涂料行业“十二五”规划与水性木器涂料发展论坛

涂料行业“十二五”规划与水性木器涂料发展高峰论坛

　　2009年中国就成为世界第一大涂料生产国和消费国，十一五是涂料行业超常发展的五年，生产总量以每年两位数的增长速度发展，其中在国家大力推进节能减排的背景下，符合环保要求的水性涂料的发展更是风生水起。

　　当前我国年产量700万吨的涂料（油漆），使用有机溶剂超过350万吨，这些溶剂在涂料使用后基本都挥发至大气中成为所谓的“VOC”，既污染环境，又浪费了大量资源。350万吨有机溶剂均来自石油化工和煤化工，生产过程又消耗大量能量。

　　为顺应国家节能减排的政策要求，发展环境友好型涂料品种，节省溶剂，大力发展以水性涂料为代表的环境友好型涂料，增加工业涂料、特种涂料品种并提高其产品用量，配套发展施工工艺，建立与健全涂料与无机颜料清洁文明生产工艺、节能减排标准，大力发展循环经济已成为未来趋势。

　　为策应国家安全监管总局关于开展木质家具制造企业高毒物质危害治理的文件要求，配合家具门窗制造企业限期整改，推广环境友好型产品——水性木器涂料，2011中国（北京）国际涂料博览会组委会于11月23日携手主流网络媒体——搜狐家居合作举办，以“涂料行业十二五规划与水性木器涂料发展”为主题的高峰论坛，并邀请国内在水性木器涂料生产制备方面比较有影响的涂企老总、行业协会领导，共同做客搜狐直播间，纵论涂料行业的“十二五”展望。

主办单位： 2011中国（北京）国际涂料博览会组委会 搜狐家居

　　指导机构：中国涂料工业协会 中国家具协会

　　时间：11月23日下午2点到4点

　　地点：搜狐网络大厦12层

　　论坛嘉宾:

　　中国涂料工业协会 副秘书长 杨渊德

　　中国家具协会 副理事长 陈宝光

　　搜狐家居事业部　总经理　何民虎

　　北京涂博国际展览有限公司 总经理 曲 刚

　　展辰涂料集团股份有限公司 市场营销中心总经理 郭 嵬

　　广东嘉宝莉化工股份有限公司 水性木器漆事业部总经理 朱延安

　　中华制漆（深圳）有限公司 华北总经理 姚状生

　　广东美涂士建材股份有限公司 事业部总经理 任德忠

　　广东君子兰涂料集团 营销总监 肖广平

　　主持人：搜狐家居副主编 胡艳力

搜狐家居对本次论坛进行全程直播：

　　【主持人】：各位尊敬的领导、各位嘉宾，大家下午好，欢迎各位百忙中参加我们涂料行业十二五规划和水性木器涂料发展高峰论坛。这次活动是由搜狐家居和2011中国国际涂料博览会共同举办。首先介绍一下到场的嘉宾，他们是：

　　中国涂料工业协会副秘书长杨渊德

　　中国家具协会副理事长陈宝光

　　搜狐家居事业部总经理何民虎

　　北京涂博国际展览有限公司总经理曲刚

　　展辰涂料集团股份有限公司市场营销中心总经理郭嵬

　　广东嘉宝莉化工股份有限公司水性木器漆事业部总经理朱延安

　　中华制漆深圳有限公司华北总经理姚状生

　　广东美涂士建材股份有限公司事业部总经理任德忠

　　广东君子兰涂料集团营销总监肖广平

　　我们今天邀请了北京晚报、北京信报、瑞丽家居媒体进行报道。众所周知，2009年中国就成为世界第一大涂料生产国和消费国，十一五是涂料行业超常发展的五年，生产总量以每年两位数的增长速度发展，其中在国家大力推进节能减排的背景下，符合环保要求的水性涂料的发展更是风生水起。今天让我们聚焦涂料行业“十二五”规划与水性木器涂料发展。

　　首先，有请出搜狐家居事业部总经理何民虎致辞！掌声欢迎！

搜狐家居事业部总经理何民虎致辞

　　【何民虎】：尊敬的各位来宾下午好，首先代表搜狐家居感谢各位参加我们本次高峰论坛。近几年来我们国家涂料行业得到了迅猛的发展。现在的生活我们早已经离不开涂料，房地产、汽车、运输、交通道路、家电等等行业里面都有我们涂料行业的身影。随着这些行业的发展，我们涂料行业的产量也年年攀升。在08、09年，尽管受到全球金融危机的影响下、仍旧保持较高的增速。

　　2010年政府连续出台了一些房地产方面的政策，可能会对我们下游的涂料行业发展带来一定程度的影响。但是我想这也存在很多的机遇和机会。我们现在站在下一个五年发展的节点。搜狐家居作为这个行业主流媒体代表之一，我们也会关注这个话题。作为这次论坛的主办媒体，搜狐公司旗下的房地产专业门户网站搜狐家居伴随着中国的房地产行业共同成长。到了今天，我们已经成为家居和房地产行业最有影响力、最重要的影响平台之一。搜狐家居一直以来是购房和家居人群了解家装知识的主要窗口，也是领先的媒体。我们也希望通过我们今天的论坛使大家能够有所收获。

　　最后，感谢各位参加本次论坛，祝愿本次活动圆满成功。

　　【主持人】：感谢何总，接下来有请中国涂料工业协会副秘书长杨渊德致辞。

中国涂料工业协会副秘书长杨渊德致辞

　　【杨渊德】：各位领导、以及涂料行业的各位同仁，大家下午好。首先我代表中国涂料工业协会热烈欢迎大家参加本次的高峰论坛。搜狐是中国最大的门户网站，是中国家喻户晓的领先的门户网站，是中国网民上网首选的门户网站。能够和大家共同作客搜狐家居直播间，纵论中国水性漆的十二五规划，我相信对中国水性涂料的发展具有非常深厚的推广意义和战略意义。

　　1981年我国的涂料总产量不足50万吨，到了2009年，已经达到了755万吨。这个数据是相当惊人的。而水性涂料到了2009年不完全统计，达到321万吨，水性涂料和游行涂料比较起来，稍微弱势一点。我们有幸在27、28号在西安举行专家会议。论油漆的大国、强国的问题。

　　行业兼并已经出现，涂料水性化的趋势越来越明显，水性木器涂料规模化正在兴起。涂料行业中正在倡导一种新的发展模式，即低碳环保、节能减排、循环经济的发展模式。自主知识产权是这类发展模式的必要保障。水性涂料将代表未来发展方向。涂料协会同家居协会一道，与搜狐家居合力打造水性木器涂料发展高峰论坛，为完善发展涂料行业十二五规划打好基础。涂料水性化是最便捷、最经济的一种方式。相互支持、深化合作、共同推进涂料行业、家具行业和其他所有的行业与媒体，特别是网络传媒的发展与进步，是我们按与搜狐这些知名的传媒品牌共同的使命，我们满怀期待，构筑起企业与传媒的金桥，一定会让涂料行业发展更加完美完善，我们真诚的期待涂料行业和传媒行业的朋友们加入到涂料水性化的行列中来。预祝今天的峰会取得圆满成功，谢谢搜狐家居，谢谢家具协会，谢谢在座的各位朋友！

　　【主持人】：感谢，下面有请中国家具协会副理事长陈宝光。

中国家具协会副理事长陈宝光

　　【陈宝光】：大家下午好，家具行业一共举行过四次水性木器漆的论坛。涂料行业协会和中国家具协会是兄弟协会，我们是上下游的关系。只有你们涂料做好了，我们下游的家具才能穿上好衣服、环保的衣服。所以我们两个协会应该说是一个兄弟协会，同时是合作的，特别是在近几年密切合作。正因为我们的密切合作，我们这两个行业之间得到了充分的沟通。我觉得特别是通过这几年，我们国家和我们的方针政策在制订的时候都偏向环保、绿色、低碳。水性木器漆的发展就有了更好的前景。

　　从我对水性木器漆的看法，我认为近几年来，我们的涂料行业有了一个比较快的发展。在成本上也在逐步接近，有可能有一天它就低于油性漆的成本。现在我们在推广的过程中有一个很重要的问题，不光是说你们怎么做的问题，最重要的是怎么使用的问题。这就是我们通常讲的涂装工艺。中国家具协会和中国家具行业都很愿意和我们的涂料行业一起共同来解决这样的问题。把我们的水性木器漆真正能够普及起来。家具行业是一个发展比较快的行业，一至九月份的数字，今年的出口和国内都在33%上下的水平。去年金融危机的情况下，出口是负6%的增长，今年有30%多的怎样，说明恢复性增长 很快。去年在金融危机的情况下我们是13%的增长。今年形势还是非常好的。其中木家具这一块增长的尤其快。比起在金融危机的情况下木家具的出口形势不好有关系，恢复性增长很快。不管怎么说，中国家具行业这些年以来一直保持着20%到30%的增长势头。这说明我们的发展空间还是很大的。我们去年是7300亿的规模，出口是260亿美金的出口，今年出口有望接近300亿美金。我们城市化率现在是40.5%。我们每年以百分之一点多的速度增长，我们达到西方发达国家70%的时间，起码还有十几年的空间。城乡居民生活水平提高，住宅、家具都是不可缺少的。所以我们涂料工业的朋友们，主要企业们，你们放心生产，特别是需要你们做对环境友好、对人民身体健康的不光是水性涂料，包括其他种类的涂料出现，对我们全面建设小康社会，我们的生活质量会不断提高。他们需要环保、需要健康，需要减少有害物质，特别是今年国家质检总局对木器漆、木器涂料在涂装过程中有一个抽查，不合格率是很高的，也有一个整改的要求，希望我们能够携手把木器涂料质量提高。我很高兴和中国涂料工业协会、和搜狐家居一起携手做这个事情。

高峰论坛现场

　　【主持人】：感谢陈老师，接下来进入对话环节，刚才念到名字的所有嘉宾我们上台依次就坐。刚才杨秘书长已经谈到了未来十二五规划的简单概述，但是想要展望美好未来的发展，首先要放眼当下的现状。第一个问题给杨秘书长，您给我们简单讲一下，目前涂料行业的现状，尤其是水性木器漆的发展情况。

　　【杨渊德】：中国涂料行业在2009年伪劣全球第一，但是只是涂料的生产大国和消费大国。755.44万吨的量有八千到一万家企业。美国的产量和中国很接近，七百零几万吨，但是它的企业数量一百多家。日本2009年产量180万吨，但是它的企业只有几十个。这样看来，单位企业的产值和产量在中国来说是很少的。美国的技术和产品附加值比中国高很多。在中国，十二五规划中要求我们涂料行业要发展知识产权、高附加值、高功能的产品。另外，从区域布局来说，中国涂料行业这755万吨布局，华东占35%。华南地区28%点多。环渤海湾17%、18%。2010年上半年华东的30%多就降到了29%。华南地区还是28%。为什么会出现这种情况？因为在2010年东北地区，特别是吉林辽宁和华中地区，成都因为地震后建设，东北地区增长速度比较快。把华东地区稍微拉下来了，但是绝对值比去年高。今年上半年达到了接近五百万吨。今年全年超过八百万吨是一点问题没有。跟去年755万吨相比，今年800万吨增长的速度也是接近20%。

　　现在技术现状是，建筑、木器和一般的装饰涂料，和国外的技术差距是比较小的。但是如果你是汽车涂料和船舶涂料、特种工具涂料，比如说飞机隐性涂料、耐高温、耐恶劣环境、耐油、耐酸、船舶涂料、飞机发动机涂料，这些和国外比较起来，技术差距还是蛮大的。就说汽车涂料，现在中国的轿车没有用本土品牌的，卡车和农用车，底漆涂装基本上被世界品牌所控制。从整个产品结构来说，建筑涂料占的比重是最大的，2009年建筑涂料是261万吨，油漆我们涂料行业一般叫溶剂型涂料，建筑涂料单列出来，把涂料分列为建筑涂料和工业涂料。我们在十二五规划里面把行业细分说得更详细。

　　【主持人】：刚才您提到了2010年的产量情况是八百万吨的情况。水性漆能够占到百分之多少？

　　【杨渊德】：2009年，水性涂料，环境友好型涂料，加上水性、加上粉末，去年是361万吨。今年我估计这个比例也差不多，汽车这一块发展很快，比例还是和去年的比例43%左右差不多。环境友好型的涂料里面，除带粉末80万吨，剩下的280万吨都是水性漆的市场。

　　【主持人】：占有率还是偏低一点，但是比我预计的要高。有一些企业是单位数的情况。

　　【杨渊德】：建筑的内外墙都是水性的，这个比例会加大一些，水性木器漆的占比更少。

　　【主持人】：刚才谈到了国家质检总局对于全国85家企业有一个检测，对高危的物质的限期整改，我们看到这种危害更多的来自于施工的过程和油漆的应用和胶黏剂等原材料的应用上，由这种治理是不是可以看出木制品中使用油漆的基本情况？

　　【陈宝光】：中国家具协会对国家质检总局的检查情况非常重视。我们10月份在四川召开了一个家具行业专家委员会，专门请了专家给我们的行业上课。我们也把文件放在我们的网站上。主持人刚才问的问题，做家具，在八十年代，北京大街小街都是走街串巷的打家具的，打家具太简单了，挑一些工具，你家里备好木头，要打就站在那里给你打。本身他这个门槛很低。只有在改革开放这十几年来，家具才成为一个现代家具工业这样一个概念。这就结合到了我们这些做板子的，做板子的过去也很简单，现在不行了，黏合剂不够标准。现在我们要生活质量高一点，就会问你有没有达到E0，我们心里觉得不到E0，起码也是E1。涂料也是这样，过去涂料叫香蕉水，买了就涂上了，特别呛人。现在也用，但是用得范围非常窄。看到我们国家工业化初期到我们现在工业化中期，我们十二五是往工业化的中后期发展。整个社会环境、世界范围都对我们提出制约。现在漆里面的有害物质起码是29种。我们中国每一个都有，欧洲的达标。有害物质主要是铅、二甲苯。通过水性涂料要解决，还要通过其他涂料解决。我特别想跟我们涂料工业协会一起做一件事情，将来我们能不能搞一个漆市场，你的漆做好了以后，到了上这件衣服，中间要有一个制衣厂。也就是涂装这一块。如果我们的涂装能够得到很好的改进，有害物质的挥发，特别是对施工人员的伤害。台湾有一家企业叫金十，我听了一下我觉得也有点问题，他的老板是台湾人，但是环保意识很强的，没有政府要求，他就是自己把关。涂装线由800米加到两公里，时间延长了40分钟，再固化，这只是一个方面，固化、表面强度、色彩丰富度，那是你们在家里解决的问题，我们就一块来解决。把涂装这一块用更短的速度，因为他是木器漆，加了水以后，本来他做了很多的干燥，含水率已经降到8%到10%，你这样一下他水含量又上去了，怎么来解决这个问题。就可以把水性木器漆推起来。水性木器漆推起来以后，最直接受益的是消费者、生产者。我们在使用的过程中有害物质也可以少很多。我特别愿意和涂料工业协会的同志们一起聊，散会以后我们要好好聊一下。

　　【主持人】：我觉得涂装问题也是限制水性漆发展的一个很重要的因素。现在做家具也好，做木门也好，现在大品牌应该都用用水性漆了？

　　【陈宝光】：我可以准确的告诉你，没有。应该说有进步，这个进步我们和涂料行业的共同来推动。水性漆我估计15%都到不了。

　　但是大品牌有的还是用的，比如华日肯定是大买家，他肯定用水性漆，曲美也有。如果我们能够把涂装线改一下，水性木器漆的发展步伐会更快。这边用国家宏观政策来调控，那边用市场经济来推动。很可能在十二五期间把这个问题解决掉。

　　【主持人】：朱总也是以专家著称，您觉得我们的水性漆在企业生产线上的占有率、销售的占有率是多少？

　　【朱延安】：嘉宝莉现在在其他企业还没有投入的时候，我们嘉宝莉已经开始在水性漆方面投入了。我们在水性漆这一块的投入也非常大。遇到的技术问题，在目前来说，只要油性漆能够应用的地方，水性漆技术上的问题80%到90%都能够解决。金十是做仿古漆的，可以卖到美国去的，他可以完全百分之百的替代油性漆。另外，对水性漆要求比较高的，PU的、木门的要求很高的地方，水性漆也是可以解决这个问题，完全可以满足他的要求，但是成本高一点，高3%到5%左右。提到油性UV整个应用过程中，油性UV如果粘到衣服上，这一块衣服就腐蚀掉了。所以后面我们发展水性UV。这样的话，它就不存在着这种腐蚀性的问题，也没有难闻的气体。80%到90%的技术问题可以得到解决。杨秘和陈秘都讲了这个问题，施工培训，怎么让工人会用，家具厂能用。我们在推广过程中怎样把这一块的工作做好，水性漆的推广应该是非常顺畅的。我记得当时叶工在推水性漆的时候，也碰到一些问题。后来我们全国巡游一样技术的推广，使得全国用油漆的都知道怎样去施工，怎样去解决问题。我们目前推广水性漆，一方面需要国家宏观政策的引导。另一方面，我们作为涂料行业要推广应用，这对涂料行业、对消费者都是好处。

　　【主持人】：您说推广种遇到这样那样的问题。毕竟水性漆是环保、低碳的产品，是一个绿色的产品。好产品需要一定的推广幅度。不知道您遇到那么多的周折之后我们现在是不是市场销售情况好很多？

　　【朱延安】：嘉宝莉漆在推广过程中是赔本的。但是嘉宝莉在这一块没有放弃，一直在投入。所以我们希望这个时候能够大家都来做这个事情。在协会的倡导下，在全国政府的倡导下，大家一起来做这个市场，这个市场才有得做。

　　【任德忠】：我们在水性漆方面起步比嘉宝莉晚一些，但是我们这两年在研发、市场推广、家装市场推广和家具厂的推广都做了一些尝试。就像刚才朱总说的，我们也碰到一些问题，但是总体情况来看，目前还可以，我们是没有亏本。在装修市场上推广，回来找我们的，今年是七八家，这个已经很好了。在家具厂这一块没有碰到太大的问题。我们有一二十家的家具厂的客户在用我们的水性漆。感觉还行，进步还可以。这是大概的情况。

　　【主持人】：市场推广有很多方面的阻力：一个是成本很高，另外是涂刷的技术方面不太成熟，还有消费者认可度、市场的导向方面还没有特别透明。您觉得最大的难点在哪？

　　【任德忠】：我觉得现在水性木器漆在推广方面最大的难题有两个问题，一个是涂装工艺的问题，因为水性漆有一个特点，它慢干，干得慢。南方和北方的温差比较大，气侯条件不一样，比如说哈尔滨的水性漆可能很难施工，但是可能在深圳、南方施工相对比较好一点，还有湿度方面的问题。湿度非常高的同样也干得很慢。环境对它的影响非常大，差异也非常大。所以，生产水性漆和水性漆的施工和涂装比油性漆的差异大。给水性木器漆的什么就带来了很大的困扰。我们现在出现的情况就是夏天很多地方可以用，但是到冬天了，很多地方用起来就很麻烦。在水性木器漆的认识上面，作为消费者来说，在水性木器漆的认识上是很好的，比前些年好多了。早期推广水性木器漆的很多，放在店里面，半年可能卖不出去一套，现在稍微好一点。可能你摆在那里两三个月有人来问。现在作为消费者来说，一听说水性木器漆，知道这个是环保的，知道这个对环境影响比较小、排放比较小、节能减排比较小，对身体没有伤害。现在在这方面有进步，但是，离消费者都知道这个东西还差很远，要推广的话需要花费很大的力气。

　　【肖广平】：水性涂料，还是认识和认知的问题，这就需要政府的行为和行业行为。第二，我们可以参考一下，（额）的水性木器漆推广发展非常好。为什么不能很好推广？还是施工的培训问题。在南方、北方、夏天、冬天，看天吃饭的。天气好，它的性能就能很好的发挥，不同的天气，它的性能就会受到很大影响。从施工环境的基础上，以后涂装的标准化，或者是从制度上进行突破。

　　【姚状生】：我们特别期待政府和媒体在这方面多多向消费者宣导水性木器漆的好处，宣导水性涂料的好处，让越来越多的消费者知道这个东西。他知道了才可能用。

　　【主持人】：其实国家在这一块，国家的政策导向对水性漆的发展还是很有利的？

　　【杨渊德】：国家有七八条关于水性木器漆的政策标准。第一，环保部制订的环境经济政策。限制溶剂型木器漆，要求淘汰油性漆，而鼓励水性木器漆的发展。第二，发改委制订的产业规划指导目录，2002和2010版和征求行业意见的时候，符合环境标准的环境友好型涂料、资源节约性涂料列为发改委产业环保鼓励类目录。

　　【主持人】：这是非常直接的国家政策？

　　【杨渊德】：这是指导意见，但是也是带有强制性的。比如说如果你是在淘汰目录、限制类目录里，他不让你上。如果你属于鼓励类，你要贷款、申报项目、上市就有很大的影响。这是有引导性的。

　　【主持人】：郭总，您觉得在市场推水性漆的时候遇到了哪些瓶颈？我们应该去怎样解决？

　　【郭嵬】：其实今天，上海最大的出口美国一个橱柜的企业正在上线我们的水性木器漆。我和我们的技术总经理今天本来应该是在现场的。因为在我原来的安排重，我想这个工作如果只是一个行业内部的会议，我今天就不过来了。但是他们告诉，我可能通过网络媒体可以向消费者传达一部分信息。我就把那个行程改了。我们的刘总现在正在那个现场。我之所以举这个例子，就是想从消费者层面讲一下水性木器漆。我们这次给这个厂家的供应产品是水性木器漆。应该说是目前水性木器漆中在科技水平上最高的层面。为什么这个厂家要用呢？原因非常简单，这个品牌在美国是一个高端品牌，所以他卖的价格高，消费者指定的就是，你的橱柜必须是全环保的产品。用的涂料一定要是水性漆，不能是油性漆。这是消费者的市场需求，也拉动这个厂家。他要想出口美国，他就要做这样的事情。相比我们在中国目前在家具类的消费市场，从消费者这个层面中，他还没有一个非常明确的意识。尽管环保这个概念被普及。但是这个概念在消费者心目中的体现。我家里要买家具的时候，我会不会要求这个家具本身就是一个有环保的指标呢？这个环保的指标，油漆能不能在家具的表面涂装，这个距离在我们国家还非常的遥远。

　　如果让家具厂完全承担消化成本，对很多厂商来说这是巨大的伤害。除非我们的消费市场开始萌生了，在很多产品中，他的环保标准能够延伸到表面涂装上去，这一点要靠政府发挥引导作用。另一方面，消费者在普及环保概念、理解这个概念，并且把他贯穿到自己实际的消费行为中，那就像，我汽车不买大排量，要买小排量，我能不开车就不开车，骑自行车，要像这样一个程度。反过来我买家具，宁可买得稍微贵一点，但是要买环保的。当市场这个需求起来之后，我们上游的厂家，单方面那点微薄的力量来推环保水性漆的时候，才能够在社会上真正建立长效的效果。否则的话，我们现在生产厂家非常难。展辰是目前在中国做溶剂型木器涂料的厂家，我们今年大概是15万吨产量。水性木器漆只占我们1%。不是我们没有这个生产能力，而是生产出这个产品厂家不用。我们在推广我们的产品到家具厂，用水性木器漆做样板，厂家很满意，说这个东西很好，然后他再询问说，再把溶剂型的，我们通常说的油漆，再把油漆涂抹的效果打出来，再一看报价，起码便宜20%。于是他自然就不用水性漆了。现在我们一方面去推水性木器漆行业，另一方面，我们也确实受制于厂家，这是中国目前消费市场的实际。厂家是我们的客户，我们要以客户的需求为己任。关键是消费者的需求，消费者的需求起来以后，才是我们水性木器漆环保产品的发展前途。这个时候借助搜狐向消费者传达一个信息，环保应该把它放在一种消费的需求上，当环保成为我消费的时候，这样一个标准，绿色的生活、低碳的生活、新的价值观念融入到日常生活中，成为我的需求的时候，环保材料才能够实现。所以环保不是说生产环保产品的厂家单方面的责任。一定要大家共同来努力。这是我想给大家讲的第一点。

　　如果消费者有机会看到我们这样一个谈话，我也想向消费者做一个产品方面的普及。我们做溶剂类的木器漆的厂家。我们自己，就像我们公司的董事长反复讲，我们这个企业必须要有原罪的概念。我们生产的产品现在从毒性作用已经一步一步的符合国家的标准。真正给环境带来的问题是排放。讲到排放，就要讲到硝基漆，这是我们在日常装修、家具中大量使用的产品。从产品本身的毒性人们觉得可以去忽略。觉得这个上面问题不大。可是它真正的问题在排放。它的排放是这样的，如果你们家一装修，用了20公斤硝基漆，这是通常家里面用的量。其中有12公斤就是排放，他就挥发出去，进入到大气层了。这个排放才是最最重要的对环境所谓的不友好型的。硝基漆现在是很多溶剂漆厂家生产的大头产品，在家具产品、在室内装修。他可能不会直接显现出来在使用过程中的毒性，但是它的挥发、排放确实是给我们环境带来非常大的问题。你可以想象使用多少硝基漆，就可以想象北京大街上面汽车尾管在排放废气，跟这道理是一样的。所以，我们作为生产油漆涂料的企业，确实要推广一种原罪的意识，这种意识使得我们企业，如果我们不能硬性的让我们的客户使用我们的水性漆，但是我们有能力尽可能的不去销售硝基漆。硝基漆是目前我们溶剂型漆中价格最便宜的产品，由于它价格最便宜，通常变得比较好卖。还有一个要谴责美国人，美国人一般家具的涂装美式涂装百分之百硝基漆，所以现在美国人自己家具都不造，拿到中国造，成品出到他们那里，可是使用成品的排放都在我们这里。

　　我们明年的计划是把硝基漆比例降到10%。我们现在做的工作是新客户绝不推广硝基漆，在使用硝基漆的客户中，我们下决心尽可能用PU和UV类的取代硝基漆。在家装类的产品中坚决一桶硝基漆我们不卖。因为这个我们知道，是向老百姓供货。我们对家具厂，要是立马的给他断了，这也不可能。我在买家具的时候我买的是成品，我无法选择这个家具用的是什么漆。消费者在装修的时候尽可能的不选择硝基漆。

　　【陈宝光】：你不能要求消费者什么都懂。他不是学木材专业的，只有通过生产者，还有国家调控这个手段，你才能做到，你让消费者明白这个事。

　　【姚状生】：最好的办法是国家在家具这个行业能够制订一定的规范标准。制造家具的时候可以限定你的板材达到什么标准，你的涂料达到什么标准。这样一下子就解决问题了。

　　【杨渊德】：双高产品目录限制溶剂型涂料，淘汰硝基漆材料，鼓励水性木器漆材料。但是他的政策执行起来，执行力和执行力度都比较困难。所以我们对环保部政法司一块在推这个方案。应该让他们有一种社会责任感，不光是对本国的责任感，有些家具厂一年要 使用七八万吨的硝基漆。硝基材料溶剂含量75%，一桶硝基漆刷完了以后，相当于15公斤到18公斤挥发了只有两到四公斤用上了。

　　【主持人】：我不得不站出来说一句，消费者是可以被引导的。如果让他理解了环保的重要性。

　　【陈宝光】：你是可以引导，但是不能都引导，你不能把责任推给消费者，这是社会的责任、是企业的责任，是国家要做的事情。

　　【主持人】：郭总说成本高了地我把这个卖给家具企业，家具企业不可能全部消化。你要消费环保、家具、木门的话，你也要付出成本，这一点是怎么来的，这一点是可以让消费者认同的。

　　【陈宝光】：同样一款家具，你说这个是水性漆的，那个是油性漆的，高5%。他绝对不买。

　　【郭嵬】：一个家具厂也是这样的，水性木器漆就贵了10%，为什么我要用你这个呢？就变成了推广水性木器漆就是在油漆涂料厂的孤掌难鸣。

　　【主持人】：消费的意识需要慢慢培养。姚总，咱们的水性漆在销量市场占有率上就是5%的样子，您觉得应该怎么去推广？下一步应该在哪个环节发力？

　　【姚状生】：我们也是碰到消费者认知的问题。推广方面一直以来，我们也认为这是一个趋势。包括刚才协会的也说了，陈老师也说了，以后会取消硝基漆，我们几年前都听到这个事情，我们也认为这是一个自然过渡的事情。为什么五年前国家没有取消硝基漆呢？我们也相信，同行兄弟之间的奋斗，郭老师手里拿本书，拿得好，你要举起来，我们都要奋斗，我们兄弟企业奋斗，在行业、国家，陈老师这些人的督导下共同奋斗、共同前进。第一，通过监督、通过一些门槛、通过一些引导，引导消费者提高消费意识。这是其一。第二，行业里面，在老百姓的消费意识里面要不断的提倡。你不提倡的话，就像郭总说的一样，原罪，这个东西没有办法说。企业生存是一个问题，我们认为目前只有一条路，行业的兄弟企业还是要持续不断的，包括嘉宝莉的贡献精神。我们不说亏损，最起码不要在早期的对抗中谋求什么利益，共同推进。我相信会有一个光明的前途。

　　【姚状生】：我们这几个大一点的企业。第一，都有水性木器漆的项目。第二，推广的时候大家都是挺认真的，而且也花了不少的人力物力财力。可能还是需要更多的人、更多的媒体、更多的企业来参与进来，喊的声音更大一点。

　　【姚状生】：我们现在做市场，不是我们主导市场，是市场主导我们，不是我们炒什么菜市场就必须消化什么。而是消费者需要什么东西，我们就来做什么东西。问题有一个，主导者在里面，除了协会、国家之外，我们的三四线城市、品牌效益不是很高的城市，有一个油工，油工觉得我做水性漆很难施工，我工总交不了。所以油工这个主导行业，对于我们来说油工也是消费者，消费者也是油工。应该从媒体的引导、协会、陈老师他们这边制订比较多的条例去规范。我们相信随着国家的经济发展，老百姓的生活越来越好，环保意识会越来越高。

　　【主持人】：油工相当于涂刷的过程，他是消费过程中的主导者，其实油工也是一个产业链。

　　【陈宝光】：硝基漆使用起来方便，从工厂来说，制造成本低，从使用者来说，消费成本低。操作起来方便一些。现在你买了一罐一罐的，回家自己刷一下。所以这又很方便，随便上任何一个地方都能买到。

论坛现场

　　【主持人】：这里面是不是还有一个行业潜规则？

　　【姚状生】：不是的。

　　【陈宝光】：技术上还是有一定的问题的。水性木器涂料，不像家装这一块那么容易推广。

　　【郭嵬】：这跟东方的消费习惯有问题，水性木器漆最早是在北欧推广的。一方面跟他们整个的生活水平有关系。也跟那个地方用油漆的历史比较晚。他们对油漆的感觉没有我们东方的文化中熏陶出来的对漆的感觉那么深。我们都知道油漆就是中国人发明的，春秋战国的时候就已经有油漆了。中国人用漆已经用了几千年了，已经形成了根深蒂固的关于漆的文化。如果说对油漆的装饰功能要求远远高于对油漆的保护性的要求。所以我们一般买了东西，这个油漆刷得不好、薄，没有油漆的感觉，我们就认为不好。这一点跟北欧就不一样了，北欧就是感觉到我油漆就是要刷到让木头看到没有油漆的感觉，就是保护性的。所以对产品性能的需求不一样。

　　【陈宝光】：我们的很多企业，涂装应该有一个很深的学问，你什么样的木头，什么样的底纹，你用什么样的漆表现能够最充分的表现出来。你肯定是用表现好的那种。现在我们做不到。你应该用开放漆的，我给你封闭漆，你应该用封闭的，我给你开放的。我看到他们做柚木的，用那个封闭一点都不好看，把木头遮起来了。等于一个特别美的姑娘穿得严严实实，都包起来，你也看不见她的身段。但是很多企业不懂，油漆工更不懂，其实我们在涂装领域里面是一个非常复杂的东西，你到底是封闭到什么程度，怎么通过管孔去表达你的美。将来我们和涂料工业协会看看能不能搞一个涂装研究所。

　　【主持人】：涂料博览会对于水性漆也是专门做了一个专区，对水性漆的发展有一个作用。曲总给我们介绍一下。

　　【曲刚】：明年三月十号，在北京展览馆涂料工业协会举办中国涂料博览会。这是专门展示水性木器漆和施工工艺展示现场。水性木器漆展示专场包括施工工艺，我们北京涂装公司属于协会的直属公司，代表协会做产业政策的引导。在这个基础上，我们觉得水性木器漆，刚才大家谈到了有油工、施工工艺一系列的问题。我们这一段时间也在前面走访不少涂装企业。我本身在涂料行业是外行，但是我从外面来看，我觉得有一些企业走的路子，要看怎么走的问题。

　　现在水性漆还达不到像我们建筑涂料一样，或者是传统的木器涂料，随便谁买一桶回家就可以刷。在行业政策引导方面，从我们自身发展的政策也有这个。这个阶段推广的水性漆应该是集中的生产企业、家具厂家。推的方法核工业涂料的推广方法，要附带着服务上去的。你要针对他的底材、封闭、现场的气侯条件，你去提供设计方案。你教人怎么做。我觉得水性木器漆起码有一段时间之后，真正整个行业掌握了，才能到油漆工自己拿着刷子去刷的。因此，明年我们在展会期间提出一个新的理念，这也是在所有的涂料展中，尤其是对涂料展中我们提出一个理念。我们明年展会的核心是要替下游企业增值。我们的涂料产品怎么能够给客户带来增值。这种增值很大程度上是一种环保增值。让我们的用户认识到通过你的产品他能够得到环保的享受，得到一种健康。

　　我们明年展会在建筑涂料重点推保温隔热一体化的涂料，包括质感涂料。这个涂料本身带着建筑材料的内外隔热，建筑的耗能是非常高的。如果水性木器漆的推广过程中最后给用户带来的是健康。我们明年展会有一个定位，我们主题叫低碳环保、功能创新、涂美时尚、促下游产品增值。在这个展会上我们向下游推我们的产品。同时我们还提出一个理念，我们在给涂料企业提供时尚亮丽的产品同时，还给他们提供整体的解决方案。不仅是现在防腐、工业涂料，我们水性木器漆尤其重要。我觉得很多企业在施工过程中已经解决这个问题了，但是整个行业对这个问题认识不足，还有很多技术问题没有解决掉。但是除了成本这一点是大问题，但是成本来讲有一个观念引导，你所享受的，你有附加值的，是环保、健康的，我们就引导。所有的企业我们倡导在明年的展会上，你可以给下游一个什么样的解决方案。在不同的木料情况下，在不同的建筑结构情况下，我们给他配什么样的东西最好。这才是对我们的涂料企业的一个要求，也是希望我们展会能够得到提升的东西。

　　【姚状生】：你提的和陈老师提的差不多。谈的基本上也是涂装工业的问题。

　　【曲刚】：目前国家质检总局提出了要求以后，对家具企业制毒物质进行整改，目前做到什么样了？

　　【陈宝光】：这要到明年三月份检查的时候才知道地不行就关掉他们。关掉就好了，我们的水性木器漆就可以卖了。

　　【朱延安】：有客户打电话询问，怎样把我现场的整改好，去满足国家的安全要求，很多企业已经打电话过来询问了。我们卖涂料，我们给下游厂家提供的是一套解决方案，我不仅是要卖水性木器漆给你。我卖的这个产品，我让你的产品穿程一套很漂亮的衣服卖出去。

　　【陈宝光】：我提一个问题给涂料企业。你们企业一般的涂料的利润率在什么水平？

　　【郭嵬】：非常低。个位数。

　　【陈宝光】：不可能。

　　【杨渊德】：我给你说一个平均数。6%以下。

　　【主持人】：杨秘书长，您说成本是一个误区，怎么解释？

　　【杨渊德】：水性木器涂料高20%、30%，其实水性木器涂料也分档次，中档、低档、高档。常规的可以卖到十几、二十几块钱。如果高的，他可以卖到四五十块。你可以去选择，你不一定要选择高50%的。

　　【朱延安】：我想补充一点杨秘的成本问题。比如说我们去买一斤米和肉，价钱差很远。但是它提供的热质相差很远。我如果去买热质，我买肉的热质肯定要高一些。同样，我买一公斤的水性木器漆比油性漆高出50%。但是如果按一块钱，或者一个平方的施工面积的时候，我要花多少钱，这样算下来，水性漆有时候比油性漆还要便宜。

　　【杨渊德】：他的一公斤漆有效利用率只有15%到20%。所以你不要看他便宜。要看最后的综合成本。

　　【任状生】：他这里面有一部分成本是不产生价值的。他挥发掉的溶剂没有价值，而且可能是负价值，可能会挥发到空气中就造成污染。本来刷三遍就可以了，但是你刷了八遍，另外五遍的人工成本你还是要付的。

　　【肖成伟】：如果是低的话，我们有这种价值在里面都没有办法让客户理解和接受的话，我们应该有我们的责任。但是水性漆和油性漆还是有一定的距离。

　　【姚状生】：我还是认为水性漆比油性漆高。

　　【杨渊德】：现在水性木器涂料，多数都是外国人做的。

　　【陈宝光】：什么时候你的产量提高10%，石油价格再增长10%，这就平了。

　　【主持人】：日本、欧美这些国家水性漆在市场都占有六七十以上。除了气侯因素之外好还有消费心态的因素。中国的水性漆发展，在座的各位和协会领导都是抱着很乐观的心态在看待。但是我不知道这个乐观程度能到达一个怎样的程度？未来几年会发展成什么样？

　　【杨渊德】：应该超过50%。因为北欧现在的水性涂料在60%、70%、80%都有。美国60%。我们希望宏观上最好达到60%。但是肯定达不到，因为按照温总理的话节能减排。水性木器达不到，汽车材料达不到、集装箱材料达不到，我们还是想提高建筑的比重。现在1%。在未来五年我们希望能够达到20%。

　　【任状生】：这个一定小国家出台相关的政策。

　　【主持人】：姚总听到1%到20%的目标以后会不会很茫然？

　　【姚状生】：我不会茫然，我觉得以后国内水性木器漆的发展是必然的。从消费者的环保意识到经济状态是必然的。20%、30%，主要还是由政府，由陈老师这边。

　　【主持人】：徐总您觉得未来20%的目标怎么样？

　　【陈宝光】：十二五末期这五年，如果真到20%。我们在一块开庆功会。

　　【杨渊德】：水性木器漆涂料是一百万吨，水性木器漆的涂料是二十万吨。

　　【郭嵬】：未来五年十年我们的目标是把硝基漆取消。我们想把企业现有能力中间，通过技术的转换提升，把对环境上最不友好的产品，把这个量卡断。这种对企业来说是现在的目标。所以我对行业协会的期望就是，与其提水性木器漆在木器漆和溶剂漆的存量中占到20%，不如提把硝基漆限制了。那才是切实可行的向环境友好型大大跨步，离水性木器漆就更加近了。现在水性木器漆是比较远的目标。可是眼前的目标比较近。

　　【杨渊德】：我们跟国家环保部门要求是淘汰硝基漆，三年五年都有一个规划。

　　【郭嵬】：在水性木器漆我们是针对客户的需求，找那些高端的客户来推广这个产品。

　　【肖广平】：我们这几年一直在致力于水性漆的发展。包括郭总这边，现在大部分的涂料企业还是以油养水，以油性漆在养水性漆这个产品。这几年协会确实做了很多的工作。作为水性，今年5月份在东莞也凯勒一个会，对水性漆的发展我一直有几个观点：第一，我们避免急功近利。我们要有紧迫感，但是不能急功近利。第一，水性涂料人才的培养我们确实是加强的。水性这一块，目前我们这些企业有多少个工程师是从油性培养过来的。真正水性漆这一块的工程师要大力的培养。第二，真正的水性这一块的发展是我们下一个阶段的需求。一定是需求，我们有主动需求、被动需求，我们把消费者的被动需求通过我们的努力转化为主动需求。第三，我们找准合适的产品和合适的客户去迅速渐进的推广水性漆。这一定是一个漫长的过程，到十二五以后能够达到20恩%，我们陈秘书长、杨秘书一定可以喝庆功酒，也是代表我们企业发展了。随着健康、环保的要求，我相信水性漆发展的春天已经不远了。

　　【主持人】：用几个词来概括，您是一个漫长的过程，不远了。反正就是没有说具体多少年。

　　【肖成伟】：十二五达到杨秘书提的标准，可以喝庆功酒的标准。

　　【姚状生】：未来我认为前途还是一定光明的。我们是厂家，同时我们也是消费者。我们目前七个人一起共同探讨水性木器漆的环保问题。应该是大家的福音。作为中期来说，我们今天来开会，也跟郭总谈的一样，今天这个会议不止我们这个范围的探讨，我们还可以面对消费者。我们在这边提倡一个问题，希望同行业的兄弟企业能够加强沟通，从技术、从推广等等各方面加强沟通、加强交流，为水性木器漆的发展共同推进。

　　【主持人】：您认为从5%能够增长到多少？

　　【姚状生】：我的理想目标应该定30%。但是要务实一点，目标是一定要学习的，至于今后达到18%、15%是另外一码事。但是我们首先要求在座的各位信心一定要有。

　　【姚状生】：我们美涂士从2002年开始从一直在倡导健康家庭的概念，我们一直在搞这个事情。我们目前建筑材料占我们整个产量的50%。水性木器漆，我自己感觉五年时间我木器漆这一块要达到25%是有可能的。提高水性涂料在企业生活中的分量。我希望能够达到20%。希望陈秘书长到时候大家一起喝酒。

　　【朱延安】：我对水性木器漆非常有感情。因为我从学校出来一直到现在，而且去的这个企业也非常好。他一直在水性漆上，虽然亏本，他还是不停的投进去。我是非常有信心。所以我觉得水性木器漆，第一，我觉得我们技术上有很大的优势。再一个，目前市场的需求慢慢的也逐渐的往好的方向去走，也有这样一个势头。我们国家现在有电动汽车，油电混合汽车，这种汽车可能也有人去买，但是如果国家政策支持的话，肯定会有更多人去买。我们水性木器漆也是这样，国家出台了环保政策，有质检总局的这些政策，由我们协会推动，由我们所有涂料企业往这方面努力。我对水性木器漆的前景充满信心。目前可以说是黎明前的黑暗，这是黎明前的黑暗，光明很快就会到来。

　　【陈宝光】：我要是涂料工业协会的话，我就会说十二五结束，水性木器漆达到50%。这是远期目标。我这个人还是比较喜欢务实一点。我们明年的中国家具专业委员会，哪个涂料企业愿意承接，我们用实际行动来推动。

　　【主持人】：感谢在场的所有嘉宾参与我们的对话，希望通过媒体、通过协会、政府、在座的各个企业、包括我们展览会的主办方一同努力把水性漆更大的推广下去，时间关系，到此为止。 (责任编辑：JN103)

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