文象集团李韬：带卡氏空气净化器来行业搅局
现在空气净化器行业如何？该怎么选？不论现实情况怎么样，文象集团董事长李韬带着研发7年的净化器“卡氏”，来到了搜狐焦点家居的演播室，他说要在这个行业“搅局”。
面对行业的无准确标准、代工企业过多、二次污染无保障、检测结果不真实等“痛点”，李韬提出了要让全社会来挑战他的卡氏空气净化器，要在整个空气净化器行业进行PK，他对自己的产品有信心。而PK并不代表只是为了输赢，李韬说：“我们现在很自信我们会赢，而两年之后或一年之后他们能打败我，我们不怕，只有这样我们才会前进，PK是自然法则。”
嘉宾：文象集团董事长 李韬
采访：搜狐焦点家居记者 陈雪娇
时间：12月20日
地点：搜狐媒体大厦3号演播厅
文象集团围绕净化行业“三管齐下”
净化陈设艺术品金乌炭雕、卡颂石原材、卡氏净化
【记者】：近些年，室内空气的安全得到了广大社会的关注，随之而来的是净化器行业的兴起。我们今天特别邀请到了文象集团的李总，请他跟大家聊一下净化器行业的情况，以及消费者如何选择净化器。
先跟大家介绍一下文象集团主要做哪些业务？
【李韬】：文象集团主要有三块业务，第一块，我们做了十多年“金乌炭雕”，是活性炭成型技术的室内陈设艺术品。第二块，我们经过七年的研究做了卡颂石，公司徐海博士在美国耶鲁大学读书的时候，我们资助他研发出来的，这个已经在2014年在人民大会堂开了发布会，现在进展的非常顺利，消费者也很喜欢。第三块，就是我们现在的卡氏净化器，这个净化器做了七年，现在开始我们要推向市场。主要是这三块业务。
【记者】：您刚才说到的这三个产品，一个是金乌炭雕是一个艺术品，还有一个是卡颂石，它是做什么的呢？
【李韬】：它什么东西都可以做，地板、墙面、天花，是原材料。
【记者】：其实这三种都有净化空气的功能。现在做净化器也好，做净化的建材也好，这么多类型，到底消费者该如何选择？
文象集团董事长 李韬
【李韬】：现在随着空气污染问题的严峻，作为一个从事这方面16年的人来说，我们认为，首先要解决的问题当然是从源头解决。比如原材料，材料就可以解决（对空气污染的释放），这个的解决方法，我们现在做了一些尝试性的研究，现在可以用卡颂石，这种材料表面带有负电荷，具有吸附作用。
因为自然物质大部分带正电，带负电荷的卡颂石可以把PM2.5吸上去，同时，通过我们卡颂石的多孔结构，负载分解二氧化碳，可以分解甲醛或吸附甲醛。
第二个，我们可以用机器解决。这个问题这几年发展的很快，这是一个很好的办法，进行机器解决比其他喷雾的化学解决方法好很多，因为喷雾化学解决的办法可能会生成二次污染，甚至更毒的物质。
第三个，我们通过摆设，家里摆一些很漂亮的东西进行空气净化，所以我们做了金乌炭雕。因此，要解决空气的污染我觉得只有两个办法，第一个，从建材中解决。第二个，用物理的办法，使用空气净化器，或者是吸附性的材料，再不然打开窗户。
【记者】：所以您认为我们企业把基本上能够在空气净化行业里能做的都做了。
【李韬】：是的，我们是三管齐下，不管命中率有多高，我们要做的都做了。
【记者】：您刚才提到化学药剂吸附可能会产生二次污染，我前一段时间刚刚接触了另外一家企业，他把药剂涂抹在家具或地板上吸甲醛，如果消费者现在面前有这样的药剂，以及您的企业这三种方式，如何正确引导消费者哪一种空气净化过程是最管用的，消费者如何理解空气净化器或净化材质的用途？
【李韬】：我们文象集团，卡颂石投资了两个多亿，金乌炭雕当时我从98年开始投资，到2004年投产。这期间我把房子、汽车都卖掉了来做这个空气净化。卡氏空气净化器到现在已经投了2600万，我们四年前就已经有一款净化器了，当时没有在市面上销售，我们在中央台还做过广告，但是没有进入销售，就是要摸清市场。
你刚才说的涂和抹的东西，现在当然有，比如分解二氧化氮可能会解决问题，但是这种技术是很高的技术，目前在国内我不知道除了我们公司还有谁拥有。其他分解的东西像喷的香剂，那种东西没有用，但是像分解二氧化氮这种东西，喷上去能保持多久，是保持两个小时还是保持五个月，这个很难说，他有一个负载的载体，这个载体必须是一个高吸附的材料，才能使他更好的发挥。
【记者】：所以消费者如果在选择的时候需要问清导购，它的消除是不是能够根本性地消除，会不会有二次污染的产生，里面的材质到底是什么？是不是这样选择？
选择净化器需首先看企业
【李韬】：我觉得选择一个产品实际上是选择一个企业，企业有两点很重要，我作为消费者是这样想的。首先，这个企业做这个产品做了多少年是很重要的，如果我这个企业一上来就推出一个崭新的东西，这个东西如何如何的好，他是一个新注册的公司，这个公司我觉得他不太靠谱。除非他在这个行业里摸索了很多年。比如，为什么我们要读研究生两年、三年，读博士也要读几年？因为你进入一个行业没有两年时间根本做不了，你连行业都没搞清楚还做这个东西？所以我觉得要做一个东西必须要坚持多年，这是很重要的一点。
第二个，看在项目中的投入。中国很多企业都追求“短、平、快”，马上就捞钱，中国的创新产品平均时间太短。要找一个公司，你要问他投入多少，他敢投我就敢买，他敢投两个亿我就敢买他的产品，（因为投入多了）你这个东西一定靠谱。如果他只投几十万块钱弄出的机器，我觉得这个东西就是来销售（赚钱）的。
【记者】：所以消费者要看这个企业是不是有发展历史，企业对一项技术的投入有多少。我们回到您创造文象的初衷，为什么在空气净化行业坚持这么久，还是三个不同类型的净化产品。
【李韬】：我觉得一句话就说清楚了，就是因为我投入了感情，不是因为投入了钱，人是因为付出了真情才会珍惜，才会坚持。
像我们谈恋爱一样，为什么他不爱我我还不分手，还不换一个人，可能是因为我为他付出了太多，特别是付出了感情。这么多年来，从98年我认识一个退休教授起，我在他身上投钱研发金乌炭雕，就是一步步陷进去了，我不是对产品投入了感情，我是对这个教授投入了感情，他已经80多岁退休了，就为了把这个东西弄出来了。
后来，徐海博士2005年要去美国读书，他跟我谈，他想做建材，想做一个没有污染的建材，因为他恩师的小孩就是因为室内污染3岁就过世了，小孩子是他看着出生，看着长大的。所以他要做这个。
而我自开始投入，一投入就五年，不断地寄钱给他，最后对这个事业有了感情。我一开始没有想过做空气净化器，是因为一个偶然的情况我们公司研发了极碳芯滤芯，这时候我们才开始投入卡氏净化器的开发。后来徐海博士带来新的技术，又加上我们工程师四年来没日没夜进行技术开发，才出现了我们的卡氏空气净化器。
我记得在2006年，那时候金乌炭雕2004年进入市场，2006年我已经赚了不少钱，我一个兄弟他借了2000万搞房地产，他已经搞得有点风声水起了，他说他的钱不够，他问我是不是加入他，他说你正好有钱别搞金乌炭雕了，跟我搞房地产。当时我没有去，我告诉他因为我对这个投入了太多的情感。当然，他现在成了几十亿的大富豪，但我觉得我自己做的是我自己喜欢的事情，而且每一次投入都有回报，你要说这个事情为什么坚持这么多年，只是这么一个东西，坚持一个东西很多年肯定会付出真情，死磕这个东西就是因为投入了情感，这是很重要的。
【记者】：我们在12月份面向全社会推出卡氏空气净化器，我们这一款净化器跟其他市场中的净化产品有哪些不同点？
细数行业乱象
【李韬】：首先，这款空气净化器的名字原本取名叫“小七”，后来没有注册上，被别人注册了别的东西。为什么叫“小七”，我这个产品做了小七年，为了纪念这么长的时间才推出来准备起这个名字。
七年前我准备做空气净化器的时候，我开始买市面上最好的空气净化器拆开反复的研究，我想进入这个行业必须搞清楚这个行业是什么状态，后来我了解了情况，我觉得我真的想搅这个局，我当时还做了广告，当时想搅局的，这个地方太乱了，这个地方太没有标准了。
【记者】：乱在哪儿？
【李韬】：比如净化器的厂家，基本上都是OEM的，他们自己什么也不生产，就是挂一个牌子，包括国外品牌在中国也是这样的，他们天天忽悠有这个技术，有那个技术，我了解的情况他们都在统一的工厂生产，基本上十几个品牌在一个工厂生产，你说这个还有什么技术不同？
我觉得这是一个乱象之一。第二个，没有标准指导，消费者说他看不见，消费者只买贵的，只买品牌的东西，大部分在这个市场上想分一杯羹走，都是抢这个蛋糕的，不是真正为消费者解决问题的，在这种情况下七年前我决定要做净化器。现在做的卡氏空气净化器确实是一台我认为是性价比最好的东西，我们这台净化器是消费者最需要的，这一个款式三种颜色，我们只做一台机器三种颜色。
【记者】：您提到性价比，卡氏空气净化器可以带来怎样的性价比？
【李韬】：我认为净化器市场以价格区分可分三大块：一块是1000元以下，一块是1000元到2000元区间，另一块是3000元以上的机器。
1000元以下的机器有很多问题是解决不了的，比如你要1000元的机器净化40平米的区域，他的风机必须达到这样的功力，能够保证空气的对流，同时要保证它的静音，这两条要兼顾电机就得200、300元钱，但它没有这一套耗成本的系统是做不好的，你有这么大的功率还想保持静音是做不到的。
而卡氏空气净化器中的滤芯是我们自己生产，不是代工厂，也要200、300元。前后两者加起来已经600、700元，还有其他的设施加起来，这个机器做出来就要小1000元。我们还有销售人员，如果做线下还有一级、二级经销商，每一个经销商要扒一层。1000元钱以下的机器，我看过很多文章说怎么样（不错），我当时也认为1000块钱的机器也可能很好，但事实是不可能的。我前天从深圳回来在广州火车站在吸烟室看了一台机器，网上也卖600、700多块钱，说能管40平方米，好多人买。我带着我的工程师正好从那经过，他里面就是一个臭氧发生器，什么都没有。
【记者】：这个臭氧发生器什么用吗？
搅局之PK成本
【李韬】：它对空气净化去甲醛很好，但是有一点，臭氧超标对人体有害，它一样致癌。
我要做一台卡氏空气净化器成本是1000块钱左右，做一台40平米（净化范围）的机器差不多是这样。加上物流的费用和人员费用，多少做一点推广，成本在1500到1600元的样子。实际上一般情况下，网络销售的成本是整个产品的50%，把这个加上去再加上物流费用。而我们公司的机器只卖1780元。
【记者】：我们只走线上销售。
【李韬】：对，这个售价，我们做线下就要赔本了，我们要把最大的利益给消费者，直接在网上销售，减少成本。卡氏的性价比我觉得是最好的，最好的滤芯，自己做的滤芯，成本是最低的。但是我们算过了，获得的利润很薄，我们不需要在卡氏空气净化器里赚很多钱，那两块（金乌炭雕和卡颂石）我们已经做的很好，只是现在这个空气净化器行业我看不过想搅局，后来是因为在这个上面投入了太多的感情，真的在里面投入进去了，所以这个卡氏是不推也得推。
【记者】：刚才我注意到您说净化器以40、50平方米为您举例的标准，消费者家庭中的范围肯定不仅仅能限于40、50平，那么为什么会有这样的平米限制？
【李韬】：我觉得小富豪们他买了房子有几百平方米，但实际上他们一间屋子最大的面积也就几十平米。你家里有150平米有三房两厅，所以你净化器一台是不够的，你必须每一个房间都有。你不可能不关门，你晚上睡觉肯定要关门，如果不关门这个空气净化器在那个房间它是没作用的，而且需要每个地方的排放和空气流通，特别是北京空气流通是很小的，靠风机的流通，要是照顾到每一平方米，那个噪音你是无法接受的。现在有的机器说可以保证净化60平方米空间，而我们就实实在在的卡在40平方米这个位置。卡氏就管这么大的面积，如果需要净化更大的面积，就要增加风机的功率，风机功率大了噪音必定会大，那你肯定睡不着觉，特别是有睡眠障碍的。
“想退就退”面向两新家庭
【记者】：无论行业中说自己的产品符合多少平米的要求，我们企业一定会紧紧围绕这40、50平的范围来做，所以建议消费者在家里多安几台是吗？
【李韬】：是的，我们后来提出了“想退就退”售后服务，我有一个表妹刚刚买了一套房子，不大，90多平，但是孩子很小才一岁。房子里气味很大，她自己住进去把孩子送到了乡下，她跟我说净化器要买的话最好三间房都要摆上，她用了一台不是我们的，放在卧室里，当然卧室里空气会有一点点好，但是客厅里还是味道很厉害，所以她说要有三台最好。
我说你为什么买三台？买三台将来空气好了没地方放，放在家里还碍事。通过表妹的消费体验，我后来想， 推出“想退就退”售后服务，你不需要了，就可以无理由退给我们。卡氏主要针对两新家庭，“新生儿家庭”和“新装修家庭”，是我们主要研究方向和目标人群。所以要净化好家里的空气，就要每个房间放一台。
【记者】：再请您详细介绍一下，我们净化空气主要是针对哪些空气中有害物质？
【李韬】：我们净化器主要针对的东西是甲醛和PM2.5，这两块是我们集团做了这么多年做净化器所有技术主要针对的方向。现在装修家庭的消费者可能不了解这个情况，PM2.5很容易携带甲醛入肺。PM2.5入肺颗粒是不能排出来的，呼吸了一点甲醛进去还是会排出来的，因为PM2.5的分子很小。甲醛粘在PM2.5的颗粒上一起吸入肺中，一起到你眼睛和角膜里，你会感觉很不舒服，不舒服跟PM2.5也有很大的关系，因为甲醛没那么刺激。所以我们研究的方向第一是甲醛，因为我们针对对两新家庭（新装修、新生儿）。第二个方向是PM2.5。第三个，板材中的污染物，这些是我们一直主攻方向。
【记者】：基本上能覆盖家庭中在装修，以及平时生活中的空气污染。
【李韬】：主要的有毒有害物体都能净化。
【记者】：在卡氏新品新闻发布会中，面向全社会进行PK的邀约，为什么会有这样的想法？
【李韬】：中国消费者很苦，做企业的也很苦，其实我们是一条线上的蚂蚱，都是很苦的。因为现在在净化器里没有标准，我们知道现在很多检测机构，净化器的企业往检测机构送检检测他们的产品，然后把检测的产品拿去做宣传，称“去除甲醛99.99%”，“去PM2.5是99.9%”。但送检过程中是企业去送检，没有消费者在场，只有企业和检验方两个单位，谁知道你送的机器是不是你买的那一台机器？他只讲品牌，他不讲机器，他又没有具名说机器是什么品牌，什么细节，他没有具名，他只具名是什么样的机器，所以我觉得送检成了一个大的问题。
据我所知，现在行业中送检的情况，基本上送检的机器都是两块滤芯，一台机器测PM2.5，测完了把那个滤芯换下来，换一台机器测甲醛和其他的东西，在这种情况下我觉得最好的办法就是抽查，由消费者来抽查，他在网上买两台机器，我们一台，他们一台，任何一个国内外的牌子都可以，当然1000块钱以下的我们不跟他们竞争，因为我知道他们里面的构造是什么，不值得和他们PK。
这个检测技术还有一个问题，他不检测机器有没有副作用，有没有二次污染，所以有的产品装一个臭氧净化装置在里面，很便宜，只有18元钱，也有除甲醛的作用。消费者自己在网上买或者在商场里买同样一台功率的机器，比卡氏价格贵很多的都可以，我们一起拿着产品到检测机构检测。检测的时候把商标贴上，监测出来的数据应该是真的，我们的机器也是在网上买的，他的机器也是在网上买的，不是在商场买的，我觉得这个对比数字就比较真实，并不是我要挑战谁，我是觉得总有一个真相。我们现在很自信我们会赢，两年之后或一年之后就能打败我，我们不怕，只有这样我们才会前进，PK是自然法则。
【记者】：如果是线上购买的形式，在安装方面，是不是足够便于消费者？是需要安装的，还是就是一个台式的放在一边就可以了。
【李韬】：我们的机器就是为懒人设计的，机器到你家里，拆开箱子插上电就可以用，如果发现有问题马上给你换一台，百分之百不会有问题。这台机器如果将来要换滤芯，我们换滤芯就是一定要用10岁的小孩子试一下才能换。
【记者】：怎么换？
【李韬】：我们工程师在设计时必须要做到10岁小孩三分钟能够学会，这个机器才有市场。
【记者】：是说它的简捷。
【李韬】：对，可以简单的把盖子打开换滤芯。我们机器还是智能化的机器，可以跟wifi连在一起，有朋友跟我说这个非常好，我妈妈就不会操作，我在家里可以遥控着开，所以是懒人的机器。
【记者】：滤芯可能需要更新，多长时间需要更新消费者怎么知道？
【李韬】：我们滤芯的功能是很强大的，现在市场上的空气净化器大部分也有有活性炭，但是活性炭含量很低，只有十几克，二十几克，我们卡氏的活性炭含量有1.8公斤，功能是很强大的。但是去PM2.5过滤网使用的时间不会很长，好在我们的极碳芯滤芯也具有吸附PM2.5的功能，我们也有负电荷的技术，所以它也具有吸附PM2.5的作用，所以它会延长使用寿命，按这样的概率来算半年换一次滤芯比较合适。
【记者】：这个滤芯的价格是怎么样的？
【李韬】：我们现在基本上是300块钱。
【记者】：还是得去原店购买这个。
【李韬】：对，因为你要换别人的滤芯我们不能保证机器的质量，我们要对机器负责。
【记者】：四年前您觉得行业有乱象您是来搅局的，现在行业可能还是没有标准，您作为业内人士，您希望这个行业内推出怎样的标准，您觉得行业发展的痛点是什么？它乱在哪儿？
【李韬】：我觉得最终的结果还是在企业之间，通过净化器相关的协会，同协会建立一个统一的标准，将来肯定是走向这样的方向。西方就是这样，三年以上的企业可以走向协会，在协会同盟里做出一个标准，互相自律，真正想做好产品的人使他们能够有发展，可能要往这个方向走，当然政府要引导，政府要监督做这个事情。这个事情确实是一个很难的事情，我刚刚说在中国真正很标准的东西可能像汽车比较强的东西，在民生里，在西方企业进入很深的地方，在国际上已经标准化的东西在中国可能要靠别人，像中国要自发的做一些标准化的东西，我觉得这个路还很长，我们现在消费者不知道什么标准，但是我可以PK知道谁好，谁的性价比最好，我现在想从这方面入手。
“我认为我的吸附材料技术在国际领先”
【记者】：您刚刚提到西方国家在一些标准化行业走的靠先，净化器我认为也应该是比较靠前的，以您来看，国内外净化器行业有没有什么可以对比或学习的地方？
【李韬】：我觉得西方的净化器他们有很好的吸附材料，但是在现在来说，比如我们极炭心成型及负载技术，我认为我们在国际上是领先的，如果这种技术在国外生产他的成本很高。
【记者】：我们生产的优势在哪儿？
【李韬】：第一个，中国是活性炭的大国，但不是活性炭的强国，活性炭的强国是德国、日本。因为活性炭是很小颗粒的，活性炭不是竹炭，它是用于防毒面具的材料，所以活性炭这个东西是小颗粒存在，要把它做成大体积，用胶水都可能使它的微孔堵死，活性炭成型技术是我们公司在全球做的最早的，我是从98年开始做这个，所以目前这个技术应该说是最好的。
国外有标准，但是他的技术方向跟我们不一样，比如他有室外机和室内机，机器在外边，净化在里面，我们现在也在往这个方向上发展，这是很好的趋势，机器在墙外面像空调一样，室外机在外边像一个换风口。
【记者】：您认为这是一个趋势。
【李韬】：我现在不知道国外的标准是什么，但是我知道他们的净化器很普及，他们净化器普及率很高。
加拿大的空气多好？加拿大的政府依然检测出室外空气污染超标10.5倍，室内空气污染是人类面临第三种污染，这个问题一直是国际性的问题，但是他们的标准是什么我肯定不知道，但是他们有一个标准，这是我们要学习的。
【记者】：除了形式上未来净化器可能会放在室外，您觉得还有什么趋势吗？
【李韬】：我认为原材料解决是最好的方法，比如家具板材本身都不含甲醛。
【记者】：所以从最根本解决问题出发，您未来会继续推您的卡颂石。
【李韬】：是，那是我的主业。
【记者】：这三款其实它的主要作用是一样的，就是为了净化空气，您会不会在销售净化器的时候连带着推您另外两款产品？在推广方面您有没有想到哪些方法，在纷繁复杂的净化器行业里脱颖而出。除了您说我们会开一个PK的头之外，还有什么推广方面的计划吗？
【李韬】：这三块是不冲突的，做建材是装修过程中使用的，我们室内陈设和净化器是装修以后使用的，它是不冲突的东西。这个是不是可以联系起来一起卖，那要看消费者愿不愿意。
【记者】：现在您还没有太明确的计划。
【李韬】：我不是先知先觉的人，我不知道，我是走着看，如果大家觉得可以这样做，有这样的苗头我自己会这样做，市场决定的。
【记者】：那两款产品的销售渠道怎样？也是这种电商的形式吗？
【李韬】：对，金乌炭雕现在已经电商了，我们现在进展速度很快，我们每个月以10%的增长速度在发展。卡颂石这一块，一部分是电商，一部分是线下的做法，但实际上这里还在跟整个建材行业有同样的困惑，做建材现在都是传统行业，怎么样转型，主要是跟互联网结合，O2O讲的那么火，这一块我们也在尝试。这一次我参加中装协的一次会议也想做这方面的探讨。
【记者】：你刚才提到之前预计净化器叫“小七”，现在变成卡氏，这有什么故事所在吗？
【李韬】：叫“卡氏”没有什么原因，他要在淘宝里做必须要注册一个品牌，我发现以前注册过卡氏。
【记者】：关于产品，您还有哪些需要向消费者介绍的？
【李韬】：我最后总结一下我们产品这三个特点，第一个，我们是世界上最好的，为什么说是最的好，滤芯时净化器最核心的部分，我们的极炭心滤芯是目前最好的滤芯，我们敢接受国际净化器品牌来PK，我们要是PK输了我就赔你十万块钱，但是你要公正、公平、公开的做这件事。第二个，我们“想退就退”，这是非常好的一个主张，使那些新装修的家庭可以买很多台，空气好了我就退回去。
【记者】：什么时间空气转好？运作多长时间？
【李韬】：比如他的甲醛去除情况他自己感觉很满意了，用了半年把机器退了，我算了一下他用了半年是最值的，把机器退给我，把其余的钱退给你。
【记者】：是免费退吗？
【李韬】：他要交每个月100块钱的使用费，免费我们就要喝西北风了。我觉得这是利好的东西，你不需要买那么多东西保证家里空气的干净。因为我现在两个产业都做的很好，金乌炭雕和卡颂石都做的很好，这一块我们想做一件“心里很爽”的事，觉得把自己做高大一点。我觉得我们所有的东西都会以真诚之心来做这个事，消费者也是很真诚的做这件事，我觉得真诚之心不可复制，我们做这个东西真正的关系在这里。
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