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焦点设计趴刘道华和他的朋友们你言我语说设计

https://www.biud.com.cn 2015年02月04日19:11 家居装修知识网

　　直播：焦点设计趴刘道华和他的朋友们——你言我语说设计

　　时间：2015年2月3日（周二）17点——21:30

　　地点：北京朝阳区高碑店惠河南街1066号富华楚商会馆

　　主题：窥探设计行业的变动

　　主持：刘道华北京华开建筑装饰工程有限公司设计总监

　　论坛嘉宾：

　　张照华北京富华楚商投资控股有限公司董事长

　　仲松：独立艺术家、建筑师、室内设计师、以及工业产品设计师

　　饶江宏：搜狐焦点家居总编辑

　　高志强：中国建筑设计集团/筑邦设计院副院长

　　李臣伟 : 北京港源建筑装饰设计研究院院长

　　关天颀：空间进化建筑设计有限公司合伙人

　　赵爽：古鲁奇建筑咨询（北京）有限公司设计总监

　　蔡松

　　饶江宏：各位嘉宾，大家晚上好，我是搜狐焦点家居的饶江宏，感谢各位光临我们搜狐焦点家居和道华联合主办的设计趴。微信的出现，让大家知道了朋友们各自的最新动态，但是朋友圈只是动态知晓，其实朋友间面对面的交流还是非常重要的，所以今晚我们的主题，是焦点设计趴，道华和他的朋友们，希望为朋友间面对面交流提供一个平台。同时，在此也要特别感谢富华家园家居装饰有限公司和富华楚商会馆的大力支持，首先请北京富华家园家居装饰有限公司总经理刘青春先生致辞。

　　刘青春：非常高兴大家能够来带到富华楚商会馆参加焦点的设计趴，我们富华楚商集团是以家具和新型建材等起家，目前有辽宁楚商投资管理有限公司、北京富世杰家具制造有限公司、北京富华家园家居装饰有限公司等几大板块构成，希望大家以后能够多多关注我们，同时，也预祝今晚的活动圆满结束。

　　饶江宏：在座的各位都是道华的圈内好友，那就让我把话筒交给道华，让他为给我们介绍到场的朋友们和主持今晚的论坛。

　　刘道华：非常感谢各位在百忙之中抽出时间，来参加以我个人名义组织的活动，谢谢大家！下面邀请我们论坛嘉宾上台，张照华、饶江宏、仲松、高志强、关天颀、李臣伟、赵爽、蔡松，同时，还有陈双喜、华继明、陈燕霞、王翀、马啸天、施曼菲、周秋野、张珈睿、钟素素，谢谢大家的光临。

　　大家都知道在八十年代，我们能出国买一本国外的杂志，都是一件很幸福的事情，到了九十年代，随着国家的改革开放，我们很多的嘉宾和国外设计师开始合作，我们在他们身上学习了很多的东西。设计行业，经历了三十年高速的发展，到2014年慢慢走到了一个瓶颈。2014年，设计圈内发生了不少的变化，在座的各位朋友都是专注于酒店、剧院、家具、餐饮、样板间、会所等各个空间的设计师，2014年，你们所在的领域，市场发生了哪些变化。

　　仲松：刚才说到市场变化，从八十年代，九十年代到本世纪这十年确实是有一些变化，真正的变化，我个人认为在2004年以后，市场已经些许发生了一些变化，因为我是从另外一个角度，从易经的角度，方式是从2004年开始，但是你感觉不到，因为很多人的感知是偏之后的。2014年大家感觉到明显的有问题，是一个综合问题，绝对不是说由于国家政策出现了问题，调控如何，这只是一个说法，或者只是其中的一个原因。去年在易经来讲，中国国运走在巽卦，运势走向高开低走，收尾极不好。今年不错，走在正卦上，可以看到有很多大的变化，总体趋势是好的趋势，无论从政治、经济的角度，都可以看到我刚才所说的规律。

　　为什么会是这样？说一点个人看法。中国的过去，从鸦片战争开始到今天，我们大概经历了一百多年，从农业文明进入到工业化时代，这是一个非常痛苦的时期。在这个时期里我们通过鸦片战争以后，中国人警醒以后无数次捱打，包括我们像奴才一样学习别人，改革开放以后我们看得到发展的速度，这三十年干了人家三百年的事，这是一个奇迹，第二也有很大的问题，因为他有正面也有负面。到今天我们看到变化的核心原因是价值观发生了改变，因为互联网，看似我们的生活由于互联网变的更加便捷，这个社会也发生了巨大变化，但是互联网最重要的问题带给我们是对于我们思想上的改变，思维模式上的改变。我们也看到由于互联网以后，我们的政治、社会以及所有的东西都在发生剧烈的变化，也由于互联网，中国赶上了这一班车，使中国很顺利的我们可以进入到后工业时代。

　　饶江宏：这个话题在我身上有明显的体现，比如我原来是一个传统纸媒的编辑，现在进入到互联网，这对我本身是一个转折。

　　刘道华：我简单介绍一下饶总，饶江宏主编原来是《缤纷》杂志主编，现在是搜狐焦点主编，他从平面媒体转化为互联网媒体。

　　饶江宏：对，2014年对我确实是一个很大的转型，虽然可能一些事情比较类似，因为平台不一样，角色换了，可能看东西和思考问题的方式也在变，这一年里我一直给自己定了一个目标，要洗脑，希望被互联网洗脑，我确实发现互联网对我们生活影响非常大。首先，我们对信息的获取方式，开场说我们用微信，我们对信息获取的方式发生了很大的变化，互联网时代的出现又和我们另外一个社会背景有关联，比如我们说80后、90后他们已经逐渐成长为这个社会的主流消费者群体，这些东西结合在一起，发现他对我们的传统工业，包括对我们未来生活方式的向往都在改变。从这个角度来讲，2014年我们在设计领域有一个很大的变化，随着国家高投资的减速，新常态很重要的一点我们需要把速度调整过来，更多的关注质量。回到我们设计的层面，我们更加关注设计的本质，包括我们在未来设计方向上不会是刚才张总提的高歌猛进的项目，更多是与我们生活更贴近的项目，我个人定义为更多偏重生活设计的层面。道华一直是做餐饮的，他的体验也很深，包括仲松原来一直做博物馆设计、小型建筑和室内，2014年他自己也做了一个转型，他开始做产品设计，成立了自己的一个品牌“万物”，进入到家具设计，他认为家具设计跟生活更加的近，他希望通过对家具设计的研究，探索中国当下人的生活方式应该是什么样的，这个从我个人角度，作为媒体的角色看到在室内设计的变化，当然我们下一个议题也会讨论像小米局外人进来之后，他对整个产业链的刺激，这都是2014年我们看到的变化，由高速发展进入到新常态，我觉得新常态从设计领域有很多的解读。

　　刘道华：他说的特别好，刚才饶主编说了一个话题，2014年是一个槛，这个槛走过去跟生活相关的行业还是在高速发展，高歌猛进，我想家居餐饮，其实餐饮也在转型，可能医疗和养老地产都是跟人相关的行业，不但没有受影响，反而是更快速的在发展，可能这个话题李臣伟先生更有发言权。

　　李臣伟： 2014年我们有一个很明显的感觉，政府类型共建类的极大萎缩，我们公司主要是承接市场化的项目，政府项目可以说是基本上没有了。刚才听了前面几位嘉宾说的是一种转型概念，个人理解，我更愿意称之为是回归，回归是什么概念？回归到设计本质，关心设计本身的东西，而不是发展，因为前些年发展的过快，必然造成很多，追求体量，追求数量和业绩的概念。现在竞争越来越激烈了，逼着你回过来做设计本身，所以一个好的作品，设计本身是最能打动别人的。我跟道华之前认识，我是看了他的作品，我不认识他这个人，我通过他的作品认识他。今天见到仲松，我看到他做的“万物”的作品，引起了我对他的关注，其实这就是我说的回归的概念，还是要把设计师，把更多的精力，来自于外部对你的要求，以及自身对你的要求，还要把精力回归到设计本身，这是从两方面来说，你逼不得已必然是一个趋势，还是要更多的关注。

　　刘道华：李总说的非常好，因为设计骨子里的东西就是设计本身，如果把设计融入太多商业的元素，他已经脱离了设计的本质，市场虽然在发展，项目可能越来越少，但是有一点，真正做一个好设计师，他的设计是不会少的，淘汰的是不做设计的人，所以我说设计的本质就是设计。

　　赵爽：从宏观上讲，中国市场足够大，我曾经前几天看过一篇文章，葡萄牙建筑师在中国做的建筑项目，当时杂志采访他的时候说为什么要在中国做这个项目，他说欧洲没有项目可做。单纯从设计角度讲，2014年对于我们餐饮设计确实是一个转型年，对于设计本身，我可能跟前几位嘉宾有一点不同的看法，我从来没有认为设计是一个传统行业，因为我们从来没有形成过，这个设计本身是一个创意产业，中国从来没有形成过这样一个市场，把我们设计产业，尤其室内设计没有当做一个特别重要的行业抓，目前我认为他只是建筑学科一个边缘的学科。

　　为什么2014年是一个转型，从政策环境上有一些影响，但这个影响是一个积极的影响，因为我们前些年发展速度过快，从来没有从本质上认真的考虑设计本质和为普通人服务的问题。国家重视科技，重视农业，为什么没有完全重视我们装饰室内设计？到现在为止我觉得我们的地位并不是很高。为什么？我个人的想法，我们从来没有真正的想过这个问题，我们为普通人，普通老百姓做过服务。我们更多的人做一些高端的项目，我们从来没有想过我们为普通人，或者最底层的项目做一些本质性的东西，能够改变生活状态的东西。大家一个大的环境，认为我们没有改变和推动这个社会的发展，所以我觉得这个产业没有引起国家的重视。

　　从2006年开始，我们涉及餐饮行业，2012年到2013年我们逐渐开始转型，我们尝试做一些接地气的项目，设计本身没有贵贱恩，我们只是服务的客户，把的消费水准有高低之分，客户都是一样的。大董烤鸭是一个高端餐饮，我们做一个包子铺也是一样，我们做到了最底层、最贴近老百姓的服务，我们觉得对通过这个社会的发展和改变普通人的生活状态做出贡献，这是一个普通设计师应该做的事情。我们从去年开始不断研究和尝试做这项服务，我们怎样把最普通的设计还给最普通的人。

　　刘道华：赵爽说的特别好，可能我跟他有一点职业的相似点，我本身也从事餐饮设计，设计是来源于生活，其实也是服务于生活，餐饮行业在前面很多年一直在服务于高大上政府的官员，包括精英的阶层，但是现在不一样了，往往服务于高层的餐饮已经80%都不存在了，剩下的是服务于大众和老百姓的餐饮在高速发展。餐饮发展到现在，不代表好的环境一直是高端的，往往说只要是很好的餐饮，不管消费多少钱，他的品质是高端的。蔡老师可能是从医院的角度说一下下一步的发展，医院产业对国企性质不是发展特别好，医疗行业目前在中国是来自于民生，还与民生的设计，所以我觉得这个市场一定特别大。

　　蔡松：刚才几位都谈的很好，我讲一讲关于医疗设计产业我个人的理解。其实做医疗也就这一两年有一些专注，其他几年跟其他设计师一样，做餐饮、酒店、写字楼，做了很多，体会也很多。关于整个医疗产业的发展，我们整个设计团队有几个国内很专业的医疗设计的专家，这些设计师，以前是做医生的，在工作过程中发生了一些变化，他做了项目的主管，从前期策划，包括整个的运营、设计，到最后完工交钥匙，这些专家通过这几个项目的历练转成专业做医疗的。

　　在整个的过程中，这些专家为客户服务是为客户，为院方解决问题，而不是作为乙方我们要拿项目，等于在专业领域，很多医院的院长，大家知道我们国内很多好的医院的院长，他们都是学科的专家，比如顾客、心血管、脑外，他实际上在这个领域上是专家，在整个医院运营和管理上他并不是特别专业。

　　我们整个团队在工作过程中替院方解决了很多问题，我们核心竞争力是医院的公益设计，医院公益设计在我们整个医院设计是一个核心，他的设计成果是一张平面图，但是这张平面图里的意义很深，他里面有管理上的问题，有整个经营上的问题，还有将来医院发展的问题，在整个过程中我们给客户做了解决问题的过程，而不是说啊把你装修做的多么好，刚才那位设计师讲了，我们为大众服务的，我们做整个医院过程中也是为老百姓服务，我们最大的兴趣点是做大型综合医院，十几万平米，一千张床最基本的保证。现在整个医院的形式，我拿几个数字来举例。

　　我们国内每千人床位数大概四张，真正用到病人的不到三张床。欧洲和美国是七到八张，韩国和日本大概六到七张，我们整个国内医院病床数跟国际上的标准还是差的很多，从潜力来讲还是巨大的。但是并不是说一味的追求床位数有多少，现在很多医疗城和老的医院扩建属于膨胀式、泡沫式，反而基础医疗设施比较欠缺，我们指的社区医院或二级医院，都在发展三级医院，发展还是相对不均衡，当然这跟整个国家政策和我们的医疗就诊习惯有关，模式有关。中国医疗就诊模式病人围着医生转的，国外是预约制，医生围着病人转，在设计的过程中我们还是要研究病患的体验感和医生的行为模式，包括在医院整个过程中每一个人角色的行为模式，把行为模式搞清楚了，才能做所谓的设计。在装修这一块，我认为装修设计就是涂脂抹粉，你根本是在做功能，你形式做的再好没有用，把功能做好，我们本身是画画的功底，做的漂亮是应该的，没有问题的。

　　刘道华：蔡老师说的医院的公益是第一位，我不否认，蔡老师说只要把设计做好公益是没有问题的。关老师是我很崇拜的学长，我跟他在一块儿很多年，关老师在会所、餐饮、售楼处、样板间和酒店有自己的独到之处，关老师聊一聊2014年。

　　关天颀：我是刘道华的学长，跟他以前也是同事。前面各位老师已经讲了很多，如果从我个人认为，因为我在大学也是当教员，设计无非分两种，一种叫设计的表演，一种叫设计的生活。如果真的要把2014年做一个分水岭或者有什么动态，设计的表演慢慢的退化了，设计的生活慢慢进来了。表演性的设计跟我们整个国民教育的背景有联系的，因为我们经过上世纪四十年代一些暴力革命，整个精英阶层损失的比较厉害，文化传承断代也比较厉害。经过新的政党一种教育制度，我们现在看来是有一些问题的，注重的是技能教育，革命的螺丝钉，审美的教育就差了很多。我们知道清华大学百年校庆，一看大师都是三十年代民国培养的，所谓新正权出现以后没有出现大师，大师都凋零了。清华一些老教授，意识物理学家和化学教授，他仍然会弹钢琴、拉小提琴，我们现在再看看现在的博士和各种高大上学历的人，他们的生活美学在哪里？这是一个很大的问题。改革开放以后，我们一下子财富涌进来了，我们开始盲从了，因为我们有钱了，我们不知道怎么体验生活，怎么才是真正的生活美学。我们没有审美自信，开始借助舶来品，欧陆风进来了。欧陆风刮了几十年，有一些人开始想，大家都是欧陆风，我一定要标榜我自己的格调和品位，又开始恢复我们的中国风，现在又大兴中国风。我个人认为这都是设计的表演，真正设计的生活是不是当下和未来的生活方式和未来的生活美学，这是我们积极思考的问题。我们现在人民群众开始觉醒，设计跟我们的生活有什么关系，他能给我们带来什么。很简单就是豪宅，豪宅我们已经都是欧陆风，标准化的做了一些，个性化的豪宅很少。这种标准化欧陆风的豪宅我们大多数都是为了表演，经过几代演化以后，我们富二代、官二代，我们大多数人去了国外看到真正的豪宅是什么样，他对生活是怎样的美学方式，对自己生活的一种体验所带来的愉悦性，远远在我们所谓表演型设计里做几个下人的丫鬟或戏剧化的场景给人的感受更强。未来得设计，生活化的设计一定是持续发展的。

　　如果说到设计的类型，办公室的设计未来肯定是建筑师承担，真的不需要室内设计师担任这个工作。由于市场的原因，大量建筑设计院已经开始搜罗室内设计师，因为房地产量已经很少了，未来这个量可能是萎缩的。我们知道在西方国家室内设计仅仅局限于特别个性化的设计设计，比如酒店设计，办公室设计将来肯定由建筑师承担。大量家装设计由建筑师承担，我们家装设计师会慢慢萎缩，只有特别场景的设定才出现我们室内设计师，这是必然趋势。我在一线一直从事设计，我们目前在往农村发展对乡村的改造有非常浓厚的兴趣，我们在回归自然，回归我们真正所需要的天然合一的境界。

　　高志强：们这两年在想到底从哪儿能找到新的机会和新的发展，这么多年发展室内设计就一句话，活做的特别糙，没有什么设计，都是抄袭，原创非常少。还有一个糟糕的，我们盲目的弄来欧式那些乱七八糟的东西，抄来抄去的，最关键的是没有一个设计是尊重人的，基本上都是表演，都是炫富的。往农村发展我去年做了一个尝试，给白洋淀一个农民建了一个房子，我们去他们村里看的时候，村里房子大部分是二层楼贴白瓷砖的公共厕所，房子跟他们原来生活的环境一点关系都没有，没有排水系统，所有卫生间都在院里，还是旱厕，盖一个二层楼，楼梯还在户外，生活品质没有得到改变，幸福指数一点都没有提升。我们尝试了用更为传统的方式，设计一个尽量符合他生活的房子，很朴素，没有什么装修，但是功能上和一些新的生活更便利的东西融进去，让整个东西更符合当地的环境，看起来还像原来老的民居的调性，似乎他生活轨迹并没有发生根本性的转变，但是生活更便利，那个房子给他们带来的幸福指数稍微有一些提升，这个也算是我们做了一点尝试。我们总是做高大上的项目，中国9亿农民谁给他们做设计，这也算是做了一定尝试，我觉得未来咱们可以一块儿往农村多尝试尝试。

　　刘道华：谢谢志强老师。我的一个艺术家朋友曾经告诉我，中国给世界究竟带来了什么，中国在世界有哪些影响力？这个艺术家叫周强，他告诉我，中国真正美食全世界是承认的，其他的都没有了。我们在找回中国的时候在摸索，但是中国上下五千年系统不是一朝一夕的，是需要多少代人，多少设计师的努力才能摸索出来。我们回归中国也好，回归自然也好，我认为是我们将来设计一个基本的发展趋势。这是我个人的理解。谢谢大家！

　　小米雷军进入家装行业，投了600万，只要1元设计师，平均每平方699元，对家装行业冲击很大。如果家装通过资本市场的运作占领市场，我们在座各位设计师将来的出路在哪儿？我们是不是需要资源整合，还是靠个人的团队运作，还是需要资本的运作整合我们设计行业，还是需要其他的方式。

　　赵爽：关于小米进军家装行业，我不太懂经济上的问题，对于我来讲，我的想法他就是一个广告口号，我个人认为对设计本身没什么影响，至于他能持续多久只能拭目以待，我没有太深的理解。

　　李臣伟：我同意他刚才的观点，他就是一个宣传口号，或者就是一个噱头而已，大家没有必要过度的解读他，我一直认为有一个说法物有所值，一个好的设计，你付出和得到一定是成正比的，这样咱们反推一下，如果他的设计费是一元钱，我觉得他的设计也就值一元钱，开个玩笑。当然说明一个，他提供不是原创的设计，否则他的成本不是一元钱，他肯定有其他的方式消化，这个不需要解读。因为一个好的设计，创意不可能批量化生产，如果你要变成流水线生产，跟真正的设计师是没关系的。我一直认为无论市场发展到什么程度，设计师卖的就是创意，他永远有市场。当然，不可否认也有人喜欢工业化流水，像有人喜欢吃汉堡，有人吃大餐，你不能说哪个好哪个不对，麦当劳的生意也很好，大董烤鸭店那么贵不是照样有人去吗，大家不用太担心，找小米的人我相信会有，但是和真正的设计师关系不是很大。

　　饶江宏：小米这个事刚出来的时候，我朋友群里有两类是讨论这个话题最热烈的，一个是跟设计相关的群，还有跟互联网相关的群，因为他有几个点戳的大家比较难受，一个是一元设计师，还有20天的装修工期和699元每平米的造价。设计师觉得这确实是对设计的藐视，觉得设计不值钱。我个人倒是有另外一个解读，我们暂且不谈雷军之所以投60万到爱空间，他有什么样的战略布局，他是否是对未来智能家居的布局，我们暂且不谈，我们只谈跟我们相关的。这个项目本身有一点是蛮有意思的，他提了一个概念，他对设计其实是基于一个研发的逻辑，开发了这样一套体系，这一套体系针对的是原来那一批本身就不会付设计费，或者付不起设计费的人，更多是面对屌丝，或者最基础的那些消费者，他们对设计，对好的家有向往，但是他们又确实付不起设计费，或者在他们预算里很难支撑这个成本，怎么办？这个体系是帮他们解决了这个市场。当然，至于说最后他能不能实现，那是另外的一个话题，因为从互联网的角度他有一点做的非常好，我们讲互联网改变了很多产业链，最终是因为他缩短了用户和他需求之间的链条，他把某些链条整合，或者他通过他的方式取消了中间几个链条，比如他通过电商把物流和实体店渠道整合了，小米的模式我认为在这个层面还是有机会的，我们先不谈能不能成功，我们单说这个事本身，我个人觉得比如说到我们设计师，比如做麦当劳的设计，这些设计其实一定会有一些模块化的研发，每一个设计在为每一个单个儿设计有原创和个性化的处理，但是他有核的东西。比如我们看国际大型的酒店，包括HBV，他有一套模块化的系统，他通过这个方式快速完成酒店的设计，他同时又能保证一定个性化的表现。我们说小米的模式完全把个性化的东西去掉了，从设计的角度觉得跟我们没有什么关系，这可能是我对小米这个事件简单的看法。

　　仲松：关于小米装修这个事，我也关注了一下，大概了解，但是不是特别深入的了解，至少这一点我跟饶江宏讲的是统一的，他看似是做了一个传统产业，他确实也是传统产业，但是他对更传统所谓家装公司，冲击的是那一块他用了小米的互联网的思维，作乐更直接的方式，把家装公司的市场冲击了。其实你反过来想，我觉得是好事，因为家装公司真的提供设计了吗？大家就明白了。刚才说的这个问题还是回到关于互联网对我们思维方式，对于将来的消费会产生非常大的影响，这也就是市场和我们以后整个变化的原动力，如果应对这样的变化，我想将来的趋势应该是跨界的趋势，我们原来在工业化时代分科、分类，本来设计这个行业是很局限的行业，又变成更微观的建筑设计、室内设计，越分越细，造成我们现在完全没法整合起来，变成一种奇怪的市场。将来如果真正回归所谓新常态，我们会把这些界逐渐的破掉，将来也不会说今天是室内设计师，你不会有身份和角色的想法，可能是多重身份的状态。

　　高志强：小米提的装修20天每平方699元，这是坑爹，我们知道这个行业是违背自然规律，造价也控制不到那个程度，中国权贵深入到几个行业，唯一一个是装修行业权贵没有涉足，这是又辛苦，又不赚钱，又很难整合，这里所有工人参与都是没有受过高等教育的农民工，想整合他们基本上雷军就是一个炒作和噱头，跟他的小米手机一样，基本上没有什么技术含量，也没有什么自主知识产权，基本上是过眼烟云，这个不用关注，更何况他要开发这个系统，只是满足一部分人的需求，你要想开发这么一个系统，更需要大设计，你要设计整个系统，只不过不由单个儿设计师做，由若干个团队提供更专业的设计，我觉得这都无所谓，对咱们没有什么影响。

　　关天颀：我一直没关心这个事，从表面上我认为是资本操作，如果几天之内全国也20万开工量，迅速积累了1.2亿资金量，这个资金量投入到资本里的价值远比做装修来得多，单从字面上是赔钱，但是从资本运作肯定是赚钱的，这是毫无质疑。对设计没什么影响，因为大家不在一个领域，他也不关心设计这件事，给老百姓做设计，老百姓第一关心的是钱，他抓住了老百姓的心理，用他们的赚再赚自己的钱，就是这个道理。

　　蔡松：我更不了解小米，我个人对互联网，高科技的东西，从92、93年开始做设计的时候就很抵触，一直到98年以后电脑效果图把我们干掉以后就短暂事业，包括后来的互联网，一直都比较抵触。小米我之前也没怎么听说过，刚才各位讲的很全面了，我个人认为任何一个事物让市场检验就可以了，行与不行，大家看就行了。他既然有，一定会有他的市场，不管噱头也好，资本运作也好，都是一样的。他如果不适应市场就不存在了。

　　刘道华：刚才各位老师都说了很多关于小米的事情，我简单谈一下我的想法。小米本身我也不太关心，突然每天在各种网络、媒体上出现的时候，我也时不时的关心一下，既然找一个话题，我特意了解了一下小米，他20天一元设计费和699元每平方米的造价，小米究竟要干什么？小米肯定要赚钱，他前期肯定不赚钱，但是他看到了后期的市场，其实这跟设计本身没有太多的关系。如果反过来想，在包豪斯年代，很多大师都在讲设计一定要服务于普通老百姓的生活，后来大家都在想，这帮大师都没有服务于老百姓，都在服务于精英阶层。为什么中国会出现小米这样的快速发展，能服务于老百姓不叫设计，他可能是一个流程化的工艺，他的设计肯定会存在。这个市场各位老是跟普通的老百姓，给你一块钱或十块钱让你做一个设计，大家都不愿意去，也很多我们可以做一件事，但是让你做很多件这样的事情大家可能不愿意做。我觉得雷军他可能看到了这一点，正因为我们这一帮老师们不愿意做，所以他才去做，他找到了他的市场。这是对我小米的理解。我觉得中国大量的，我记得五六十年代刚改革开放的时候为中国的房子都长的一样，因为那时候能给我一个空间住就很好了，没有说好的空间。我们现在生活富裕了，不满足与现状，大家享受精神生活我们才找设计师设计，但是大家别忘了，我们中国还存在很多很多还请不起专业设计师的人，所以小米出现了。

　　刚才我抛出了三个话题，大家讲了第一、第二个话题。我们整个行业都在变化，我们室内设计圈子也在做整合，也有商业运作的模式在往里加入，我们将来是不是有并购发展的趋势和方向？

　　张照华：刚才各位讲的话题，我认为社会的问题要从这个产业链的痛点要找到，现在我们在整个的链条里有地产公司，房地产是我们的上游，再接着可能是我们的设计公司，家装公司，家居公司，再到顾客。这样的链条里，他们各自现在困惑在哪里？这里是我们要找到。其实困惑找到了我们就把它解决了，就是我们最大的机会点。我刚才想雷军他能够提出这么一个点，肯定他在里面发现了谁的痛点，我们现在有可能不屑一顾，等到有一天我们重视他的时候，也许我们来不及了。像雷军最早是做软件的，后来退休以后做金融、投资，最后从投资里做移动互联网，从他的经验里他是一个跨界的整合，我提出这个概念一定要跨界整合，系统集成。我们今天坐在这里我可能跟大家唯一不同，我也是做设计，这也是跨界到我的行业里，我说的所谓跨界整合，我们能不能整合起来，雷军因为跨界整合了，他把整合的资源才实现了，短短的五年时间从当初创立小米不到2亿，到现在560亿的市值，这是一个财富的神话。这个神话2010年12月他跟我苦口婆心讲这个话题的时候，我也不信，我以为他在吹牛。这个事情他做成了，他做成了改变要反省，我们能不能找到一种方式把我们今天在座的人整合起来。我曾经有这么一个思考，我们今天坐在这个地方人的能量非常大，但是今天如果我们不去整合，今天我们在这个地方吹了一会儿牛，吃了一点简餐，最后走的时候大家没有留下任何的印象，这是在浪费我们的一整晚。如果大家今天能留下一点东西，留下一个点号号码或微信，或者留下将来我们可以结缘的依据，我们今天就创造了一个历史。我经常在想，我今天坐在这儿要搭一个桥，因为我这个地方有一个天堂，我要打造我们会员在这儿享受的人间天堂。我这个地方一共有16个功能，但是我最核心的功能可能在一楼，我一楼里有六个功能区。我们能不能在这儿架一座天桥，让我们每个人走进对方的内心。

　　刘道华：一个平台带来了是一种共赢，带来的是一种合作，带来了是一种跨界，设计师不简单是室内设计、建筑设计，他肯定有很多的跨界，刚才张总说的概念，设计师不一定很有钱，但是市场上有钱人太多了，投资人想投资设计师的也很多，怎么把这个投资用在设计师身上，因为心里人才最值钱，怎么把人才的价值实现出来，也需要社会的投资。张总刚才说的简单是这么一个道理。

　　蔡松：我希望别人把我整合了，把我的团队整合了才好。关于整合、并购，这也是市场趋势，至于你归属于哪儿，作为我们设计师和团队，我们做什么事情是最重要的？我们要做我们应该做的事情，最终通过合作或并购，这是可以接受的，并且要看每个设计师或每个团队自身的体会。有人觉得我是一个小事务所我带几个人做我自己的事情也乐在其中，同样也创造了价值，这个价值不在于多少，并不是说我做了多么大，我上百人、上千人就如何如何，这个我觉得是每个人理解不同。

　　关天颀：关于并购的问题，离我们作为小型设计师事务所比较远，可能这个行业是这个行业，但他是资本运作的方式。我相信梁志天先生为什么从短短几年从几十人扩大到上百人，肯定有幕后推手做这个事，江南集团我记得有国家背景，这个可能都有关系。HBN也同样是这个问题，他只是卖一个壳，中国人傻乎乎的买一个壳，核心团队的人自己干什么是另外一码事，所以设计公司上市是很有意思的事情，我也没听说美国KPF怎么上市，大家有大型公司上市的，这种公司全产业链，设计只是很小的一部分，他们由工程建造、城市规划、机电等等全行业的，所以他可以上市。纯粹一个建筑设计公司和上市是很怪异的一件事，可能是中国特别的现象，我们股民不太明白这些道理。

　　高志强：我觉得收购离我们特别的遥远，未来除非像关老实说的，否则也不太容易实现。我接到的电话更多是收购我个人的，是挖人的，很少有团队收购你这个品牌，我真没感觉到对我们这些人有什么影响，实际上实现收购的也没几个，就这几个公司。

　　仲松：我觉得这个话题是特别局促的话题，会把今天的谈话一下子拘在那了。我想你提出这个问题也不是你的原意，我们经常会被过度包装的观念给困住，这是人类社会，人的本性。我们由心念出发产生一个念头，这个念头由于社会关系的传播，造成这个观念逐渐有力量，产生能量。最终像小米一样，如果他应和这个市有无穷大的能量，这个能量一旦过度以后就会反过来影响我们的思维方式。我举个例子，如果大家开始刚刚了解汽车，汽车设计有了汽车以后，大概有一百年的历史汽车整个外形跟马车一样，人类的观念有多么顽固，我们今天很多时候认为我们有多大的创造力，实际上你想一想，好多观念是无形渗透在我们脑子里的。比如什么东西有价值，什么东西没有价值，什么好看，什么不好看，这些完全不用你思考，你头脑里一瞬间就会转换出来，所以我觉得我们应该重新看待观念这个问题。像我们今天看待小米一样，当然我觉得他肯定对我们整个在这个时代，像苹果一样，可能他产生了某些很重要的影响，但是我觉得这个不能过头，应该适度。

　　饶江宏：道华抛的这个话题不一定只是探讨这个话题本身，刚才仲松也发挥了一下，这个课题对于我来说，由这个议题引发出来设计本身的价值怎么判断，以及设计师在这个产业链里他们的价值我们怎么判断。我个人可能会关心这个话题。在这两点里，基于今天的场合谈谈我个人关于设计师在整个产业链里的价值是怎么样的，以及在现在的状态下，设计师面对这个价值的现状他们有哪些可能的方向。

　　我们刚才一直谈了跨界、整合，最近我发现很多设计师或者一些设计公司已经开始有意识的整合产业链上下游，比如蔡松做医疗空间设计，你已经进入到他的医疗流程管理，现在进入到医院管理体系，这是我们作为设计师在产业链整合过程中的价值，以前我们看产业链整合是材料商的影响，那是最简单也是最粗暴的，更多是设计在本身流程上，通过流程的控制对不同链条甚至产业的整合，未来设计师价值有可能更多在这方面做。当然唯一的方向不一定是正确的方向，一定是有一些人已经做这些事情，这也是蛮有意思的现象，作为媒体我们会关注这个现象。我不好判断他是对还是错，但我发现这确实是很明显。比如最典型的是这几年室内设计对软装或陈设领域的整合，这是非常明显的。

　　李臣伟：谈到刚才的话题我还有点发言权，因为我们就属于被整合的范围之内。坦率的讲我们公司被上市公司收购，同时我们联合江河公司收购梁志天，我们是亲历者。收购梁志天我们很惊讶，我们很吃惊为什么收购的是他，经过将近一年的配合，给我们的感觉，我理解设计师或设计公司还是不要被收购的好，或者不要做的规模特别大，不要追求他的规模，设计不能做的太大规模。因为我们是亲历者，多少有一点体会，我认为设计公司不要过大的追求规模，还是要追求他的品质，但是这些问题就出来了，一旦你被人收购了，很多事情决定权不在于你，你是追求品质还是追求规模，因为这里很多很细节的问题我不是很方便说，我们在交流过程中，收购梁志天提出你每年利润率要有增长，他是要有要求的，你今年上升多少，明年上多少，他自己也在调整很多，为了完成这个指标，以往都是别人给他打电话做项目，打20个他可能接5个。但是从今年开始他要变成接10个。

　　我想说明什么问题，设计公司一旦被人收购以后，你的主动权其实不在你手里了，你已经脱离了刚开始设计本身的东西。反过来，由这个引发，我个人认为设计更适合联合，整合这个词我个人不是特别认同，我认为更多是联合，我们也在做这个事情。比如我们现在做了很多商业项目，很多业主是不懂商业的，他就是开发商，干什么他不知道，从这个楼盖的时候应该注意什么，怎么招商，怎么管理都不知道，直接请我们过去做设计，一个商业成不成功，不是说你内部装修好不好，通俗一点说有没有档次那么简单的事情，他整个是全社会流程的问题，更多是前期的定位、运营，当然这个事不能展开说，一展开说问题太多，我们最近为什么做这个事，比如我把前期的商业顾问、建筑、室内、灯光，我们把这些不同的公司联合在一起，我的概念是联合在一起给甲方谈，我们可以提供整个你商业项目的全程服务，你要用哪块，可能你前面建筑设计完了，但是你商业顾问没有，我们提供商业顾问，我们这边做室内，再提供连室内和室外的照明，我们不是说找几个人挂在我这儿，而是我就是一个联合体，不同的公司，当然这可能是相对固定的模式，这个事情也不能太展开说，我只是想说明一个问题，将来的一个趋势还是要联合，专业化联合，构成一个更全产业链，但是这种方式不能通过收购的方式达到，收购的效果我认为容易消化不良。

　　赵爽：我简单说一句，我们不想被整合。至于产业链的问题，我们设计师可以思考这个问题，在一战、二战之后，关于设计师和建筑师，对设计和社会影响是非常大的作用，发展到现在，尤其在中国的状态，我发现这个作用越来越模糊，甚至越来越小，大家没人讨论社会的问题，大家只重视钱的问题。我总结一句话，我们设计师要更多回到我们自己的本职工作上，力所能及的干一些实事就好了。

　　张照华：我想起来一个故事，多年前在北京的一个建筑工地上，可能大家耳熟能详，讲的非常烂的一个故事。进来三个人，有一个记者采访说你在干嘛？他说我在砌砖，有一个人我在这儿建一个大楼，还有一个人说我在建设一个城市。后来十年后他们三个人的命运完全不同，一个人还在这儿砌砖，变成这个地方的师傅，有一个人成了这个地方的开发商，最后一个说要建设这个城市的人变成了这个城市的市长。这里就是观念决定一个人，一个人我认为他退休还是在这儿接着发挥作用，不取决于他的年龄。

　　我今天听到三个观念，大家谈的各不相同，我非常敬佩今天在座的各位设计师，对自己专业精神的那种坚守，甚至对于现在新发生的事情都有勇气不屑一顾，而且很真诚的表达自己的心声，我不愿意被人整合，这都是我很敬佩的一点。

　　我听完大家的话以后在想一个事情，社会很多事情不以我们的意志为转移，你顺势而为不一定成功，逆势而动一定会被这个社会边缘化。接着主持人刚才谈的话题，我觉得被人整合的话题是不舒服的，但是联合非常好。合作、联合不是因为友爱，是因为彼此有一种需求，与生俱来的需求，不是我们有某种需要，这是与生俱来要传宗接代，要让人类社会得到繁衍，要让人性的某种东西得到释放，包括造物者设计的时候也是这么设计的，我们只能顺天而为，顺势而为。

　　跨界的联合、整合是必须有必要的。原来开发商只建房子，建成毛坯房欧封抢，现在不行了，现在开发说一定要把房子盖了，小区建好了，把家装设计都搞好了，家具配好了，我再交钥匙给你。如果这样他把这个产业链全干完了，中间是不是要省掉很多事？很多的设计公司，很多的装修公司，很多的家具公司，他直接跟客户见面的时候，我们这时候再反映过来是不是有点来不及了。

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