建筑师、景观设计师、开发商三方如何在复杂与矛盾中共生共存？
9月25日14点，由北京构筑传媒主办、海地国际设计机构协办的“三方——复杂与矛盾的共生并存”对话沙龙活动在新华1949文化创意园艾奥尼克空气净化体验馆隆重举办。
本次对话沙龙邀请不同行业的专家，就建筑师、景观设计师与开发商三方在合作中遇到的系列问题和有效的解决之道展开面对面的研讨和思想碰撞，希望通过深入透视三者之间存在的复杂和矛盾点，大家共同探索一条良好的合作之路，促使人们更加理解对方对建筑的复杂性需求，以迎来更多、更好的建筑项目。其中，北京构筑空间文化传媒有限公司总经理担当主持人，开发商代表有东方城置地股份有限公司总裁助理于华、金科集团史南，中国建筑装饰协会设计委员会副秘书长、高级工程师单波，中国建筑装饰协会设计委员会副秘书长孙晓勇，建筑及景观设计师代表有海地国际设计机构合伙人胡旭虹，海地国际设计机构资深景观设计师赵立刚和徐丹，艾迪尔建筑装饰工程股份有限公司董事长罗劲，北京NEXT建筑事务所合伙人蒋晓飞，北京博地澜屋建筑设计咨询有限公司总经理曹一勇，北京清水爱派建筑设计有限公司副总经理朱爱霞，澳大利亚柏涛(墨尔本)建筑设计亚洲公司董事陈德军，北京中联环建文建筑设计有限公司总经理张兵以及尚8(北京)文化集团品牌主管刘洋等。
三方之间的沟通至关重要
一个成功的建筑项目离不开开发商、建筑设计师、景观设计师的良好合作，开发商与建筑设计师、开发商与景观设计师、建筑设计师与景观设计师，他们各方合作中的关系问题一直是人们特别关注的话题。
这三方在合作的过程中，通常都会遇到这样那样的问题，东方城置地股份有限公司总裁助理于华既做过乙方，又做过甲方，所以非常有发言权。她讲道，作为甲方首先内部有很多沟通；其次要明白自己公司产品定位和客户定，找到相吻合的设计单位；第三是怎么调动各个单位设计性，怎么完成好的作品或者说产品。
海地国际设计机构合伙人胡旭虹的观点是了解甲方的需求这是最重要的，每个公司都有不同的文化理念和风格、细部，通过磨合和沟通慢慢体会他们需要的东西是什么。同时，一个设计师应该是多面的，能根据甲方要求能提出很多种解决方案。
金科集团史南认为，做项目要有自己的清晰的思路，首先自己想要的是什么，这是主要问题。另外做项目时要了解自己的控制点在哪里，这样做起来会很快。因为房地产市场还是一个时尚行业，另外创新的项目，这块需要在沟通，配合当中，甲方与乙方之间(乙方不光是建筑方、园林、室内设计)要一起充分沟通，把创新性项目做好，基本上有些是这样的，这个需要考验这几方在前期是否能够提升到位。在操作项目时候，不是按照流程往前推，有了想法找规划，设计规划，做设计，在户型要考虑将来经常修他们的一些想法，可能相对建筑设计单位来说，对小空间的营造有自己独特的想法。另外园林这块也是，希望在整体规划时，有充分考虑，符合我们项目掉性，大概是什么样的空间预留，把三方综合起来。
艾迪尔建筑装饰工程股份有限公司董事长罗劲把甲方和乙方的顺利合作看成一段缘份，他讲到对甲方来说找准设计师是幸运的事，而设计师有一个好的甲方是一个幸事，双方建立这段缘分是要好好了解，作为设计师，要考虑甲方的需求，并把重点约束好，这是设计师责任问题，不能朝三暮四。
奔走在一线的海地国际设计机构资深景观设计师徐丹接触很多项目，她谈到在这个过程中，有些项目进展很顺利，有些项目却推进的很慢，对于这个要找根源，最开始哪块做的不足，不到位。开始沟通非常重要，尤其项目负责来讲一开始非常重要，总之，前面宁可多花时间去交流，思考，才能让后面的工作大家方向一致往前走，我们理念要一致，我们的概念要一致，这样的话，即使我们分开工作，目标是一致的，能节省时间与成本。
尚8(北京)文化集团品牌主管刘洋说到开发商跟设计公司的矛盾，第一个开发商要足够了解设计，如楼对体设计和方案设计的掌握一定的知识。第二个是开发商要监督设计、规范设计、理解设计和松绑设计。
一体化设计成一种趋势
很多事务所现在不只做单一的设计，而是涵盖规划、设计、室内、景观甚至其他领域，这是设计行业的发展趋势。北京中联环建文建筑设计有限公司总经理张兵谈到他们进入一体化设计是有点被市场推着，早年做一些项目，甲方这种施工企业去做室内，后来觉得这也挺好，能更多了解室内的要求。即使做建筑一个专业时候，也能够比较多了解到室内跟景观的要求，这个对于我们同样是设计公司横向的配合，也会有一些好处。
北京博地澜屋建筑设计咨询有限公司总经理曹一勇认为，一个成功的项目，需要有一个前期条件，甲乙双方一定是彼此形成合力的，存在起码的信任。作为设计师来讲，首先要理解项目的效益，作为开发商来讲，设计师是一个双方人格，要有个性和创意，也要有共性，甲方、乙方的良好的沟通形成一个合力，保证项目顺利完成。打个比方今天是三方，景观设计和建筑设计和开发商之间的对话，设计除了景观，规划，还有室内设计，每一朵花都很漂亮，但是花放一起不一定是一束漂亮的花，可能是垃圾。大家的步调一定要统一，再往下深化，哪怕没有，不是一站式服务，大家都在一个框架之内，一个轨道之上。另外，作为开发企业，各专业，各部门，设计团队协调属于技术层面。商业地产也是这样，涵盖通常概念的建筑设计，也涵盖商业设计，包括景观，室内空间，还包括照明，艺术文案，广告等等的东西都涵盖进去，这样保证一条主线出来，最终营造一个良好的商业氛围。
十多年来设计费到底有没有涨？
设计费是甲乙双方不可绕开的一个话题。国家现行室内设计(建筑装饰设计)取费标准仍为2002年修订的《工程勘察设计取费标准》。此规定已施行11年。中国建筑装饰协会设计委员会副秘书长、高级工程师单波谈到，全国现在装饰行业设计费，应该大概去年在800亿左右，已经是一个不小的行业了，从业人员大概到100万人左右，装饰设计，包括家装。但是装饰设计费还比不上建筑设计费，建筑设计费比装饰设计费要好的多，装饰设计从北上广深不错，很多地方，像西部地区、山东也是比较发达的地区费用收的不是很理想。同时现在住建部正在强化项目设计的终身责任制。
东方城置地股份有限公司总裁助理于华认为，这十多年在地产公司我们收费没有那么大变化。张兵分析到，这两年人员成本，随即抽样人员成本上涨50%，房租成本基本上是100%，但是设计费没有涨。
北京NEXT建筑事务所合伙人蒋晓飞则认为于总体的设计费在上升。徐丹谈到，中外设计师的收费方式不同，在境外是按工时收费，甲方和设计有一个中间机构，来替双方协调时间长度、人员分配等，而在在国内受整个市场的影响，好多设计公司由于时间和成本问题，而倒闭。
中外合作与交流越来越多
随着中西文化的交流越来越多，在设计行业也出现一种现象，国内事务所中往往有外国建筑师，外国事务所中又会出现中国面孔，或者中外合伙人一起成立公司。
北京NEXT建筑事务所合伙人蒋晓飞认为，设计除了本身因素以外，还要考虑市场化。第二个建筑师还要体现专业化，他赞成设计管理一体化观点，这个管理的专业龙头肯定是建筑，建筑做整体管理，甲方针对一个乙方，制定乙方管理所有的乙方公司，并不是对他进行业务的管理，对他这样的一个设计方向，设计理念，完成度的部分，这样甲方很容易把自己的理念灌输给建筑设计公司，室内景观的公司，我强调建筑设计一体化，设计一体化如果没有大的公司的话，基本上很困难的。
澳大利亚柏涛(墨尔本)建筑设计亚洲公司董事陈德军谈到，做项目的时候要跟业主有一个很深入的沟通，至少你要知道他的项目定位是什么，要卖给谁。这个定了以后，项目的基调就出来了，同时做出来的设计必须反映甲方的观点，必须要考虑到甲方是否能接受，或者是甲方喜欢什么。对乙方来说，必须关注甲方观点，是最基本的逻辑。
对于中外设计师的不同，海地国际设计机构合伙人胡旭虹是这样说的，在跟美国那边合作方之前也在中国做了十几年设计，对中国甲方还是很了解，跟他们合作过程中，外国人的思维，到项目落地性，还是有一点差异的，他需要我们跟合作方做一个沟通协调的工作，我们跟本土开发商沟通比较多，我们知道他们需要什么，他们真正的需要是什么，我们帮他们翻译了之后，甲方对他们设计改动他们就更容易理解，他们做出来的东西更容易让甲方满意，他们的设计能力是非常非常强的。针对一块场地，你提出一些要求，他们会做出各种各样的。如果你给他的要求没听懂，给他得框架有歧异，有些翻译的问题，必须我们懂设计的和了解开发商的人进行比较好沟通之后，做出来的东西才是最有效的。
人才是项目成功的关键
对于建筑师自身的素质和专业问题，朱爱霞认为做为建筑师要学的东西有很多，建筑师这块也要与时俱进，不断的学习，去充实自己。中国建筑装饰协会设计委员会副秘书长孙晓勇认为这三方之间其实有一个初设计和再设计的概念，在合作的过程中慢慢磨合过程中出现一体化的概念，无论是管理还是设计。
海地国际设计机构资深景观设计师赵立刚认为，一个项目从设计方来看，建筑、景观、规划，甲方最终目的呈现一个比较好的结果，呈现一个商业地产还是房地产。无论做建筑、景观还是规划设计，做设计的人才是决定这个项目是否做成功的关键。
大数据时代三方的沟通会越来越密切
我们处于大数据时代，在场的专家一致认为，三方之间的沟通越来越密切和重要，大数据的东西为大家提供一个平等交流的平台，这是一种很好的方式。对于行业发展有很大的促进作用，也是一种推广宣传。同时新媒体是一个明显趋势，尤其移动终端的使用。大数据时代会为施工方，设计方等各方提供共享的信息资源。同时，大数据时代对设计师要求会越来越高，也可能会给设计师行业带来两极分化，也可能会导致彼此之间没有隐私，总之我们要认真地对待，顺应时代的潮流。
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