在折合成碳多少，到国际拍卖市场拍卖是多少钱。第二个是认证机构，像华夏陶瓷博览城测试中心等等，都可以参与到这个项目当中来。这是一个产业链，这个产业链以金融为杠杆，怎么鼓励大家？是由金融系统参与的，对于制造业来讲，我介绍这些情况，使我们有更多的了解，我记得上次广东省能源研究所搞了一个论坛，金意陶当初也说了，我这个也节能了，如果一个小范围内节能，我做各种各样的报告还要到发改委去批，到国际上一个组织去批，那是不合算的。如果说这种技术能够推广，就合算了，这个也是鼓励技术的推广，专利的技术，好的项目推广，就是要在行业协会，在公共平台整合下，才能取得比较大的节能效果。所以我说这个是一个完整的产业链。
第二个是一种生活方式，我们在理解低碳过程当中，不只是看到生产的部分，因为是由人参与的，不管是生产方，还是用户，所有参与各个方面消费者都要参与到当中。我看了卫浴成果也很欣慰，只有短短20年中国卫浴发展这么好，但是有一点问题，如果从低碳角度来讲，虽然按摩缸很大、很豪华，但不利于低碳。德国是制造业国家当中的全世界老大，这么发达的国家，这次金融危机受的冲击也最小，他们政府不提倡用浴缸和淋浴。如果算一下，淋浴的生活方式给低碳会减少多少水的消耗量，所以我们在生产消费过程当中，也要积极参与其中。还有，譬如说空调，格力空调很好，但是如果从低碳角度来讲是不是好空调，节能效果怎么样。中国人都有一个体会，坐在地铁里面，坐在公共场所里面，在夏天的时候觉得好冷，是因为对流传热设计不合理，这里抽风很可能就短路，有的地方很冷，有的地方温度比较高。所以我们不只从生产角度来讲，不只关注产品的生产，而且要关注设计，通过设计，通过我们生活方式的改善，来达到比较好的效果，这个才是真正实现低碳的方式。
中国人比较喜欢红颜色，大家都知道易家居生产的陶瓷很少用红色，因为红色的燃料价格最贵，釉料价格最贵，所以在设计当中，尽量避免使用这种颜色。这也是一种生活方式的改变，也是需要消费者来配合的。有的消费者觉得厚的砖可靠，对薄的砖有所怀疑，所以我们应该向消费者逐步灌输渗透，培育一种健康的生活方式，这样才可以真正实现低碳。
在国际上，英国在这方面做得比较好。自英国政府签《京都协议》后，英国形成一个完整的产业链。前段时间英国外交部到中国访问，带来一种技术。包括设备制造商，我们的工艺改革，低碳需要机械工业参与进去，还有金融，现在我们搞这个项目如果陶瓷行业有这样好的节能项目的话，他可以全部给你搞定，到市场上碳交易的钱如果拿到了，再扣除一定的手续费，是全过程都参与的，他就到国际上进行拍卖，谁出的价格最高就给谁，
对陶瓷行业来说，“提升”比“转移”难，在我们产能不断扩张的情况下，中国生产什么全世界什么原料就涨，中国是一个能源消耗大国，陶瓷工业也是能源消耗比较大的，如果我们能在这方面做的好一点的话，对我们社会贡献是很大的，而且对我们自己也有利。我节约了能源，还可以在碳市场上拿到钱，1公斤大概10多欧元。中国21世纪有很多热点，最热的一个就是低碳。有什么依据？现在中国的投资在全世界，在低碳行业的投资全世界第一，我们的能耗是全世界倒数几位，比如说钢铁，生产那么多钢，但是我们能耗是全世界最高之一，陶瓷行业的能耗，物料的消耗也是很高的。在这个上面，如果谁能够抓住低碳行业，谁就是赢家。谢谢。
主持人：谢谢张教授。他从低碳产业链的角度给我们阐述了低碳的概念，提出了一个完整的产业链。接下来我们就低碳这一块，陶瓷行业当中存在一些问题，包括和国外的差距，哪位嘉宾可以分享一下自己的观点。
管火金：我来说一下，我们是机械行业的，今天很荣幸有这样一个机会跟大家沟通。
关于低碳，大家刚刚说了很多，没有一个固定的概念，测量的方法，但是不管怎么样，肯定是跟降低能耗，燃料的消耗有关系，如果陶瓷行业在现有基础上在这方面做进一步的工作，肯定对降耗节能有好处的。现在大家探讨将来的发展模式，更现实一点，目前整个陶瓷行业评估一下现在可以做一些什么，在每个环节可以比现在做的更好，实实在在可以做的，降低能源的消耗，降低碳的排放。
从设备供应商的角度来讲，这几年也接触了很多陶瓷产业，也看到一些实际情况，在这方面我们设备制造商和陶瓷制造商共同联合做一些工作，从整个陶瓷生产过程来看，原料是大家比较忽视的，现在主要集中在窑炉，但是原料这一块我们也是耗能大户，从做泥浆开始我们耗能是非常高的，在欧洲意大利几乎没有人用间接式球磨机，全部是连续式的，一台球磨机可以供四条线。从中国现状来看，在间接式球磨机也在发展，比原来30吨、40吨、60吨也有进步，但是相比连续球磨机在能耗上面消耗是非常大的。从这点来看，为什么中国没有发展起来，主要还是原料不稳定，大家对设备没有很了解，设备上面也没有很好投入研究，现在应该是时候研究了。现在陶瓷厂规模越来越大，每个陶瓷厂自己都可以做一些原料处理，原料均化，这块投入有两个好处，一个原料越来越稳定，对产品质量也是很大的保证，另外一个现在采用连续球磨机的话，一台就可以供2条线，现在几十台大球磨机浪费大量的场地和电，我们作为设备供应商要在这一块做一下研究。现在意大利这方面的设备报价非常高，我们有一些越南的客户也在使用，球磨机是一种新型的机械，分三段两段，两个小球磨机中间断开，从原理上来讲很简单，本来一个球磨，从砸碎到吸磨是一个过程，现在更精细，效率大大提高，这个需要料很稳定，如果不稳定，出来的产品质量不稳定。这一块本身我们也在做均化，潜力是很大的，需要设备供应商大家共同开发研究，对低碳目前来讲是很大一块，全国几百家厂，在这方面可以做很大的工作。
现在目前没有采用连续球磨机，国外很多陶瓷厂普遍采用高铝球，60吨也好，40吨也好，在国外大部分是40吨，以前用中铝球75%，现在很多上品牌的厂都是用高铝球，比重大概是3.5%—5.6%，一次性投资贵一点，中国在目前现有机器上面还是可以做一些工作的，如果采用高铝球在节能降耗上面还是比较明显的。
第二是厂里面比较关注是余热利用问题。目前大部分厂烟气余热全部用到干燥窑，但是这个烟气没有经过处理的话，不仅不环保，而且对设备本身、厂房和车间员工都是有害的；不可能是持续的，短期内可以，长期来讲这种方法是不值得推广的。在余热利用上面，我们要更加科学去做，目前比较好的办法就是把余热送到干燥窑，一部分送到助燃风火轮，烟气要经过热交换，经过热交换以后，把这个热再送到干燥窑，这样比较环保。另外很多厂已经在使用的，把烟气直接打到喷雾塔，这样本身也可以节约一些能耗，再经过一些处理也是很环保的。这块是每个厂要推广的，靠工厂自己去做，还是比较困难，需要从立法或者行业上面制定标准，政府强制性推动做，靠工厂自身完成难度比较大。
第三，窑炉、干燥窑、喷雾塔三个设备怎么样降低能耗，对喷雾塔喷枪位置比较高，热气交换过程比较低，在喷雾塔上面降耗潜力还是很大的。干燥窑在国外，在印度目前十分流行绿色干燥器，在中国很多年前是很流行的，有很多优点，当时有很多厂家使用，后来慢慢抛弃掉了，在印度非常流行，新造的厂几乎60%以上用绿色干燥器，因为这个立干器非常节能，完全靠余热在里面走，又节约场地，但这么多年中国已经没有人生产和没有人研究了，但是在印度别的地方需求量非常大。第二个就是喷体窑炉，在印度50%以上全部用矿体窑炉，烧四片600，三片800混体窑炉，矿体窑炉相比大量采用2.5米能耗上面节能还是非常明显的，现在采用一些新的燃烧技术，新的烧技术，所以在矿体窑炉在平整度、色差都可以做到的。从实际数据来看，在矿体窑炉烧波瓦砖烧48分钟，在印度达到能耗每公斤可以做到480，现在国内窑炉越做越差，能耗越高，超过300米的窑炉绝对能耗高出很多，本身排烟烟气，要两级排烟，在350度以上，窑炉本身真压非常高，在360米以上，现在普遍采用的窑炉能耗非常高，大概是750—800卡，所以我们能耗指标跟国外相比430大卡的话，数据是非常大的。这样比比是有可能减很多的。我们现在是大产量化，窑炉越来越差，这个是矛盾的，产量越做越差，能耗越来越高，在这块上面怎么达到平衡，现在国内也在做矿体窑炉，做一些新的设计，现在已经厂投产了，从投产情况来看节约能耗20%以上，以前每平方米产品大概是4.8公斤标煤，现在采用这个矿体窑炉以后，应该在3.8公斤左右，在下一轮新型窑炉上面，应该会有一轮改变，毕竟从陶瓷厂本身来讲，成本也是大大下降，不光是低碳的问题，很多厂如果采用了低20%能耗窑炉的话就很难竞争了，本身就已经是一个很大的优势。所以在这一块利用新型的干燥器跟窑炉，现在看得见的技术，干燥窑上面立干器下一步是不是也有可能，余热利用上面等等是下一步可以做的。
第四、新型燃烧技术的采用。我们也测过一些窑炉，先进的窑炉助燃风系数非常低，达到同样温度同样效果需要助燃风非常低，新型燃烧技术在国内还没有普遍推广，一旦助燃风量多的话，必然能耗偏高，在新型燃烧技术推广上面，应该还有大量的工作可以做。目前从产地来看，陶瓷要下一要拿很多的地，工业区越来越受到限制，从目前来看，这个趋势越来越明显，现在别的地方都在新的工业园审批上面拿地上面越来越困难，所以说以后怎么样节约用地，也是一个很大的课题。不能再像以前一样，地很容易拿，1、2万很便宜，一拿就是几千亩，在布置上面根本不考虑节约用地，所以我们目前采用一些新的矿体窑炉也好，在场地节省上面是很明显的，在节约资源上面也是很好的。
第五、瓷砖怎么样做薄。做薄不是想做薄就做薄的，需要一个过程，因为好的原料越来越差，越来越少，差的原料越来越多，做薄现在怎么样来突破？现在蒙娜丽莎也是一种方法，另外一种方法就是挤出砖，以后挤出的工艺会慢慢推开来，挤出工艺会省掉球磨机和喷雾塔，这种工艺已经在欧洲做了，德国已经投了一个厂，主要是做1.2×2.4米，厚度也是做到6—8毫米，最终新的工艺以后从低碳经济来讲，也是值得关注的。不光是做薄，下一步要政府来推导怎么样做小，不是很小，现在确实做到1米是很浪费的，做1米的砖边很容易开裂，往往压制的时候留的量很大，边上需要磨的量是很大的，可能1米砖比600砖模掉的量是大很多，考虑到90%的收缩，很多厂还要留5—10毫米的边，砖大烧出来以后边上不太完整，所以需要很大的留缝量，很浪费。烧成周期也很长，因为很厚，从低碳角度来讲，确实是很不环保，很不低碳的，如果做600的话，烧成周期很快，余量可以留的很小，对整个生产工艺肯定是很低碳的。在国外600做的很少，在美国主要是400，我们好像是800，1米是主打产品，这个也是刚刚张教授讲的生活方式，如果我们以600为主打的话，整个陶瓷行业消耗会大大降低，因为烧成周期会低很多，能耗又小，所以我们不光要关注怎么样做薄，产品适度大小也是一种改变生活方式的方法。
总而言之，陶瓷产业也好，机械产业也好，共同来研究每个环节，怎么样在现有基础上面能做的更好，节电，节耗，在现有基础上可以大大降低，达到一定的水平，这个是目前可以做的。谢谢。
主持人：非常感谢管总从装备制造角度对陶瓷行业低碳发展提出一些实实在在的建议，对我们启发很大，接下来一些企业可以对这个方面畅所欲言。
欧家瑞：今天是建陶产业低碳途径与发展模式研讨会，我是站在生产企业角度来谈一下，供大家研讨。
我有三条简单的意见，第一条，薄砖措施立竿见影，第二条，技术进步仍是关键，第三条，高质产品事半功倍。
先讲第一条，薄砖措施立竿见影，现在都在讲低碳经济，做点什么事，能够立竿见影，可能是大家最关心的，我们分析过，薄砖确确实实把它抓起来是立竿见影。陶瓷砖这一块按能耗去算，不是按平方米能耗去算，而是按公斤产品，你那个砖薄一点能耗就降低一点，因为进去烧不是烧表面，是整块烧的。薄砖跟蒙娜丽莎的薄板有一个比较大的区别，起码现在消费者接受比较容易，他们没有一个使用新的标准，铺贴标准，使用习惯也没有，而且对于终端消费者来说，这个砖厚一点薄一点对他完全没有影响，砖这么薄，到铲去重新再装修砖没有磨多少，要是我自己作为消费者把这个砖减薄无所谓，为什么推广不了？很重要的原因就是标准，现在这个砖的标准是各个厂家自己定的，你说多厚，按照这个厚度的百分比国家去检测及格还是不及格。现在整个行业已经有一个基本的标准，某一个厂家自己减薄的话在终端销售就会受别人攻击，这个厂做的砖偷工减料，一句话死掉了。不是不想减薄，但是一句话就没命了，现在参加国家协会提了不少意见，国家协会已经开始做工作了，这个月24号在上海开一个会议，已经去谈这个问题，我估计在国家标准上已经在修改了，这个砖是多大，限厚，一限厚大家就一起了，在终端谁还说你偷工减料，所以关键在于标准的推广。现在中国建筑卫生陶瓷协会已经把这个事情重视起来了，去年年底会议已经开始涉足这个工作了，我也期望这个事情能够很快落实，只要把标准定出来，就不是行业标准比较混乱，至于是哪一种砖好，企业一个是赢得市场，另外一个也要适合市场。所以我说薄砖，现在讨论低碳模式肯定是一个立竿见影的事情。
第二点，技术进步仍是关键，这也是从企业角度去讲，刚才管总也说了很多，我很同意，技术进步在整个生产过程当中，有很多控制点都可以做好，也可以减排，起码是一个方向。第一方面从技术进步这一块来讲，我们陶瓷行业从配方调整这里去想，窑炉从常温到100度所耗的能量和到1100到1200度，同样升100度，肯定越高能耗越高，消耗的能源越多。现在抛光砖1200度，内墙砖也要1100度，我们要是在配方里面调整一下，降50度，就了不得了。所以我觉得这是一种方向，但是降的话受制于很多方面的制约，有原材料，有工艺上的，但是我们可以从这点思考。另外是窑炉的革新，其实在陶瓷行业里面，最重要的设备就是窑炉，有些人可能是冷轧机，做陶瓷肯定需要窑炉，而且是耗能最厉害的，所以我们要谈低碳发展模式，抓住主要的设备，抓住关键点，从这方面去考虑，这个有赖于窑炉的厂家他们多从这方面去考虑，刚才管总说了，特长窑这是一种方式，另外用一些保温特别好的材料，把热效率提高，在窑炉顶镂空的地方放一个温度计，要是这个窑炉顶温度是90度，跟人家窑炉顶温度是60度，看热效率哪个好一些？所以我们做窑炉用的材料是相当重要，保温材料特别重要。还有第三点余热利用，余热利用管总已经讲很多了，我就不重复他讲的。我讲的是，现在陶瓷行业用的燃料基本上是煤转气，过去利用柴油，现在是煤转气，不用煤转气的话就没有竞争力，中国煤是最多的，煤转气的特点就是窑炉产生尾气量特别大，不同于烧柴油，烧柴油助燃风打进去量少的多，因为我们的煤气炉在做煤气过程当中，要烧它部分要补空气进去，空气里面有大量的氮气，氮气进去以后是除不掉的，煤气里面含有大量的氮气这些是不可燃的气体，拿进去烧尾气特别厉害，如果我们用的是煤气，不把余热利用抓好的话，低碳也下不来。所以凡是用煤气做燃料一定要把煤气拿到干燥窑里面，这点很多厂已经做到了，拿到热风炉，把助燃风温度提高，这些都是很好的措施。
既然我们现在用主要是煤转气，高效煤转气的设备又提到议事日程，我知道科达有专利煤转气窑炉，还有奥肯也搞了一个直径4米的大的煤气炉，一万立方米，热效率比较高，从煤转气这方面也是搞低碳一个着眼点，因为大家都用能源，其实做煤气炉做那么大也是有危险的，煤气是可燃的，那么大的直径鼓风鼓进去的话，那么大的面积要是燃烧层全部都燃烧的很好够可以把氧气烧掉，如果鼓进去的空气跑了一边，走到没有烧过的地方，这样的话部分的氧气没有燃烧掉，跟煤气混在一起，煤气里面氧超过0.5%就有危险了，所以不是越大越好。我看奥肯那个文章以后，觉得这是一个方向，但是安全问题也要考虑到。
还有是废渣的利用，废渣的利用表面上看来好像是循环经济，好像是减排减少污染，当然这是最重要的。其实也是低碳一个步骤，企业把瓷片废渣，抛光砖废渣全部都用上了，是零排放，这样的话球磨时间节省下来了，球磨要用电，把废渣吃掉了，量降下来了，这也是一个低碳的途径。
第三点高质产品事半功倍，碳排放对于国家或者一个地区来说有一个总排放量，总排放量是看经济规模，还有一个人均排放量，在这里吵架，国家与国家之间吵架你该排多少，我该排多少，先进国家走在前面，你不能用你的标准来要求我，三个概念一个是总排放量，还有人均排放量，还有GDP单位排放量，这三个概念当中我觉得GDP单位排放量很重要，同样用那么多能源，生产多少有价值的东西出来，我们今天在讨论低碳发展途径，也把这个观点讲出来，鲍工在他文章里面也写过，我也很赞同。多生产一些高质的产品，这个东西就下来了，要是用那么多能源，你去生产一些低质垃圾产品，这样的话怎么达到低碳呢？
就讲这三点意见，谢谢大家。
主持人：谢谢欧总，讲这三点意见是非常好的。
钟保民：各位专家大家下午好！低碳我个人理解是少耗少排，根据由GHG和“碳”标签这个概念综合起来讲，就是看你直接排放还有间接排放。我们今天重点讨论直接排放，刚才嘉宾已经讲很多了，通过工艺还有一些技术等等。从整个陶瓷生产角度来说，首先技术改进确实是一个重点，通过技术改进、降温减薄还有现在国际上也在介绍干粉造粒等等，也是我们行业里面要去了解和应用的东西，废渣利用我们行业讲的太久了，我们在这部分也在应用，相对来说应用范围不是那么广，也只是一些产品在应用。这一块作为陶瓷厂自己要做的一些工作。
第二个就是清洁能源，会提升产品的档次和最终的收成。清洁能源又包括一些新能源，现在很多企业或者很多部门也在探讨新能源，我们这一段时间也在接触一些新能源，比如说生态油这一类的新能源，这个方面也是可以探讨的。还有设备、设施的改进，刚才管总讲到那一块，他给我用他的窑炉，干燥器，应用起来首先又是直接的排放，第二个又是间接的排放，造窑的时候排了多少东西，这又是他的排放，我选他的，觉得他的碳标签可能很低，我可能选他，间接排放也要考虑，拿过来又会影响我们直接排放。总体来讲，我们自己的企业自身要去做的事。另外企业在选择供应商的时候，又会在选择他们的碳排放少的，综合起来企业会从两个方面考虑。谢谢大家。
主持人：钟总看问题的角度非常新颖，给我们提出了直接排放和间接排放的概念。
刘小明：你刚才讲的新能源能不能再讲得仔细一点？
钟保民：用植物，植物本身吸收二氧化碳，再做成油去用排放是零。
刘小明：你说用这个油来烧砖？
钟保民：用这种油又能烧砖又是零排放那就是最好的，我们现在正在研发和关注。
张有卓：用甘蔗做甲醇当成能源，能源真的是值得探讨的。中国的碳是含油量特别高，这是一个大问题，中国可行性研究做了十年，没法做，成本不合算。我去参观一些比较好的厂，煤气污染是不堪忍受的，中国含油量特别高，我到国外去参观，前边燃料特别重视，需要寻找比较好的波动不是很大的，前端把它标准化，还有原料标准化，我们国家引进生产线搞的比较好就是标准化，现在每次生产都要进行调试，每一样东西都不标准了，就会造成排放带来很大的污染，煤的含油量高是极大的问题，我们石油也是含油量很高的，所以后来没有办法，最后是通过增加下游产品才弥补上的。
主持人：张教授提出清洁能源包括生态油确实是低碳一个非常重要的途径，具体清洁能源这一块，我们接下来再探讨，我们只要提出一个方向就可以了，钟总提出一个非常好的观点，陶瓷企业选装备直接排放和间接排放是非常可贵的视野比较新颖的，作为陶瓷企业刚刚欧总也讲到了，金意陶黄总是负责产品设计和开发这一块的，从这个环节来说，你怎么看待陶瓷行业的低碳？
黄惠宁：大家最近谈低碳比较多，所谓陶瓷行业确实也应该有责任担当起这个行业一些责任，我自己觉得作为低碳陶瓷可以从以下几个方面去考虑。
第一个，陶瓷砖产量扩展过快，这个过快的过程中，很多新的技术，新的能源和新的设备并没有得到充分的使用。首先这个行业的速度要放慢，放慢有助于碳的减少排放，也就是说整个行业应该从追求数量为主，转变为追求质量为主，这是中国整个经济增长模式一种变化，在整个陶瓷行业也要按照这种模式来衡量整个行业的发展。发展的速度快不是坏事，但是这个过程由于很多技术跟设备的不成熟，导致碳排放量增长，我们应该从技术，就像刚刚大家谈到，从设备和技术方面进行改善，但是总量的控制要从生活方式上进行调整。说到总量控制，陶瓷行业的发展大家都在说，我们做的砖比石材要好，比木材要好，因为我们目的是想把我们砖销量增加，实际上作为一种天然材料来说，陶瓷是有它的很多优点，但实际上也有很多的缺点，在生活中使用的时候，我们首先在这个行业里面的人，并不要鼓励大家到处都用陶瓷，实际上很多地方要用石材，第二很多地方要用木材，还有一些地方要用人造石，这对整个行业是均衡发展，回过头要看其它材料事实上解决了这些低碳的问题。比如说我们在家里面，在北方就应该鼓励多用木地板，而不要陶瓷的地砖，多种树就吸收二氧化碳，减少碳的排放，首先从生活方式，行业的人应该跳到行业外来看。
第二个，陶瓷原材料都是通过亿万年分解产生的原料，首先在自然界已经有一次的热的交换，地球形成初期已经是花岗岩或者是某一个岩石，通过亿万年的风化，陶瓷行业的人又把这些分化的原料用一把火烧回到石头，这是一个循环的过程，这个过程增加了整个地球二次能源的消耗量，分化了，再去烧，烧了以后又花能源，大自然里面什么最多？是火山爆发排放的碳最多，包括二氧化硫，另外一个在这个行业里面是硅酸盐行业里面水泥行业二氧化碳排放量很高，第三个是钢铁行业，钢铁行业炼煤焦炭和钢铁，碳的消耗和二氧化碳排放量是很高的。针对我们这个行业，实际上所做一项工作，是把分化的原料再合成，变成石材，倒过来再看的时候，自然界里面已经有很多很漂亮的石材，我们陶瓷行业为了攻击石材行业，说他有放射性，实际上只有少数地方的天然石材有放射性，大部分的石材是没有放射性的。这种石材通过切割、加工，碳排放量比陶瓷少之又少，所以我们这个行业在自身发展的时候，要关注其它行业，真正从产业，从生活角度去判断，首先要控制总量，第二个要改变这种发展模式。
我虽然做陶瓷有几十年了，我鼓励整个社会多用木材，多用可以循环利用的，第二个多用天然石材，还有一个开采石材以后产生的废料，通过胶黏剂的方法合成石材，这个合成石材碳排放量是很低的，我们在家里面用橱柜面板，用大理石、花岗岩粉碎，再加上黏合剂，这个板在美国可以推广，这个材料最新是美国杜邦公司率先开发，首先碳排放量是很低的，最早是在民用飞机卫生间的台面，后来在国内逐渐推广有机跟无机合成人造石，这三类应该都是低碳排放的产品，所以我们首先要鼓励它的发展，来控制陶瓷砖过快的增长。
第三个，作为做陶瓷产品内部，有三个方面，第一个做内墙砖，其中要加入10&—15%碳酸钙，也就是石灰石，直接分解产生二氧化碳，所以从陶瓷产品在生产过程当中，碳排放量比较多是做陶瓷砖，自身由于原料带入而产生二氧化碳挥发。所以从品种来说，尽量的能够减少直接使用石灰石包括含二氧化碳的原料来制作陶瓷，可以减少碳的排放量。另外一个整个行业里面，应该要着手产品结构的调整，这么多个品种什么样的碳排放量会比较少？第一个生产过程当中碳排放量比较少是小规格产品，薄的砖，还有釉砖跟抛光砖相比，抛光砖碳排放量比较多，在整个加工过程当中耗能，耗优质原料，耗电力，所以抛光砖应该受到控制发展，而增加有釉砖比例，这样碳排放量可以大幅度削减。第二个在内墙整个面，现在内墙砖厚度是9.5—11，实际上作为内墙来说根本就没有必要做这么厚，因为贴到墙面去以后，强度对他的影响是不大的，所以在生产销售使用过程当中，只要有足够的强度就可以了，所以第一个阶段全行业应该首先做的一件事情把内墙砖厚度减下来，从现在9.5—11减到6.5—7.5，比蒙娜丽莎做的薄板又能够快速的推广，消费者又很容易接受，把地砖从11减到6的时候，实际上消费者确实是很担心，事实上我们通过这三年的工作做下来确实发现这个问题，把地砖从11减到6的时候，破坏强度大幅度下降，有的时候在地面用容易产生一些断裂，但是在墙面没有问题，这种规格又比蒙娜丽莎推的900×1.8又很好销售，直接在现有渠道销售，他们做的大板很难销售，有几方面的问题，切割尺寸不符合等等。第三个我参加过几次马赛克的会议，马赛克的人非常希望把这个产业做大，但是实际上马赛克生产有一个大的问题要用电板，碳排放量是比较高的，我们现在陶瓷行业所做的砖最小不需要电板砖是45×45的规格，在所有的产品里面这一类产品烧成的能耗跟原材料的消耗是最低的，再小就要电板，一用电板能耗就高，所以我们要鼓励做这种45左右包括在内墙里面能够推广，而我们去德国，到很多工业发达的国家里面去，现在居民跟城市装修用的产品大部分还是中小规格，包括我们现在已经淘汰152×152内墙砖厚度只有6公分左右，这些产品在工业发达国家同样装修效果很好，并不是说由于规格小装修效果就不好，在很多的公共场所跟家庭照样很好使用，这类产品是碳排放比较少的。所以我们首先要从产品结构上对它进行调整。马赛克行业用量的扩大，如果不用电板烧，这类产品应该得到普及跟推广，因为它的碳排放量比较小。
第三个，陶瓷行业有一个技术进步，是科达一些工程技术人员发明的叫磨边机，对整个行业技术发展跟推进起了巨大的作用，而且也造就了一些企业获得很大的利润，但是磨边机的出现也使得工艺技术进步减缓了，让你做配方，由于你不标准化的原料，通过不标准化的烧成，作出不标准的尺寸，最后来一次标准化，最后给你磨一下边，这当然很好，对陶瓷工艺技术人员很好。但是实际上是一个高碳排放的设备跟产品，如何事物是要一分为二看，回过头这个活页要做什么产品呢？要做500以下的砖，这些砖并不需要磨边，我并不是说使科达这些厂卖不出磨边机，而是应该强调原材料工艺技术人员，更多通过原料标准化跟压机的改进，致密度的提升使得这些产品不需要磨边，磨边噪音大，第一功能不适合，第二个废水量用的大，第三个是金刚石跟树脂用量大，第四个还导致原料的浪费，全行业计算下来由于磨边机耗电又很大，这个机器的发明人，又推动这个行业的发展，又延缓了这个行业的发展，意大利基本上所有500的砖都不用磨边，我们现在整个中国陶瓷行业300以上的砖都需要磨边，因为磨边机的厂希望你多买他的磨边机，就制约了这个行业的发展，所以请科达站在机械厂商的角度，影响给陶瓷行业提一个要求，你尽量少买我的设备，这个行业就进步了，碳排放量就减少了。每一度电烧了多少煤，每一吨水花了多少碳，所以整个设备行业，首先要从设备行业开始，第二要从技术工艺和产品结构上做一个调整，才真正可以减少碳的排放量。
第四个，大家都在讲喷墨印刷跟宏宇设备的优缺点，实际上跟低碳也是有很大的关系，欧洲意大利和西班牙不会笨的，十年研发出来一个东西不是一个低碳的东西，但是人家为什么要用十年的时间去研发这个设备？实际上这个设备是为低碳经济打开了一个渠道，我看很多连续化生产的喷墨印刷，包括在中国，在意大利、西班牙，实际说就是低碳经济在装饰方面应用表达形式，尽管有很多的缺点，比如说喷墨头成本高，容易堵塞，墨水成本比较高，但是随着技术的进步，墨水的价格是在下降的。另外随着长期运营，在花釉阶段进少了很多球磨机的时间，电耗非常高，持续化的运转实际上是一种碳排放量减少很好的装饰设备。从这个角度上来说，还是值得去研究，我们不能说现在某一个技术在某一个阶段里面优缺点，我们要往前看五年，往后看五年再去看这个技术的时候，才能评判是不是真正对碳排放量有好处，监管一项技术在研究的初期可能会有很多的缺点，但长期来看，因为减低碳的排放量是我们面临一个最大的课题，所以我们在衡量所谓技术的时候，要用碳排放量来衡量这些产品，来衡量这些工艺，衡量这些机械，这样的话对整个行业应该是有好处的。
第五个，陶瓷砖生产运输是一个非常大的问题，整个行业为什么要进行迁移，迁移实际上是有利于碳排放量降低，在整个佛山地方生产再辐射到全国各地，整个过程碳排放量很高。在欧洲意大利生产再到全球销售，实际上碳排放量也很大，所以这种生产跟消费的模式对于陶瓷大规模运输成本高的行业来说，首先就应该实现就地生产，附近消费的模式，这种方式才有助于整个碳的排放量，所以在说到碳排放量的时候，应该各个企业，这个行业按照政府宏观调控或者规划，尽量在生产的场地离原材料和消费点都比较近的地方去设立生产基地，这样原料的进和产品的出，这两个最大的问题，碳排放才可以做的比较低，所以合理的规划产地，对整个碳排放量应该起到至关重要的作用。
我谈这些供大家参考，不对的地方请大家批评指正。
主持人：我先讲一下，黄总尤其是针对产品研发、产品结构要多生产薄砖，小砖，仿古砖，尽可能烧纸抛光砖，今天我们这里面来的一个科达，还有一鼎，都是做陶瓷装备这一块的，科达付总是做销售工作的，你怎么样回应？
付青菊：首先我必须纠正两个问题，第一个是科达早已不仅是一个做抛光线的公司。科达从1992年成立到现在已经有18个年头，科达在业界所做的产品，最开始从抛光线起发展，一直到压机、窑炉、整线工程。业界对科达认识不应该只听来在抛光线和磨边线。
其次是刚才有人说希望500以上都不磨边，我认为有市场需求才有供给，如果没有需求，企业不糊做这件事，首先抛光线也是从意大利石材设备演变过来的，也是意大利陶瓷企业在石材机械基础之上开发陶瓷抛光机和磨边机，磨边为什么有需求？就是因为烧成之后，变型比较大，所以人们为了要求砖铺贴的时候缝隙有更严格的要求，才有抛光和磨边产品的诞生。我们公司也再石材机械，也需要用磨边机，磨边机是保证瓷砖对角线误差和编织度，精度方面。所以我们认为，因为有了客户的需求，才有供应商、制造商新产品的开发。
另外刚才黄总也讲的很好，瓷砖第二次聚合又烧成是能量的浪费，他提倡使用天然的材料，比如说人造石，木材，我们也很赞同，其实科达的高层在4、5年前已经布局建筑机械行业，科达到现在第一个成立是科达石材机械公司，我们不仅做天然石材，大理石和花岗石抛磨设备，切割设备，还做人造石的设备，就是人造大理石做出来是一大块，然后再用钢锯进行切割成片。另外就是人造板，直接做出来就是一个板材，厚度大概有20、30、40毫米，我们目前给国外提供去年给韩国三星公司提供一条整线，客户很满意，另外在国内新中源集团目前已经提供了第四条人造石生产线，客户还在继续加大定量。金意陶给科达也有进口石材设备，除了石材之外，科达在三年前已经涉足了墙体材料，因为国家对粘土作为建筑承重强的砖也开始限制了，国家也有一系列优惠政策，科达在三年前就开始研制墙材的压机1300吨和1800吨，目前我们已经有十几个项目在投产，而且现在订单源源不断，墙材也是利用一些工业废渣，通过黏结剂压制成型再加热固化，之后就可以作为承重墙也可以，作为隔墙也可以，这个又解决了环境污染问题，起码在用煤作为燃料来发电电厂周围都可以兴建这样的砖厂。
科达另外一个在业界共知就是做清洁能源，清洁煤气，刚才大家也提到目前的技术有一段式，两段式。不管怎么样，最终有废气的排放，废渣排放对人体有害，关键是后续处理质量和成本特别高，现在科达这个技术目前投产在湖南和江西一些工厂，现在快调试完成在峨嵋山金朝，还有江西一家企业，目前在上个月跟沈阳一个煤气公司签了20台炉子。所以科达老总已经在五年前布局了建材装备产业，在国家去年开会提到低碳问题，我们在五年前已经想到，而且开始着手做，不管怎么样，我们提前走了一步，我们也希望能够给社会，给陶瓷行业，给建材行业带来新的产品，提高人们生活质量。
科达在薄板方面，在陶瓷行业科达做了什么？清洁煤气是一个源头，不但可以用于陶瓷行业，也可以用于水泥，凡是铝型材的加工，炼钢铁都是可以用的，应用范围很广，市场前景也是很好的。科达还需要继续努力，科达在马恩山的公司，今年高层也有一些变动，要着力做好沈阳20台炉子，为今后布置这个模式打下基础。科达是卖技艺不卖设备，我们已经投入了四年时间，资金有几千万，为了保持自己的专利，工厂设备是由工厂提供的，工厂的运行是科达人员提供的，包括煤炭的供应也是科达提供的，所以对客户来说减少人力成本，只需要提供土地。在陶瓷薄板这方面，业界已经公认我们跟蒙娜丽莎的合作还是取得了成功，蒙娜丽莎现在也有两条生产线了。非常可喜的是，在上个月给山东淄博一家客户做了一条薄板线，接下来7月份要进行调试。通过几年的努力，通过蒙娜丽莎和科达的努力，薄板现在市场慢慢打开，其实国外的客户也很关注科达薄板设备，像世界第三大陶瓷集团已经很感兴趣，还有一些印度比较有规模的企业。
科达去年在陶瓷行业很火的情况下，科达整线工程取得了很大进步，去年有30多条，还有干燥器、窑炉到后面的抛光等等。科达在引导行业向低碳经济发展的方向上，已经走出一步，我们会更坚定走出下一步，会为陶瓷企业，陶瓷厂提供更多比较实惠，也符合国家发展，人类发展趋势的设备和装备。
冯竞浩：刚才谈到碳排放的概念，我在会前做了一个小小的功课，希望给大家分享一下。
说到碳排放要降低40%—45%的概念，中国是非常有把握的，完全是在掌控之中。以单位GDP碳排放量来算的话，GDP的增长，不要只看到减这一块，GDP增长这一块有几个数据，其实中国在80年代的时候，单位GDP能耗是132.6，到了90年是52.87，到了00年是13.96，到了05年是12.26，到了08年只有9.47，如果按照降低40—45%这个概念到2020年，达到5.5，从9.47降到5.5，这个压力是非常小的。从80年代132降到9.47是15倍左右的下降。说到降低40—45%这是一个比例上的概念，但是从总体的碳排放来说，到2020年中国的碳排放会增加1倍，是一个非常大的总值。到了2020年碳排放是12500兆吨二氧化碳排放量，06年的时候是6103兆吨，也就是说总的中国碳排放量是增加了1倍，其实中国占全世界碳排放量是21.5%是第一的，到了2020年反而会增加到33.8%，占全球的比例涨了非常厉害。中国的碳排放量大概是20倍，到了2020年中国的碳排放量是美国04年标准的2倍。
说到陶瓷行业如何降低碳排放量，前面很多前辈都谈了很多，我感觉陶瓷质量过剩，一个减薄也好，减小也好，陶瓷是存在质量过剩的，我每次出差到五星级宾馆的时候，都会仔细观察一下，铺在地上和墙上的砖每个缝隙，缝隙里面的灰粉缺陷是很大的，比如说磨边磨出来的产品，有些企业要求严到看不到，用手去摸，摸了没感觉才说这个产品好，质量过剩的要求是不是太严格了，我每次去出差到五星级宾馆很留意这个问题，也很纳闷这个问题。
还有刚才也提到了，如果从原料这一块降低碳排放是非常大的方面，连续球磨，干粉原料，还有对一些红坯砖的引导，这都可以减少碳排放量。谢谢大家。
况学成：前面的嘉宾都讲得非常好，我也学习了很多，我觉得现在陶瓷行业里面，关于循环经济、绿色经济以及低碳经济，我认为迫切需要做的就是利用抛光砖跟其它原料结合来做轻质砖。轻质砖包涵三层意义，轻质砖保温，是一个非常好的节能墙体材料，同时又利用固体废物，也是循环经济，也减少了废弃物的排放，是非常好的绿色经济，绿色陶瓷。我知道现在包括欧神诺还有蒙娜丽莎、金意陶都在做方面的研究，已经有生产了，这个项目确实值得在全行业里面进行推广，利用抛光砖、肥料把轻质砖做的更好，不一定做的比重小于1，比现在小一点也可以，一样可以达到装饰的效果，抛釉砖等等，这样既是低碳的，也是环保的，也是循环的，也是绿色的，确实非常有意义，值得进一步作大，做强一个产品。
另外行业里面还有一个值得推广的，必须要做的项目是干矾之粉，就泥土风干的问题，最关键是泥风干，今后也许可以研究不需要泥的陶瓷，这样就可以大大节能，是有这种可能的。还有一个标准化，是大家都认可的，但为什么在我们国家标准化就很难？
主持人：谢谢况博士给我们提出一个新的思路，以后陶瓷可能不需要用泥了，李沃高工是我们陶瓷技术界的权威，您有什么高见跟我们分享一下。
李沃：刚才听了各位的发言，我觉得非常有启发，今天我看了提纲里面讲的绿色经济、循环经济、低碳经济之间的关系，我个人对这个方面认识比较肤浅，我想很简单把它概括就叫做同宗同源。第二个是路径不同，要求方向走的路径不一样，第三个就是措施互用是相通的，绿色经济所用的措施和低碳所用的措施都是一样的，最根本的为什么我说同宗同源就是为了解决人类生存环境，人和自然的和谐，最终达到一个绿色生活，所以今天的题目非常好，我们本份要做低碳，最终要解决胸怀大志，整个人类绿色生活。这是第一个方面。
第二个刚才谈了很多很好，方向性的建设性具体的意见，很受启发。我想补充一点，陶瓷生产里面在能耗方面，是最终实现低碳很重要一个方面。最初引进辊道窑以前，烧10×10公分，10×20公分墙地砖，是用管道窑，当时的能耗4000多大卡，差不多每一公斤5000大卡，还有更高，因为隧道窑本身需要能耗是非常大的，但是引进管道窑以后，一下子可以降低到1500、1600大卡左右，现在最低是430卡，1500、1600最初开始管道窑，现在是430卡，因为能耗的降低，不但对社会工艺有利，而且对老板的盈利也是非常有利的，降低成本，原动力也是在这里。刚才还有提很多很好的意见，如果把窑炉技术改造，如果把烧成系统改造，如果把能源利用，如何改善燃料的结构，燃料机备的方法，燃料的选用等等。我相信烧陶瓷要烧成必须要耗能，除非不要烧陶瓷，刚才黄总所谈到多使用新的人造石材以外，总规要消耗热能的，无论怎么样，还有潜力可挖，而且有不少的潜力，我们应该朝着这个方向做更大的努力和创新。
回过头我们看一下原料加工的能源，这么多年来烧成工艺里面的能耗大幅度下降，可是原料的加工包括电能以及热能所降低的百分比例不算太高，具体不要说。光是我们水分，干燥过程里面就得把水干燥掉，从40%以上降到现在的30%多一些才可以解决问题，这样下去水分再降低，如果再做的话难度就越来越大了，所以要革命性隧道窑变为管道窑，必须要走半干化的制水才可以，现在原料加工，包括电耗和热耗以后，跟400大卡公斤烧成的能耗接近是不得了，这个是有很大潜力可以挖掘的地方。据我所知，有些企业已经在广东省重
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