智库沙龙:互联网+时代传统企业如何搭上资本快车
编者按：本次智库沙龙与财经频道联合举办，主题为《“互联网+”时代传统企业如何搭上资本快车》。上市和资本是2015年家居行业的热门话题，IPO、新三板、融资这些关键词，在家居圈出现得越来越频繁。资本与家居企业的结合，到底能带来哪些质的变化呢？家居企业如何获得资本的青睐？新三板是否是家居企业走向资本市场的捷径呢？本期智库沙龙，将邀请不久前刚刚上市的曲美家居董事长赵瑞海、“家装第一股”东易日盛装饰集团董事长陈辉，以及家居圈内外老总、专家出席，共同探讨。
【沙龙主题】：“互联网+”时代传统企业如何搭上资本快车
【沙龙时间】：2015年6月19日（本周五）下午13：00-15：00
【沙龙地点】：北京搜狐媒体大厦3层 3号演播室
【联合主办】：搜狐焦点家居 搜狐财经
【活动流程】：
一、曲美家居董事长赵瑞海分享
二、东易日盛集团董事长陈辉分享
三、证券/资本专家主题分享
四、家居企业&资本专家对话、交流沙龙
【拟邀请嘉宾】：
全国工商联家具装饰业商会执行会长兼秘书长 张传喜
民生证券总裁助理、研究院执行院长、首席宏观研究员 管清友
东易日盛董事长 陈辉
曲美家居董事长 赵瑞海
荣麟家居董事长 戚麟
意风家居董事长 温世权
华日家居董事长 周旭恩
爱依瑞斯董事长 范珊珊
非同家居董事长 乔印军
KD家居总经理 严红
业之峰装饰董事长 张钧
实创装饰董事长 孙威
科宝博洛尼CEO 蔡明
TATA木门董事长 吴晨曦
红星美凯龙副总裁 王伟
>>>>>>以下为沙龙实录内容：
【主持人】：欢迎大家今天抽空来到我们搜狐焦点家居的智库沙龙活动，今天我们的主题是：“互联网+”时代传统企业如何搭上资本快车。
抛出这个话题，是在上半年，我们耳边不断听见家居行业的某某企业上市了，某某企业进了新三板，或者资本运作的新闻事件。作为媒体，我们非常高兴的看见家居企业进入上市的通道，并且具备资本运作的意识，于是我们今天筹备了这样一个沙龙。
今天我们邀请了很多的嘉宾，除了家居圈的几位上市的老总，比如家装第一股陈辉，北京家具品牌第一个上市的曲美赵总，刚才他给我打电话时在陪北京市长，跟大家说一下特别抱歉不能参加。东方雨虹是唯一一家上市的防水类的企业。除此之外，我们也邀请了家居圈很多的老朋友们，我们今天特意请来民生证券总裁助理、研究院执行院长、首席宏观研究员管清友。
今天把大家会聚在这里，我们想借此机会探讨一下家居行业资本之路该怎么走。资本之路肯定是阳光道，我们怎么做才能吸引资本，我们怎么才能在资本的浪潮里玩儿的更好，这是我们今天两方嘉宾需要探讨的事情。待会儿陈总和管老师会分别进行一个简短的主题演讲，我们先听听他们怎么分享，再邀请大家一起上台进行对话。今天我们家居总经理张冰特别感谢大家来，请他给大家致欢迎辞！
【张冰】：都是老朋友，管老师是新朋友，在座的几位老板都是我们合作很多年的朋友。我们现在面临着一个新的时代，我们说互联网+的时代，大家看现在O2O也比较热，资本市场也在开始往家居产业投入。
搜狐焦点家居总经理张冰在现场致辞
我们都说这好像是O2O最后一块蛋糕。这一块蛋糕到底未来发展的怎么样？我们作为一个媒体很希望搭建这样的平台，让大家在这条路上多找到机会，把我们低频，资产比较重的产业做的更高效一些。我们也在积极尝试做一些新的服务项目，未来也会跟大家一起探讨，找到这样的机会。今天是比较放松的下午，我少说点，大家多说点，希望能找到一些火花，找到大家想分享的，或者想得到的答案。谢谢大家！
【主持人】：谢谢，我们进入正题，首先我想请东易日盛董事长陈总，作为家装第一股，他是2014年2月19日上市，我当时也在现场。我给陈总了一个话题，他作为一个上市一年的企业，在这一年中，他对于资本的理解和一年前有什么不一样？请陈总做一下分享。
【陈辉】：其实也不是什么演讲，想到哪儿说到哪儿。上市这个事大家一说起来，很多人因为没经历过资本市场普及性的常识，大家首先说有利有弊，双刃剑，是这个话。实际上真正对它有多大了解？我觉得大多数人对这个专业不是很了解。
东易日盛董事长陈辉作主题分享
当然，凡事都没有完美的东西，看你自己怎么考虑，你这个企业方向未来怎么发展。我们上市以后，第一，你首先站在一个更高的高度上，这不是一句空话，你敢想很多事情，比如你做大的战略布局，以前你可能敢空想，但只是空想，你上市以后因为有资本市场这个平台，你可以实际去做战略上的布局了，比如我们东易日盛布局了互联网金融，这跟我们家装有什么关系？你以前不上市怎么敢想这件事，甚至敢想你都想不到这件事。当你站在这个平台上，无论你自己想还是别人促使你想，结果都是想了，而且我们做了。
比如互联网金融，包括我们互联网化整个体系的搭建等等。他建立在一个高度上，你搭建了互联网。你以前不上市也可以想互联网，但是你想的可能是在一个可以想象的高度上这个事。但是你作为一个上市公司，你可以考虑调动资本，调动资源做这个事的时候，你这个事布局就会有深度，有广度，而且你敢想象可以调动行业里和社会上的资源做这个事。比如我们现在做传统行业都有一个焦虑，不做互联网不行，做吧，我找不到人，人在哪儿？人凭什么到你这儿来？
互联网的人很紧俏，不怎么样的人都很紧俏，别说真正能帮你成就大业的人，都是凤毛麟角，他凭什么到你这儿来，如果你没有一个好的平台他凭什么到你这儿来？不是你给的工资高他就来了，他也要看前景，我们现在做的是创投模式，不是发工资的模式。
你上市以后考虑的方式不一样了，你能做出的布局也不一样了，而且你可以做产业链的布局，你可以横向的做，你也可以纵向的做。当然做不能乱做，乱做你控制不住都是灾难，这些布局你可以考虑着做。对于你本行业的深度整合是有条件的，你以前想着我自己做多大，我新买一个工厂，新开几个店面能做多大。
你现在可以通过收购兼并等很多的方式做，扩大你自己的规模。你一方面在规模上有诉求，一方面可能在产业链范畴上有诉求，另外你可能还在互联网上有诉求等等，这些事情当你站在这个平台的时候你都敢想敢做，而且有做成功的希望。
当然，也有所谓不好的地方，比如你成本肯定是提高了，比如我也有工厂，我工厂里的一个工人跟其他工厂里工人的对比，成本就是1：1.6的关系，各种规范化成本肯定高。但是我可以规划，通过更加信息化，设备方面更加的自动化等等解决类似的问题，包括更大规模的解决类似的成本提升的问题。
所谓的弊端也是有的，关键看你怎么想，做这个事你的理想，你的目标是什么。上市之前想过这些事，想的不透彻，上市之后不管你自己想透彻了，还是环境、氛围和身边接触的人，逼着你往这方面想，往这方面做，反正跟以前不一样了。谢谢！
【主持人】：谢谢陈总的分享，一会儿我们对话的环节还会让他多说一点。接下来我在想，我们这一次沙龙论坛是跟搜狐财经一起合作的，财经频道帮我们邀请了很多研究员，非常资深的证券类的专家。
对于上市这个事，财经的人他看的角度跟我们家居看的角度不一样，从媒体角度来讲是完全不一样的，比如我们家居行业有一个企业上市了，我们写的都是积极的，兴高采烈的，史上独一无二的，但是经常会看到负面的东西，或者提出很多质疑或挑战的东西是财经类媒体想出来的，我想是大家思考方式不一样。
我们今天邀请到了民生证券总裁助理、研究院执行院长、首席宏观研究员管清友，管老师，他也有一个主题的分享，而且他还带了PPT，对于家居上市和资本的看法，我们下面有请他跟我们分享。
【管清友】：从我们做经济研究和资本市场研究分享几个观点。
民生证券总裁助理、研究院执行院长、首席宏观研究员管清友作分享
第一个，这一轮大的资本市场的机会，我估计是我们有生之年遇到的最大的一次，我不是吹牛，虽然我也不到40岁，至少在我的范围是最大的一次，我估计再往后几十年也很少会遇到这样一次。这里的原因我不具体解释了，大家都看到了，各位也有上市公司。我想提醒的是，上市的也好，未上市的也好，一定要抓住资本市场这一轮的机会，上市只是开始。怎么抓？
第二个，核心只讲干货，利用这一轮资本市场非常活跃的机会，上市公司制造股票，盘活存量，定增也好，发债也好，从资本市场拿到资金，发展自己想做的事。刚才陈董也讲了，这个事从企业家的层面很切实的体会，我拿到钱之后原来我不能干的事情我可以干了，我原来想干，干不了的事情可以干了，这一次资本市场提供了这么一个非常好的机会。
第三个，资本市场是有风险的，资本市场上这些人是很聪明的，你不要试图讲个故事就能让估价上去，那不现实。中国资本市场已经告别了过去曾经我们有过的那一段时间，吹个泡泡，讲个故事你的股价就能上天，你还能全身而退，除非你运气特别好，不排除这种情况。总体而言，这几年资本市场规范多了，从投资研究人员到资金经理，到你的承销商，其实都非常聪明。上市一个很大的毛病，你几乎在他面前是透明的，要不然他不买你的帐。资本市场也是有风险的，这个市场这么活跃，泡沫这么大，我今天专门看了一下上市的三家公司，基本上从近期的高点都腰斩一半，这就是风险。这跟大势有关系，跟企业的预期有关系，当然跟其他的细节有关系，我个人不太方便公开评论上市公司，但是我可以描述这么一个状态，资本市场是有风险，有选择的。
第四个，智能家居确实是个风口，这个风口不是谁吹牛吹出来的，确确实实是我们人口结构，经济发展阶段到了今天这样一个时间必然会发生的现象。这里有几个趋势。第一，房地产行业已经从黄金时期到了白银时期，稳定增长，三四线城市在消化库存。对于家居、家装企业挑战是非常大的，因为你原来是靠规模，无论你做高端还是做中低端都是靠规模，咱也别说得那么高大上，原来我们就是靠规模。当这个行业整体，你前面最大的行业，不管商业地产还是住宅，往下走的时候整体作为他的后端肯定会受到影响。再加上我们说的政策面的变化，我声明我是坚持支持反腐的，十八大以后，我们全面从严治党的四个全面，这对于我们整个行业影响是比较大的，特别是对于高端行业影响是特别大的。相信各位企业家也有这个感受。这时候怎么办？在人口结构变化，房地产整体行业发生趋势性变化我们还应该看到一点，我们收入水平的提高，决定了未来房地产行业不仅仅是盖房子，他是提供家居产品，其实房地产开发商跟在座各位对于消费者是一样的，都是提供家居产品，我们有一种天然改善自己家居条件，改善生活环境的诉求。在这种情况下，其实给一些有情怀，有想法，有适合远方梦想的企业家提供了一个机会，这时候你可以借助资本市场进一步精挑细选做并购，挖人才，铺开市场。这里不全是挑战，其实也有很大的机遇，看我们怎么能转。当然仅仅从智能家居的角度，我们可以讲单品智能化要引入，要引入智能化的平台，你要打造一个所谓包括消费者、开发商、家装、装饰企业在内的生态圈，我想大家应该认识到这个问题。这里实际上有很大得计会。
第五个，对于我们未上市的企业，现在应该充分利用好资本市场这个大的平台，我们很多产生企业把资本市场停留在找个投行，做个上市，再讲几个故事，炒炒股价的层面，现在资本市场不是这么玩儿的，我们整体上处于流动性比较充裕的时代，经济增长在下台阶，我们要稳定住增长，这时候货币环境相对比较宽松。
我们要降低整个社会融资成本，这时候从中央银行层面会适度保持一个宽松的状态，要降融资成本，要把间接融资向直接融资转变，直接融资最重要的平台就是股票、债券市场，各位从产业上讲你们处于一个风口，从资本市场的角度来讲，实际上是很大的一个动力来源，这时候无论你想上三板、创业板和战略新兴板，这取决于不同企业的规划。无论如何，互联网+的元素你肯定要引入。
刚才陈董讲到所谓互联网金融，现在有很多原来传统上市企业在涉足互联网金融，互联网金融不是金融行业专属品也不是互联网企业的专属品，这是互联网+背景下的副产品，无赖我们所有的行业都要被互联网+。
大家注意不是我们加互联网，是互联网加我们，是互联网改造我们的整个商业模式，这里涉及到不同企业，比如有做传统家装，有做防水的，有做家具的，有做家电的，不同企业对互联网+最后表现的形态是不一样的。我们要根据我们所从事不同的细分产业利用好资本市场，同时抓住这一轮在一级市场盘活存量，制造股票卖到二级市场，充实资本金，做自己想做事情的机会。我们有两位做家居自身的研究员，让他们也表达一下他们的观点。谢谢！
【陈百如】：各位领导，各位嘉宾，大家好！我是民生证券研究院轻工行业分析师陈百如，家居这一块儿的东西放在我们这儿，我对这一块儿有一些了解，我从这一段时间以来在资本市场上，家装、家具行业的情况说一下我自己的感受。
现在越来越多家具企业，这个市场是不好的，这个市场是面临着竞争的压力，不管出口还是内销，他们要追求增长，必须有一些新的思路，互联网思路正好符合他们接下来发展的方向。好多企业，比如做衣柜的索菲亚和做地板的德尔，这样的公司都把整体家居方案，包括整体互联网家装的方案都拿了出来，通过一些资本市场的收购，把他们整体O2O的东西呈现给了大家。资本市场可以给大家提供很多的东西，O2O这样的平台不用自己建，可以有很多的方式收，他们应该是比较好的案例，在市场上把这些东西推向了大家，大家也比较认可，从他们的股价上，包括他们的市值上都有反映。
接下来，互联网这个东西是每个行业都要涉猎和参与的，家居这样一个传统行业跟互联网结合以后，应该会有更大的发展机会，在O2O这一块儿会有比较好的落脚点。接下来应该有很多合作的机会，可以进一步探讨的方向。我们民生证券希望跟在座各位进行比较深入的交流，希望有这样的机会跟大家多学习。
【马柯】：大家好，我是民生证券家电行业研究员马柯，家电智能化从去年还是已经非常火热了，这一块儿主要是大的家电产业的龙头企业，包括互联网的龙头，比如苹果，他们在去年都做了非常大的收购，布局智能家电。
从智能家电整个的发展来看现在处在单品研发的阶段，平台的建设，互联网的龙头和家电龙头也在做，实事求是讲现在这一块儿进展并不是很好。单品电销，我们看到所有家电产品基本上都在往智能方面转，甚至包括传统的，像空调、冰箱都在走智能化的路线。
现在面临的问题，暴品比较少，吸引大家眼球的东西不是很常见，价格方面相对比较慢一些。现在走的比较快的，我们看到现在智能电视走的比较快的，现在模式基本上已经成型了，客户的数量，包括用户数量也在增加。与我们家居联系比较多的，现在智能家居讲究板家电产品形成一个整体，用一套系统控制一个东西。过去家电产品基本上是零售的市场，包括空调、冰箱都单独购买，单独安装。
未来如果形成智能的整体，对我们家居会与一些著名家电龙头企业合作，我们做一个整体的精装全安装的系统，我们所有家电产品跟海尔合作，或者所有家电产品跟电商合作，在购房装修的时候一次性装修完，这一块儿对于我们家居是比较大的机会。
【主持人】：谢谢管老师和他带来的几位研究员的分享，刚才抛出了很多很好的话题，我们待会儿对话都会涉及到，比如上市，资本最喜欢讲故事，互联网+正好给了我们很多新的模式，这些模式可能有利于我们讲故事。我们接下来进行论坛对话环节，有请对话嘉宾：
民生证券总裁助理、研究院执行院长、首席宏观研究员 管清友
东易日盛董事长 陈辉
北京富世杰家具董事长 张照华
荣麟家居董事长 戚麟
鸣仁别墅机构副总经理 王爽
意风家居董事长 温世权
东方雨虹副总裁 张颖
爱依瑞斯董事长 范姗姗
KD家居总经理 严红
今天我们会跟大家聊两个话题，第一个话题，今年上半年我们整个家居行业上市企业的情况，比如2月17日华来客上市，3月20日上海全筑集团4月22日是曲美家具集团，4月23日是富德丽入驻新三板，5月27日是广东南新家具，5月29日是深圳生活家，6月10日是多喜爱，6月12日红星美凯龙他们宣布在月底在港交所上市，本来我们今天想要请红星，但是上市之前有一个时期不太方便出来的。
我刚才跟大家说到上半年上市还是非常密集的，而且上市的企业在家装、家具，甚至定制家居，软装，家具卖场都已经有涉及到，说明各个行业都在开花。我第一个问题想跟大家讨论的，针对家居企业上市的情况你们怎么看？结合自身的状态，你们在这样的环境中，你的价值观是怎样的。
【范姗姗】：大家好，今天都是行业里的精英，我们长叹资本市场的事情。刚才东易日盛董事长我们也是好朋友，也是我们北京家装的典范、楷模。特别是没有上市的，还想上市的企业，肯定是蠢蠢欲动，心里也有很多的想法。这个企业做了十几年，怎么一上市就变了那么多钱，正好赶上今年的好势头。
爱依瑞斯董事长范珊珊作分享
大家都知道整个儿产业链，而且没想到咱们一些家居企业上市以来大家都非常看好，原来都觉得家具上市了会不会不受关注，但是通过曲美上市，还有行业里企业上市，大家还是非常看好的，所以上市和行业，股票和行业没有特别大的关系。我们爱依瑞斯正好是二十周年，我们也是全国做的连锁。
对于上市我们公司也进行了一两轮的探讨，我也会找一些专家咨询这个问题，从前总觉得上市对我们是比较遥远的事情，总觉得那是国企还有一些非常大的企业才能做的事情，通过这几年资本市场和上市好像离我们又近了一步，敢去想了，也觉得上市的可能性会有，今天的话题我也来学习，看看大家有什么好的想法、建议和心得，我今天是抱着学习的态度来的。
【主持人】：范总，爱依瑞斯有上市的打算吗？已经有没有开始做准备了？
搜狐焦点家居主编刘丽娜向嘉宾提问
【范姗姗】：上市我们现在有这个想法和打算，也是我们这几年的目标。陈总说的对，你只要有钱了，很多事情敢想敢做，我们整体行业利润率并不是很高，特别是在今年销售费用和运营费用提高的情况下。第二个，整个的家居，特别是品牌家居部分，市场份额也不是很大，但是这些年我们觉得单一家居品牌可以把这个市场做到极致，也有很大的市场空间，所以我们是非常希望能够上市的。
【主持人】：反正是奔着上市目标去的。我们接下来请东方雨虹的张总，东方雨虹是唯一一家防水类上市的企业，也上市了很多年，张总跟我们分享一下，应该说在资本领域，东方雨虹已经是比较成熟的，您可以跟大家分享一下
【张颖】：谢谢，今天我到这儿来，非常希望能够了解我们家居装饰行业的发展，最近这一段时间整个行业的变化风起云涌，因为新技术，新的思想，给他们带来一些非常大的变化。东方雨虹现在致力于在我们整个民用领域发力。见到行业内老板我非常开心，先是抱着分享和学习的态度。
东方雨虹副总裁张颖作分享
东方雨虹是2008年上市的，东方雨虹上市之初只有4亿，2008年上市当年做到8点多亿，东方雨虹和我们整个家居家装行业比，我们所处的行业非常的小，甚至跟我们一些朋友坐在一起，他们问你们做什么？我说我们做一道工序，我们把一道工序做成了一个行业，这是行业龙头给这个行业带来的东西，因为我们上市了，因为我们发展了，我们带领了一个行业，这可能说的更高大上一些，感觉到他的价值和成就感更高一些。
因为有了资本，刚才我跟陈总交流，因为有了资本的推动，我们这个行业可能比各位更加注重资产一些，它根本上还是生产制造性行业，我们有十多家工厂，我们从IPO开始，当时市场非常不景气，只融了2亿的资金，上市之后我们发现跟行业内其他企业拉开了一道鸿沟，这个鸿沟就是资本的力量。上市之后因为进入到了这个平台，我们在2010年再融资做了4亿，2013年年12月份又做了一次，三次加在一起20亿，现在市盈率不高，但是给东方雨虹带来了非常大的发展，去年我们已经超过了50亿的产值，应该说上市靠资本推动是起到了非常大的推动作用。
因为上市之后规范，陈总刚才讲到了一个问题，你的选择非常难，上市之前我们作为民营企业都会有一些很艰难的选择，因为有规范性的要求，没有办法，这是必须要买单的。无论从税收的规范和财务体系的规范，可能经过比较痛苦的过程。
但是经过痛苦的过程之后，我为什么说这个话，东方雨虹上市之初我不在东方雨虹，我当时是他的签字会计师，上市是我签字的，我当时是注册会计师，上市之后我离开会计师事务所一年，合作的时候创始人对我有印象，因为老板又做另外一家公司也上市了，前任财务总监做高能环境的财务总监，我到东方雨虹，再后来两次融资是我参与主持的，我感受特别深。这个团队最早是创业团队，所有人的思路打开了，敢去做事，这就是敢想，敢做。
同时，仅从资金角度来讲，银行，所有的金融机构，因为你规范运作了他愿意跟你合作，是他追着你来做，你贷点款吧，请你贷点款，他认为你信誉好，所有资料是公开透明的，有那么多机构监管你，银行主动给我们的授信非常多，各种各样的资本，各种各样的杠杆我们都可以用。
还有我们的合作者，我的供应商也好，我的客户也好，比如我们客户万科，万科我们每年合作4到5亿； 还有高铁，2010年有人说我是高铁第一股，上市以后涨了40倍，为什么高铁做的多，你在招投标的时候，因为你是上市公司，你的公信力强，无形中对你增加的东西比较多。
因为你的公信力强，你在招投标过程中有很多经典工程，比如奥运、水立方、鸟巢都做过，你的背书能力越来越强。万科跟我们合作之初量也很小，他现在把跟我们合作作为合作的第一供应商，这样两个企业连在一起，可以说是强强联合，是品牌的战略，我们经常签署战略合作协议。
因为你是工程公司，因为你被规范了，因为你付出了高额的成本，带来的好处我认为是非常值得的，虽然我们也很痛苦，每年证监会、证监局的检查要应付很多的事情，但是我觉得都非常值得。
我想说他带来了什么？这么多的员工，因为你处在资本的平台上，他认为通过资本的平台，而不是通过薪酬带来很好的福利，比如我们给300多个员工做了股权激励，他也拿到了。我们当时做了14块钱的股票，每个人7块钱定向增发，今天复牌以后应该是50块钱。比如我一个普通员工，中层的部门经理有2、3万股，不算是太多，但是比他的薪水又增加了一倍，而且这是资本市场买单，并不是老板买单的。对于吸纳人才方面是非常大的好处，有了人才，有了资本，这个行业的发展实际上插上了翅膀。你如果再有信心和非常大的梦想，确实有了实现的基础。我觉得这是资本化、公众化以后带给我们一些实实在在的好处。
当然，家居装饰领域有非常大的机会，毕竟东易日盛在前面做了表率，陈总也有压力，我每次做要拿出一个样本，东易日盛就是样本，我们后面都会参考，您可能会被关照的越来越多。谢谢！
【主持人】：谢谢张总的分享，我们把话筒给东易日盛的陈总，接着刚才张总的话题，她说东红雨虹上市之前是4亿，上市之后是8亿，先从这个角度说东易日盛在上市前后资本的扩张是什么样的情况？上市之后你在管理方面，刚才你也分享过对资本的理解，我想听听管理方面上市之后带给你一些什么样不同的压力？
【陈辉】：上市的时候我们是13.9亿，其实你面临一个选择，上市我们基本上走了八到十年，当时还很渺茫的时候我们就提出来了，那是在2004年的时候。2006年的时候，那会儿上市肯定想的是美国或香港，因为A股可能要我们上市，想的是海外的，做海外上市首先第一步，你要找到中介。
第二步，你要融一个私募，2006年我们融到第一笔私募3000万美金，后来也是在2006年的时候看到了A股市场有希望了，当然我们还是希望在国内上，所以把私募退掉了。整个历程其实走了很长，2007年股改，这一系列的过程中，实际上对企业发展还是有一定的制约作用，你很多动作不敢做了，你很多的发展，因为你在不断的做各种报表，不断的盖各种章，你不敢做一些大的动作，甚至连你的地址都不敢动，一个小小的变动可能都会影响到你上市的进程，这么多年我们企业发展状态一直处于一种扼制状态。
上市之后我们也面临一个选择，你干什么？你是先跑你的业绩，还是先做整个的布局。我们后来选择做整个企业的布局，这个布局实际上总战略高度上想的，怎么把我的局布好，面对这个市场对未来生存发展布局，这两年花了很多经历在布局。管理上确实有压力，资本市场每三个月让你交一个考卷，不断的考试，跟高考一样，每三个月交一次考卷。
作为我们民营企业，我们给自己做的时候那会儿都不太考虑这个事，我们考虑一年或三到五年，我今年为了我以后的成长，我该亏的就亏，但是一上市好像这种压力极其大了，每三个月要交一次增长报告，确实从管理上压力还是非常大的。
我们确实要考虑未来发展的战略布局。现在工作量增多很多，我最近最深的感触，经常晚上九点多吃饭，既要考虑眼前，又要考虑未来的布局，反而从管理上的压力增大了，不像以前作为纯民营企业，非上市企业，我只是考验你自己的气量和心胸，我不在乎眼前利益，那就无所谓了，现在考虑的真是多了一些。感觉到你一天工作的时候，你要考虑的事有时候大的不得了，细微的事又细微的不得了，你要来回在这儿转换。我想通过一两年的布局，当你布的差不多的时候，包括你人才调的差不多的时候，就会重新走上一个比较好的轨道。
【主持人】：你现在上市一年，现阶段你觉得最大的压力是三个月交一次考卷的压力。
【陈辉】：不是纯粹的，如果只是三个月交一次考卷压力还小，你要考虑明天、后天，不止要考虑，还要做为明天做的事情，为后天做的事情，而且整个市场在波动，整个大势在变化，整个世界技术变化很快，互联网的技术，可能每三个月就有一次大的调整。
我们公司互联网的规划，从我们去年开始考虑，具体实施做，到现在已经变了三回，因为这期间有三次大的技术变动，这个可能搞技术的人比较清楚，不搞技术的人都不知道变了什么，真正搞技术的人，可能他们真正看到的不止三次，跟我们相关的都有三次大的技术变动，整个互联网规划我们也变了三次，一边做，一边随技术在变，你考虑的事情和在做的事情，你为了每三个月的交卷又要想。
【主持人】：我们请戚总分享一下，北京家具曲美上市了，你猜第二个上市的会是谁？荣麟有没有走向上市的计划？
【戚麟】：上市这一块儿刚才陈总也讲了有很多的变化，东方雨虹老总也讲上市会成为行业的分水岭，这是很明显的事。我们跳开现在，因为现在中国资本市场变化是不一样的，国际市场并不接轨，敏华之所以从新加坡回来，之所以从澳洲退市，回来到中国A股，中国资本市场是融资的通路，拿到资本你可以实现理想和梦想，同时可以接近你跟同行业的距离。首先，你的成本和资本融资的能力要成相应的比例。
荣麟家居董事长戚麟在现场发言
我们看到很多行业，比如服装行业等等，陈总在7、8年前有一次论坛上跟博洛尼的蔡总讲了双刃剑，既是魔鬼又是天使，当时我记的每次陈总是魔鬼，蔡总是天使，结果是天使的没有上天堂，魔鬼已经在那享受生活。
当时陈总刚刚拿到第一轮风险投资，一个传统企业在转型期间是非常痛苦的，能感受到他对原来投资者行为的变化和改变。因为蔡总拿的时间比较早，可能他当时感受是不一样的，我当时特别清楚记得魔鬼与天使，他们俩还分出了谁是魔鬼谁是天使。
资本是有波动性的，今天看8.93元明天变成80多元，这是绝对的偶然，而且赶上了这个点。刚才雨虹老总讲只有2亿的融资，2007、2008年，包括2月6日也看到有企业敲钟，每个人都是高歌猛进的方式。
6月2日我哥哥的公司也刚刚挂牌上市，真正挂完了并不是我们所设想的，有了钱，但是钱不好拿，拿了多少是很重要的，拿完了以后你产生的价值是什么，这个更重要。陈总讲他们拿到钱做很多事，做完事的结果是什么？
他没有讲第三步，未来资本市场会越来越客观，现在我们可以讲故事，可以在大市场上飞，真正资本市场不是这样，真正资本市场看你的本质，你如果没有具像的内容就会很难长远的做，而且资本市场让你跌下来会让你体无完肤，这种恐惧心理只有真正在天堂待的人才知道。
荣麟融不到资本很危险，走进资本更危险，这是我们面临的问题。我说了这么多好像都明白，其实什么都不明白，特别的茫然，因为你只有设身处地在那个环境里，你才能真正感受到。
我相信只有陈总他们经历过这个事情，他讲了他的故事一定是真实的，我们都是瞎猜，道听途说，一定没有依据，我讲我的感觉，今天的资本绝对不是正常的资本，市盈率也绝对不是正常的市盈率，未来五到六年是理性库存的，我们今天的付出比他们付出还要高，这时候我们怎么做？
我们没有主旨内容，未来压力对我们是巨大的，资本市场不允许我们在里面做很多伪善的东西，伪善东西一旦被揭穿我们根本没办法回头。在中国目前为止资本的通路不太客观，人们看资本的心态也不太健康。
今天讲资本要不要去，荣麟肯定也想去，但是什么时间去，以什么样的方式，拿什么内容去，去完了持续内容怎么样，当然要认认真真的梳理，当然我知道梳理完了人家都上完了，就剩我一个没上了，到那时候也挺好，资本有三条通论，融资、收购、被收购，等到爱依瑞斯上市了把我收购了也挺好，我们看到上市公司也知道结果是什么样。
【主持人】：戚总还是相对比较谨慎的状态面对上市这个事情，上市需要勇气，我也想问你一下，你其实也想上市，如果有一天你终究要上市，你觉得你最大驱动力可能是什么？
【戚麟】：为了钱上市最后一定是倒霉的，因为拿不到那个钱。实现你的梦想，如果没有梦想这个上市公司一定会倒霉，只有你梦想比别人大，靠资本完成你的梦想，你才有可能承载这个平台，如果你只是为了钱，所有人都看得出来，不会有人跟一个为了钱的人，因为你是掏大家的钱，那不是闹着玩儿的，千万不能为钱。
【主持人】：我也常听人说，我想为那些跟我跟了我十几年、二十年的老员工有交代，希望企业上市大家分得一杯羹。我想请严总说一下，刚才说到了广州生活家实木定制类也上市了，这个事情对您是不是有正面的影响？
【严虹】：定制现在对于资本市场是青睐的产业，这两年也是很热门的话题。从索菲亚到好莱克。我个人觉得是走哪儿算那儿，大家都清楚，KD从我们公司创始那天起，跟我个人的喜好有关系，我们走的是一条个性化的道路，可能我们商业模式对于资本市场，他觉得看不到特别清晰盈利的模式，虽然我们活的挺好，今年市场不好也好，好也好，我们依然在那，过的还不错，没有特别强的需求说一定要通过上市怎么样，坦率的讲，思考这个问题的机会不是很多，虽然KD十年前的时候，大家可能知道香港有一个小甜甜基金跟我接触过，但是因为KD内部股权关系的问题，当时没有结局。
KD家居总经理严红作分享
现在可能也错过了很好的机会。就目前来讲，最重要的是把企业打造的更加贴近我的目标，但是我敢肯定上市不是我的目标，我们的目标想真的打造成一个中国纯高端的定制企业，家居类的定制企业，这是我的目标，也可能我没有那么大的野心。
但是不排除，也可能我在实现我野心的道路上，突然有一天发现只有通过资本的市场我才能达到这条道路，也可能我们最后发现通过一种合作的方式，通过跟一家其他公司合作，我特别同意戚麟的观点，你抱着资本的市场想融到钱去做事，这个反而不会达到目的。我记得以前总说这句话，真的缺钱的企业谁真不愿意给你钱，你自己越不缺，人家越问你想不想上市，确实就是那样，企业做到一定程度以后，因为我老公在国药股份，是一个上市公司，他总批判我，他说你的想法不对，你不走向资本市场你们没有前途，没有发展。
我总跟他辩论，咱俩就这样吧，你在国企里走你的仕途，我走一个地地道道的中国民营企业，看咱俩笑到最后，就目前我看你过的日子人不人，鬼不鬼。因为真的压力很大，他天天各种各样的，对于我们这种企业我觉得很正常的事，对于他们那都是不可以的，我听到最多的就是“做不了，“做不了”。
【主持人】：束缚太多了。
【严虹】：走一步看一步。但是他们国药团队表现很好，这几年医药行业表现一直很好。
【主持人】：我们感谢严总代表我们传统民营企业坚守，你一定要赢过你老公。接下来有请鸣仁的王总，我不知道鸣仁要不要上市，这些年有没有做与资本相关的事情，分享一下你对家居企业上市的感想。
【王爽】：我先介绍一下，资本市场的力量和诱惑力，我想对任何一个企业都是足够大的，但是上市与否不在于你想不想，而是你有没有能力，刚才管老师演讲提到了，现在资本的力量非常的规范化、专业化，非常的聪明，具不具备资本青睐的能力，是鸣仁要考虑的问题。
鸣仁别墅机构副总经理王爽在现场作分享
跟东易日盛陈总不一样，陈总是行业标杆性的企业，走的产业化、规模化的发展道路，鸣仁一直的定位是中国高端别墅装修领域，是一家很专注的企业，如果陈总是老大哥，排头兵，我走小而美的路线，小而美是不是资本市场青睐的，我还不好做评论，从我们自己的角度，我们能做到是相对比较小众化的市场里把自己的定位，把自己的优势和特色，按照互联网的思维做到极致，做到最好，这是我们发展很重要的策略。
有一句话说，你若盛开，蝴蝶自然来，我们希望把自然做成一朵非常美丽的花朵，到时候陈总会青睐我们这样的兄弟企业，在东易日盛的产业链里如果有专注高端别墅装修的细分市场，鸣仁是当之无愧，非常成熟的老品牌，大品牌。
我们还有一个发展策略，既然说做到极致，不是纵向把自己做到极致，内功方面鸣仁十几年积累已经发展的非常充分，我们接下来希望合纵联合，希望打造专注中国高端别墅装修这个行业的生态圈，我们可以做第一高端品牌联盟的概念，我想很多老大哥和成功的企业家们也好，都是我们鸣仁未来非常好的合作伙伴，尤其你讲的高端定制，定制化、个性化，这也是鸣仁一直坚守的一个立场。
虽然我们在小众市场上，当前的空间和盈利的机会似乎不是那么足够，我想只要把我们自己内功做好，把品牌联盟的路线打造出一个专注在高端领域，非常强大的生态圈，我想13亿人口，这么庞大的市场空间，应该足以养活鸣仁这么一家小而美的企业。谢谢！
【主持人】：陈总，东易日盛真有专门做高端的业务，而且他们一直专注做中高端市场做的很好，你们私下可以聊一聊。我们谢谢王总。想问一下温总，温总作为京派家具联盟领军企业，戚总不仅把自己第二个上市排除了，也帮你排除了一下，你们俩是私下勾兑过这个事情，想听听您的看法。
【温世权】：他比较懂我，特别感谢搜狐，今天奔着赵瑞海和陈辉来的，想听听他们讲讲心里话，对上市我不太懂，今天来管老师讲的特别好，陈辉也是发自内心讲，这些年陈辉做事情很有长远性，今天讲了他的心里话，我觉得他们走到资本市场就值得我们学习，他们和曲美的赵总现在是最大的，未来会更好。尤其是东方雨虹张总讲的三点对我们启发非常大，我还想跟他们学习，怎么对我们团队未来有好处我就怎么做，今天就是来学习的。因为我还是不太了解，其实很迷茫的，为什么我们没上市，我跟戚麟差不多，基本上是垫底。
意风家居董事长温世权作分享
【主持人】：可以理解为你现在对于资本和上市的事情还是没有想的特别的透彻。
【温世权】：我最近接触几个人，昨天晚上在聊天，我昨天晚上跟我爱人和女儿在一起，女儿在炒股很开心的说她赚钱了，我说爸爸特别希望你和你妈妈赔钱，刚才给我发了短信，说老爸如你所愿，刚才我看4571点，我说你们赔钱股市的钱就会到楼市，买完房子就会买家具装修，可能我的想法有点狭隘了。
我有这种感觉，我感觉股市现在是最好的时候，刚才管老师说可能我们这一代人遇到最好的时候，我也这么认为。现在什么股我不懂，反正不是特别理性，但一定是最好的时机。
未来我有一个想法，企业一定要标准化，我的企业我最大的愿望是希望干干净净做企业，上市公司交的税我们交，他们所做的我们都喜欢做，我觉得上市公司承担的社会责任，推动他快速的向走前。
我一开始没想通，刚才张总说完了对我启发特别大，一定跟大家做在一个平台上，这样企业发展会更好。北京家装企业赚钱可能我算高手，同样别人赚1元，我可以赚钱1.5元，2元。
意风不缺钱，现在老温不缺钱，员工缺钱，社会上融资20亿，东易日盛发展就特别容易，不一样，我觉得他很大气，看的很长远。如果现在马上考虑赚钱就不一样了，以后市场的发展，我们企业不是想不想上市，你不上资本市场企业发展不了。我们有三个所求，第一个，企业要有好的发展，如果上市公司有上市的你不上市，你的企业从技术改造等等跟他们不在一个平台。
第二个，团队受益，不上市受益点不同。第三个，我们靠团队的管理，只有完美的团队没有完美的个人，包括一些老板我们随着年龄的增长，怎么能够体面的退出，我觉得上市都能够解决。不管怎么样，我们一定要按照规范化的这条路走，走到什么程度，能不能走到上市那一天，做的会更好，拭目以待，我会努力的。谢谢！
【主持人】：谢谢，刚才温总说，温总不缺钱，但是他的员工缺钱，没准有一天你会为了你的员工上市。之前跟张总聊的比较少，刚才在外边聊了一下，张总是家居圈里最会做资本的，资本里家居做的最好的，我说你到底是哪个圈的？他说我今天来这个场合就是家居圈的。我们其实特别想请张总分享一下，尤其是刚才殷力对你这一段很精辟的定位。
【张照华】：那都是谣言。我讲三点，我觉得东易日盛去年的上市和曲美今年的上市，应该给了我们这个行业上了非常深刻、生动和很打击的一堂课。因为家居行业整体不自信，包括我在内，我们认为这个行业是一个高耗能的行业，是个制造行业，制造行业我们感觉到没有太多的故事去讲，连我们的前辈，红星美凯龙都上市那么艰难，怎么会轮到我们上市？
北京富世杰家具董事长张照华作分享
我们一直在屋里踏踏实实的打家具，卖家具，能混点生活费，能赚点钱，天天也是很开心的。而且也很艰难，这几年越来越艰难。我经常讲我们做家具的吃在店里，睡在厂里，经营管理在酒桌上，董事会都开在床上。这样的企业我们不自信，我们不敢想象上市，我就是这样的心态。
2007年的时候，我当时不小心进入了股市，最后到了4000、5000点的时候我就撤出来了，我感到了资本的魔力和魅力。2008年的金融危机，让我接触了什么是资本，我对他产生了兴趣。我2008年开始炒股票，2008年的时候金融危机我知道有一个东西叫金融。
这时候我因为好奇进到这个圈里，进到这个圈里的时候，我这几年做了很多的探索，尽管在这个圈里我从来没敢跟兄弟们讲，从基金、担保、典当、小贷、入资农村商业银行，理财、P2P，甚至包括我们现在公司的基金公司，拿了两个牌照，一个证监会的私募股权，这一波也是大浪淘沙，很多人从2008年开始，在2013年能拿到证监会牌照的也不多。
2014年我们拿到了上海股权交易所阳光私募的牌照，也不是很多，现在我们也是在炒股票，所以我们也疯狂了好几轮，因为这个原因我在涉足资本。这些年我投了20多个企业，现在有两个企业上市，但是我不说是谁，这个钱说老实话也不是我的钱，我认为金融就是拿别人的钱赚钱，要么你赔钱，赔自己的钱，赚的钱和别人分，自己留一点。我从2008年以前，应该说是2009年以前，我完全是靠跟家居行业里，大家都知道我是从经销商，原来我做过小作坊到了经销商，从经销商做制造，我现在也做卖场，甚至我还在做工业园，其实这些力量都是哪儿儿来的，这是资本的力量，这些资本的力量不是说你上市了就进入资本，不上市也会进入资本，资本就是你玩儿一个游戏，这个游戏既让它能放大，是加杠杆的过程也是去杠杆，现在这个过程在不断的加杠杆，一旦有人撤走了，这个杠杆一下子会塌下。
既然他能创造奇迹，他是一个天使也是一个魔鬼，关键问题你自己怎么掌控的了你自己的命运。应该说在这个市场里不太好掌控的，中国几十年走过来，我现在进入资本，我才知道这个市场没有高大的形象。中国改革开放现在三十多年来，我们非常伟大形象的人，张瑞敏、柳传志、任正非、雷军、马云，所有高大伟岸的形象，但是资本市场你能点出哪几个人，可能就是有他有不敢吱声，这里有很多东西，进到这个圈里的人被一个魔鬼操控着自己，这个魔鬼就是贪婪。在这儿你要跟人性做斗争，你能不能斗过人性，基本上一般人都会被人性打败。
通过这五六年，从2009年开始投石问路，到2010年我们正式开业，小型探索，大胆尝试，到后来我们进入规范化的运作，专业化的团队，到现在这么多年走过来，应该说今天这里面可能有做过资本经历的人，我要分享他就听得懂，如果没有经过这个过程，只是顺着过程的人，我估计他也不愿意听这些东西。
戚总刚才说的，我认为这是非常理性的，在这个资本市场越理性的人可能活的越久，越贪婪的人可能发展的非常快，但是会贪婪所吞咽。现在这个市场已经进入了非常疯狂的时候，这个疯狂到什么程度，将来会是什么样的收场，我们不知道，但肯定有人欢喜有人优。这时候能撤出来的人会是一个盛宴，撤不出来的人，熬多少年我不知道能不能熬出头，谁也不知道。
上市公司的人，也不是说你上市了你就赢了，但是有的人会比你赢的更大。赵从现在从8块钱炒到几十块钱，翻了几十倍，其实这个钱更多的跟他并没有太大的关系，他到现在该融多少钱就融多少钱，有了这个估值他拿这个到银行可以贷更多的款，这个钱更多是另外一个人在炒作，炒作的人在里面倒来倒去，他赢只是数字，我现在有百分之几十，这百分之几十是我的，这个东西跟他关系不是很大。股票市场有泡沫，我认为他本身就是泡沫，在不断的推。这是关于资本我的理解。
我认为现在没上市的人也不后悔，其实将来注册制，新三板很容易上了，将来注册制大家想上市也不是很艰难的事情。我有时候在想，我的家具企业我是不打算上市的，我通过资本市场想培植更多的上市公司，如果你想上市我就准备投你。谢谢。
【主持人】：您这儿闭环都有了，有投的，有要上市的。感谢张总的分享。刚才第一轮把管老师留在最后，我想让管老师听完我们所有家居行业有代表性的企业，听完了他们说的之后，我有问题要问你。第一个，对于上市，你更看重家居企业的哪些特质？第二个，刚才您也听到了，有人觉得上市的风吹的太大，有人认为资本市场的水太深，你怎么站在你的角度给大家一个正确，或者你上市的价值观。
【管清友】：谁说大家不关心资本，我看每个人都在看手机，现在跌的肉疼。资本市场波动是很大的，不是说谁都能挣钱的。我昨天晚上还在说，全面上涨基本上过去了，好公司都被炒到了天上去了。我想再表达几个观点，刚才听大家讲的特别好，我们第一次装房子买的家具是爱依瑞斯，用的是东方雨虹，东易日盛也谈过，曾经想买曲美的家具，圈子里可能大家都离不开。
第一个，与资本市场结合有很多种方式，上市只是个手段不是目的，其实你上市不上市，看你自己想清楚，都可以。你像华为就是不上市，因为上市要披露很多很多东西，包括我估计陈总你现在私生活也有记者关注，因为影响股价，没办法，你是公众人物。上市只是一个手段，不是目的。
第二个，我刚才强调间接融资和直接融资，大家没太听明白这里的意思。我们原来跟银行打交道特别多，银行看过去，资本市场看未来，所以相对于银行，一般中小企业，如果你是上市的中小企业，相对于你从资本市场上拿钱比从银行拿钱容易一点，这是为什么国家力推资本市场。资本市场激活看重什么？你的理想是什么，你的情怀是什么，我要做一个事情我的蓝图是什么，我现在具备哪些条件，我现在缺哪些？
你可以说是故事，你也可以说描绘一个蓝图，但是资本市场这些人是很聪明的，你说的是不是真的，是不是吹牛，是不是在讲故事，还是大致能看出来。但是他为什么愿意把一些看似你觉得稀奇古怪的想法，他愿意把钱给你，这里有泡沫的成分，也有吹牛的成分，更重要的他是希望你能够做成。你这个事做成了，你的PE就不是他打给你的，他会在最短时间内把企业的边界和讲的蓝图的边界打够，很多上市公司在短短一年内翻了几倍，甚至十倍、二十倍，我见过最牛的翻了十倍。
我前几天在陕西见到这家公司，他的蓝图资本市场觉得可以，你大致可以做成的，你做成这个事情你会达到一个什么样的企业的规模和盈利的边界。你发现我们现在很多创业公司都不看PE了，都看市值，你要做这样的事情你就值300、500亿市值，甚至千亿市值，他是这样的逻辑，他的逻辑跟我们做实业是不一样的。大家不要用做实业的思路看待资本市场，你上市不上市其实说实话是无关紧要的，你上市可以很便利做很多事情，也有不太便利的事情，你不上市也可以用资本市场。
刚才您讲的也特别好，我们把自己原始积累第一桶金，我通过涉足资本，您涉及到了金融领域，基金、租赁、典当，现在很多公司都在做金融控股平台，用这个我重新投资实业，我培植很多上市公司，这也是跟资本结合的方式。上市不是检验这个企业的唯一标准，现在来看一个企业上市至少可以有很多有利之处。
第一个，这个企业确实要规范，因为很多监管机构都盯着你，很多投资人盯着你。
第二个，确实能够更方便的实现自己的理想和梦想。
第三个，你个人财务更自由，不是说不可以掏钱，可以掏钱，我现在特别理解一些创业者和一些上市公司要我套一点钱，也许他过去坚持十年、二十年，很多年轻创业者坚持了三五年。
曾经有一个年轻创业者跟我讲过这个话，他说你不知道，我现在最想的是会审赶紧通过，通过之后我稍微套点钱稍微休息休息，你不知道我这些年身体都累垮了。创业者确实是很辛苦的。但是你仅仅想套个现，你放心，资本市场这些人比你聪明，会跌的你体无完肤。类似这样的企业特别多，比你跑的快，他是真金白银砸下去的。
第四个，打一个不太恰当的比方，做实业相当于吃肉，做资本市场这些人相当于喝血，你说哪个更牛？哪个更聪明？他是我们产业链的顶端，有时候你觉得很不服气，有时候一个学校毕业的研究生他去了资本行业，他可能是你几倍的收入，他看的是顶端这点钱，我们今天来的有的年轻一点，有的资深一点，他们对这个行业的了解，对金融的把控，对很多事情所谓的对接，确实有很多独到之处，他有他独特的优势。
我想大家还是看看，每个人有每个人不同的选择，上市也好，不上市也好，你利用资本市场也好，不利用资本市场，过一种所谓可控，淡定的生活，这才是我们想要的。
你用或不用，资本市场就在那里，既然这是一轮很好的机会，为什么不和中国梦共同成长呢？如果不这样，你不觉得有点辜负了这个时代吗？我想给大家提这么一点。谢谢！
【主持人】：管老师说的太好了，第一轮大家谈了上市，说实话不是所有家居企业的梦想都是上市，也不是所有人都有条件上市，但是跟资本怎么都可以结合。
而且在互联网+时代，互联网+时代现在是非常火的概念。这一轮话题我是相对比较开放式的。互联网给了我们很多转型的可能性，给了我们很多商业模式的主意，这些可能是各位更为看重的，像今天没有来的做互联网家装的企业，他们虽然没有上市，但是他们得到了资本一轮又一轮的青睐。
我这一轮想跟大家说的是，在座都是传统企业，传统企业加互联网要怎么加？加资本要怎么加？在这一轮里大家还可以探讨一下，跟大家分享一下自己作为传统企业在互联网时代，在资本大的潮流下，你的转型思路是什么？
【管清友】：我们这个行业一定是互联网+，不是加互联网。
【主持人】：到底是互联网加还是互联网加我们，每个人有不一样的理解，我们听听各位嘉宾怎么说。
【范姗姗】：我们目前在做的，我们以所有主流销售体系，我们都来自于现在主流的家居卖场，我们在居然之家、红星美凯龙和全国各大家居卖场里，我们在一个品牌店。互联网+也有，这几年出现了一个家具品牌，这几年做到了十几将近二十亿，他还是做了精准的定位和互联网思维，用了一个品牌。
我们现在也是在想，怎么样把互联网+做上。前一段时间我去了一趟杭州的天猫，这肯定是要参与，要做的，对于我们这个品牌我想是O2O的形式。我们也了解的一些品牌，林氏木业，这也是非常传奇的品牌，线下没有什么很大的声音，线上非常火爆。前一段时间我们公司也去看了，也学习了一下，我感觉我们销售模式确实是不太前卫，他们每一个产品都会有一个二维码，你可以扫，我们应该颠覆一下自己。
在互联网面前，我认为我们有点落后了，老是觉得先把市场渠道占领了再做互联网，这跟我刚才说的资本一样。刚才雨虹说4个亿就上市了，我也一直在想这个问题。有可能在2008年的时候资本市场不是很好，整体经济市场非常好，其实那会儿正好赶到我们整个儿家具上行，除了2008年一两三个月的金融危机之后，所有家具市场需求爆增长，现在是需求增长上行，整个行业市场不是很乐观，看你到底抓住了哪一头。
一个品牌要想长久的发展，他想发展的很好，他肯定是踩对了点，这个点看你怎么踩，这个很重要。有一点，我们爱依瑞斯一定要把品牌做好，把产品做好，以市场为需求导向，至于晚个一年半载我认为对企业不是很大的损失，不是说别人做了你马上要赶上这班车。
如果企业你打五十年、一百年的的发展历程，这只是企业行业发展历程的一个小阶段，把自身的东西做好了，因为互联网这些品牌很多是借着互联网的机会，在市场上没有很大的市场渠道空间，他用了另外一种方式，一个快通道的形式让消费者接受，而且有的产品品质并不是所想得那么好，跟我们做的价钱也是很厉害的，作为我们要树立家具第一品牌，大家知道我们是专业做软体，二十年专注做软体产品，我们一直想给消费者最好的产品，最好的品质，这是最重要的。对于互联网来说，这种低价的东西我们是否能做，我们是否承受得起？
通过这一次沟通觉得还是可以做的，做一种市场的定位和新品牌的运用，包括现在消费者，80、90后消费方式的改变，都可以让我们接入互联网+的思维，企业真的不要比别人怎么快，你只要按照你自己的步骤去走，结合你自己企业发展的速度，我想互联网只要想把品牌做好，他是线上线下互动的过程，也有很多时候你在网上销售也会转到线下销售，这个企业一定要去做，通过了解了以后，现在整个媒体的传统途径，爱依瑞斯我们最早锁定一些杂志，锁定一些纸媒，通过这一段时间的了解，我觉得互联网传播的途径和效果还是非常有效和快速的，我们还是会快速的进入和摸索，作为一个企业下一步的发展和完善。
【主持人】：爱依瑞斯现在有想好加互联网或加资本怎么加？跟现有做的非常好的互联网的平台合作，还是你们自己会重新做？
【范姗姗】：我们自己搭建一个非常好的团队，因为在北京也有做的好的，像TATA木门和华日，他们这一块儿做的很不错，这样会可控。
【主持人】：外部的合作不会那么快考虑。
【范姗姗】：也不是不考虑，外部是一方面，你想更加完善的系统性做，公司整体的态度很重要。
【主持人】：我们请东方雨虹的张总，还是这个话题，传统企业你跟互联网怎么加，跟资本的浪潮怎么加？
【张颖】：东方雨虹是彻彻底底传统企业，对互联网这个思潮我们还是比较淡定的，我们思考了一下，可能资金流、信息流、服务流、支付流是被迫转型，东方雨虹没有这个风险，我们可以预见的将来在我们主业可以活的很好，我们主要是生产制造，最多用工业4.0改造我们运营的效率方面更重要。但是在现在互联网思潮下，实际上我个人认为理解，互联网思维是一个分享的思维，因为有了我们的硬件，这些网络之后工具的分享变的更有技术含量。
我们现在也在做2C的东西，我们90%是2B，2C民用有很多也是B端，比如我们跟大的家装公司合作，我们跟工长合作。从这个角度来讲，一方面，我们自己做一些O2O的东西，做大数据的应用地我们会拓展新的领域，我们以前是防水，我们治水，做维修，这是我们要想的东西。互联网思维从我理解可以运用的更加另辟蹊径。
举个简单的例子，我可以放在一个领域，我们在资本市场他的优势我们一定要运用，我们要再一轮融资，我怎么和我产业结合？我希望战略投资者，我定向增发投资者有像陈总这样的人参与，我一方面给我投资者回报，定向增发他很淡定，雨虹过去复合增长率达到40%，看到这样的增长他会愿意参与。
第二个，产业上我们是战略联盟，我是你非常好的品牌供应商，我们有一个强强的联合。从这个角度来讲，现在家居行业本身互联网思维做的很好，我们借助这个平台大家一起做这件事，这两个可以比较好的融合在一起。我刚才说的并不是我们马上现在要再融资。
这个路是通的，只要用这个思维方式思考我们企业的运作，会有一个更好的通路。管老师可能比较清楚，我们一般做定向增发的时候大概参与的基本上是财务投资者，实际上从我的角度来讲，产业联盟更有定律，我们愿意给产业投资者更多的回报。
我上一轮融资东方雨虹22块钱拿到是2013年年底，他的回报是非常非常的可观。O2O也的人都是专家，大家是家居行业，本身面临着C端，他们考虑的特别多，我们也要考虑，但这并不是我们最主要的。举一个这样的例子，我还是想多听，多学习一些。我们在这方面还是比较淡定一点，生产性企业稍微好一点。
【主持人】：谢谢张总，张总给大家提供了很多新的想法。陈总，刚才说到互联网+还是+互联网，我想听听你的想法，东易日盛也加资本，但是你们也往外输出资本，比如最近投资美乐乐的电商平台，传统企业加互联网加资本，怎么加？
【陈辉】：两个问题，第一个，加互联网还是互联网加？首先讨论的时候因为不清楚大家的概念是什么，大家可能对加互联网或者互联网加不是一个概念，讨论就成了伪命题，没有意义了。
对于标准化很高的行业肯定是互联网加它，现在很多行业已经快被互联网灭掉了，因为它3C产品标准化，这个东西在网上就能卖，这个行业就沦为生产商、服务商、供应引商，你成为产业链低端给人提供东西的。这个肯定是互联网+了。
为什么我们家装行业应该是加互联网，虽然现在有很多调子叫的很多所谓互联网家装企业，但是我判断他们必然会很惨，因为家装行业太复杂了，这个复杂度远远超过所有人的想象力，这个你加不了，你一个简单思维的人，或者你想简单了，或者你想复杂了你也做不了这个事情，你就做了，这个从战略趋势上有问题，这个事你玩儿不了，你的习惯，你的基因，你的团队，你什么东西都做不了的一件事你说我要去做，这个一定会很惨，虽然他们现在调子很高。
为什么说必然是加互联网，这个概念跟管老师的概念不知道一样不一样？这种线下复杂的事情我们能做，我们缺线上一些事情，线上的事情一些专业的人就可以做了，只要你有专业的团队，当然你文化也要变革，这就有可能做成。这里我重申一个我自己的观点，现在大部分人对互联网的认知我认为是有问题的，要么是迷信了，觉得这个东西很神秘，互联网思维怎么怎么样。要不然觉得我不想做，我认为我可以不做。
我认为对互联网要真正的敬畏，为什么敬畏互联网，并不是敬畏互联网那些人，那些机构和那些企业，而是敬畏互联网本身。大家已经忘了互联网实际上是一种技术的进步，他带来社会非常大的变革，就跟有了电，有了蒸汽机一样，它的这种改变是非常巨大的社会变革，是由于技术带来非常巨大的社会变革，你不敬畏就会变成恐龙。
十年前我去法国，我们参观法国的手工业，做传统家具的手工业，我们参观一个学校叫种子学校，这个种子学校就是高中生毕业可以去学，开个前店后厂，学费是免费的，开前店后厂的时候有免息贷款的，为什么这样做，不这样做他就消失了。
这是可以受人尊敬的，也是有他的价值的，但是他不是社会的主流，纯粹靠手工打造传统的家具不是社会的主流，它是需要像熊猫一样被保护的，不是熊猫不可爱，它不可能成为主流，它要成为被保护的东西，不保护就完了。互联网带来的社会变革和社会进步，我觉得可以这样说，不是说你想不做就不做的。
反过来，不想你想做就能做的，因为我做了这么久，一直在做这个，到现在我没有推出我的互联网，正在做。这个过程中我理解到，第一个，不是你想不做就不做了，人家都电，都有灯泡了做各种事情，你说我就烧煤油灯，我就烧劈柴，这个可以有，但一定是属于极端个性，极端个别的，你想在社会中，有的人不让你烧火，不让你烧煤油灯，你只能躲在山里，他绝对是非主流的东西。
你该用电一定一用电。这个事情为什么要敬重互联网，因为互联网还是很难的这个东西，特别是像我们加互联网的时候，不是你想加就能加的，确实难度非常高，他是一场变革，对你企业的商业模式，思维模式，整个儿是一个非常巨大的变化，你原有的团队能不能接受，不是简单一加就能加出来的，他能不能配合起来，能不能把商业模式变过来，文化能不能支撑，你的技术能不能跟进，你想招的互联网团队来不来，来了以后能不能在你原有老环境中生存下来。
你做的互联网有没有竞争力，你从技术上是不是一开始就是落伍的东西，这个确实难度也很高。第一个，如果互联网加我们家装，我是不看好的，不是因为我的屁股现在坐在传统企业这一边，因为这个难度也是特别特别高的。我们家装行业所遇到很多的问题，你可能想都没想过，跟打游戏一样，如果你没打到下一关，你不知道下一关是什么问题，你怎么知道必然会是胜利者。
问题你都是不可预见，或者你想想不到的，你说你一定能打过去，这是吹牛。我们对于我们互联网加互联网，其实也有类似的问题，但是我觉得相对容易一些，解决互联网跟我们传统行业结合的问题也不容易，在这个大行业里，社会变革已经变过来了，或者正在转变过程中，互联网已经成为一种生活方式的时候，你说我想不加就不加，也不行。你说我现在用传统的方式，没问题。
80后已经成为消费主流了，90后已经登上历史舞台了，过几天00后冒出来了，进入到了消费领域，这些人生活方式就是互联网，你说我不加，不加你就非主流了。未来大家到底逛不逛家居卖场，这还不好说，因为家居卖场成本太高了，不是不要体验，而是卖场的成本太高了，这个中间环节的成本太高了。
你说我加互联网，互联网一定是便宜的吗？一定是，但一定是质量不好的吗？一定将来不是的，或者现在已经开始变了。他倒逼着我们，你既要给我好的，又要给我便宜的。我们以前的观点是一分钱一分货，现在互联网会影响我们，不是这样的，你就得给他好东西，而且还要便宜。
反过来说跟资本什么关系？你如果做到又好又便宜？你的规模，你的设备，你的生产制造工艺，决定了你能不能做出又好又便宜的东西，所以跟资本又有关系，你说我小而美，小而美你一定要特别有特点，而且还能让人看得到。当时我记得看过一个电视节目，问一个美女，你喜欢不喜欢宅男，美女说宅男我没法认识，根本谈不到喜欢不喜欢，他一天待在家里我怎么认识。
小而美也好，也没有问题，有特色的东西，装修是有市场，有人需要的，但是你小到一定程度，别人看不到你的时候也很危险，你说你很美，确实很好，但是别人看不到，人家习惯在互联网上找，找不到你也很危险，传统企业跟互联网和资本的关系都能牵到一起。
未来肯定是走两端，一端确实是极端小而美，他是存在的，有可能在一定时间内不会像法国的手工家具，但是也有可能你小到一定程度，社会边缘到一定沉重也会走到那一步，要防着这个风险。另一种，一个是定制，一个是大规模又好又便宜的东西，你有规模，有先进的生产制造工艺，有很好的管理手段，生产和制造出又好又便宜的东西，这就是互联网倒逼我们必须做到的东西，而不是说你想不加就不加，也不是你想加就加。
【主持人】：刚才第二个问题您没说，最近投资了美乐乐，简单说一下你对这一块儿的布局。
【陈辉】：这就是资本市场的魅力，你既可以被别人投资，你融资拿钱做你自己的事情，你也可以拿着这个钱再投资别人。总的来讲，不管你接受别人的钱做自己的钱，或者拿着融来的钱再投资别人，如果你有一个战略需要布局，你布局的时候不一定每件事都是拿来钱自己亲手做，你通过收购兼并、参股和各种手段，形成你的战略布局，包括你的生态圈，这都是资本市场给你带来的好处。归根结底跟你的战略有关系，你的战略要布局，我利用资本的力量，资本代表着你把这个事可以做快一点，不一定什么都要自己做，自己从零做的风险，别说风险大，速度太慢，速度太慢意味着钱、效益和各种东西都跟时间有关系。
【主持人】：谢谢陈总精彩的分享，我们把管总留在最后，让戚总分析一下传统企业加互联网加资本。
【戚麟】：刚才陈总说的很清楚，管总说互联网加是大背景，现在主流是互联网时代，什么业态都向互联网靠拢。陈总讲的是作为一个企业，作为一个行业是加互联网，把你的模式互联网化，这两个一点都不矛盾，基本上是一回事。
我认为互联网他们说的太多了，而且陈总对我们的教育是非常多的，他说了两个，不是你想玩儿就能玩儿的好，也不是你说了算。居然汪总说的一句话非常重要，第一个，从客户出发。第二个，事情做到极致，互联网提供一个充分竞争，互联网把原来单一渠道同一个商业模式竞争变成多方面，多渠道，没模式，没边界的竞争，谁都可以跟他PK，互联网里你做什么东西，什么东西是你，你自己琢磨就完了。
【主持人】：荣麟自己在互联网浪潮里做什么样的加？
【戚麟】：首先，荣麟是在互联网里的主题内容，我要是一个大的平台，假如我同样有自己的位置，荣麟先做被互联网追捧的内容。第二个，荣麟在互联网里直接做互联网的LP，就这么简单。
【严虹】：陈总都说出了我们的心声。
【主持人】：对于互联网加资本的理解，自己企业打算怎么做？
【严虹】：对于我们定制行业就是用户体验，就是把用户，把模式从服务模式转为产品模式，互联网不是简单的理解把产品从网上卖就叫互联网了，这是非常初级和低级的感受。我们公司今年做了调整变化，我们招了几个高管，很年轻的都是90后，来了以后对我确实振动很大，他们的想法、观念，他不光是怎么卖东西简单层次上的变化，他整个儿对公司治理，他天天给我深刻，我们新来88、89年的小孩天天给我上课，从我们公司会议室的标语，到我们整个儿人员市场部的架构，他都按照他的思路给我调整，我以前是听不进去的，但是他来了以后我才发现我们真的已经落后了，他们所带给我的冲击绝对不是怎么卖东西这么简单。
至于怎么卖东西，我觉得不会能把我们怎么样，你定制一个衣柜，定制整个一个屋子你要做一个空间，你在网上就完全搞定了，可能不一定。但是我确实认为这个年代，他们这一代人互联网思维，这一帮年轻人整个儿做生意和公司管理的一套思维模式，确实是我们现在必须要面对改变的，必须得拥抱他们，没有别的选择。
【王爽】：我们都知道工业1.0、2.0、3.0、4.0，到底几点零，没有句号地我们可以回顾一下，有蒸汽机时代，但是有没有蒸汽机加的概念？人类进入电的时代，有没有电加的概念？似乎都没有，用蒸汽机，用电，对我们现代人而言这叫事吗？
这肯定不是一件事。今天我们这么多代表性的企业和企业家坐在这儿，正襟危坐谈互联网加还是加互联网，说明这个事情是出发点上的错误，它不应该被讨论，是必然要接受的，只是你的方式和途径的问题。
第二个，可以具体的结合我们家装行业说一下我们鸣仁的观点。刚才陈总提到互联网家装是目前资本市场非常青睐的主题，对于鸣仁是做高端别墅装修，互联网家装目前似乎对我们从经营商没有形成正面的冲击。
跟殷总在内部我们讨论多次这样的问题，虽然展示似乎我们没有在市场上受到正面的打击，并不意味着互联网离我们很遥远。接下来我们要讨论互联网到底是一个概念还是一个本质？通过我们很长时间的，今天给我们发咖啡，非常符合我们当下的心情，互联网给我们带来了是一种甜中带苦，苦中有乐的心态，我们不想成为主流社会的观望者，我们一定要很积极的拥抱这样的大潮和趋势。
但是我们认为，互联网家装不等于家装的全部，应该是局部和整体的关系，是工具、手段和本质的关系，鸣仁现在对互联网+的理解，我们希望首先在理念上，我们按照互联网的思维和模式，主动推动我们自己企业的发展。从企业管理模式上，我们也有很多的，刚才大家一再说的小而美，走向极致、简约等等，其实是互联网思维非常代表性的观点，鸣仁也在践行着这样的观点。
从方式和手段上，其实互联网更多给我们提供的，其实翻译过来就是一种信息化的工具，我们与客户沟通的时候做网销，多少年以前我们已经被互联网融合掉了，现在做客服，哪家企业没有网上客服，这也不是很新奇的事情，只不过我们有更多以互联网为依托，为平台，为载体的信息化的方式和手段。
比如24小时远程监控，远程在线设计，甚至很多我们当下想不到互联网的方法，都可以跟我们貌似传统的企业相融合，它其实就是信息化的手段，它并没有那么高深和神秘，甚至跟我们根本不遥远，我们根本融合在一起。
我们鸣仁在互联网浪潮下，我们在高端别墅装修领域里相对比较淡定的，不存在惊慌无措，很茫然的状态。还有一点，我们想对互联网家装作为业内人士有相对比较中肯的评价，家装行业有一个很形象的说法，作为一个业主你装修房子，你永远是一个遗憾的工程，你永远是砧板上的鱼肉，只不过差别是你躺在哪一块砧板上，是东易日盛上还是我鸣仁上，你心里感受永远是那一块鱼肉。
我们相信凡是有装修过房子经验的人一定都是这样的感受，装修房子的过程一定不是一个很愉快的，很完美的过程，恰恰是这种客户的痛点，是我们可以通过很多互联网+的方式和手段，为客户进行提升和改变的，比如互联网更多的可以解决透明化、标准化、模块化的，他具有非常好的功能，我们只要在这些领域用互联网的手段解决客户的问题，那才是互联网比较好的方式。
至于你信把全国的家装放在互联网平台上解决，他根本解决不了这种行业的根本矛盾，甚至很多互联网家装反而加剧了这个矛盾。20天装修一套房子，我们项目经理说漆还没干透，20天装修一套房子？客户认为互联网家装带来更好的体验吗？他反而认为你在进行更深一步的欺骗。所以我们觉得互联网家装是当下更多的公司作为噱头和卖点，并没有改变行业的本质，也改变不了行业的本质。
【主持人】：谢谢王总，互联网其实是一个工具和手段，看怎么应用。
【温世权】：陈总刚才讲的已经把我们概括了，不是你想做就做，不想做就不做，要有敬畏心，谨慎的拥抱。上个月我们在东北的公司，一帮年轻人做了一个活动超出我的想象，每人交5.8元可以拥有一套房。我们做那个小区怎么宣传它，8月22日请了很多明星花400、500，年轻人说我们拿一套房咱们卖30万以下，每个人交5.8元，有5.8万人就可以，最后大家抽奖，有一个年轻人得了这套房，不到10天这29万就凑齐了，在网上众筹。我们在齐齐哈尔是一个棚户区改造，1.5万户，因为稍微偏一点，这个城市知道这个地，但是去的人不多。我说怎么宣传它？
这些年轻人解决了这个问题。我们做一个大型的演唱会才来1万多人，花500万，他们花几十万就解决了一个大问题，确确实实宣传解决了很大的问题。我对互联网的话题，仁者见仁、智者见智，我们公司的想法是面对它谨慎拥抱。谢谢！
【主持人】：张总是不是赞同刚才陈总说的。
【张照华】：赞同，互联网前面再加一个，移动互联网加金融，我看大家每个人手里都在玩手机，这个比单独的互联网还要重要，再加资本，加我们传统企业，都要加上。
【主持人】：管总，最后这个总结的机会留给了你，刚才每个人都说到了互联网加资本，怎么跟传统企业结合，您做一个总结，或者给大家一些建议。
【管清友】：互联网思维每个人有每个人的认识，仁者见仁、智者见智，我再改造一个词，你加或不加，互联网都在那里。
第二个，我举一个案例，刚才陈总讲的特别好，我们现在互联网+更多是一种思维，你必须认清楚你的商业模式，你的客户，你的技术手段，你资本运作的思路，我们这个团队曾经出过一个报告，描述80、90后的消费心态，叫“她经济”，这篇报告真正牛的地方是它的副标题“不读不配当中国男人”，我原来以为他们弄错了，“不读不配当中国女人”，后来我们研究员给我纠正了，“不读不配当中国男人”，一个男人不了解你的女朋友，不了解你的客户消费心态和消费行为，不足以在未来商业模式和企业发展中立足的，当然在场很少有人知道杀马特。
第三个，我去过徐小平老师的基金，给他看项目都是80、90后，从思想上我感觉我现在有点跟不上趟，他的创业和思维模式，新一代的人跟我们原来从出发点就不一样，好像一个企业从零到一，在一上我们要转型，他跟你不一样，他根本没有从零到一的阶段，他直接从十开始，这一点是特别特别明显的，所以他跟你的发展思路是完全不一样的。
同样一个企业，你的员工，你的中层干部如果他是80后、90后，你觉得他说的完全不理解，包括你跟你的孩子我估计你的话语体系都不一样。我们可以这样说，如果我们的思想不解放，你不要期望自己能跟上，你唯一能做的，是解放思想，多跟这些人在一起我认识很多投资人，包括红杉、IDG，他们现在经常要做的是跟一些80后、90后创业者在一起，经常周末要在酒吧里一起喝酒、唱歌，跳一些我叫不上名字的稀奇古怪的舞蹈，我相信你不一定接受得了，你不了解你投资的标的和创业团队。
我亲身经历过几个创业团队，某某上市国有大银行要搞互联网金融，你信吗？这一点提醒企业家要注意，我们需要解放思想，拥抱新的思维方式。用一句话讲，原来用吹泡泡用的，其实不是，思想有多远，梦就有多远，企业估值边界就有多远。
最后，我做一个判断，从互联网家居我们今天的议题来讲，很多人总结2015年是互联网投资元年，我觉得其实可以进一步总结，2015年是智能家居，或者互联网家居投资元年，我们可以拭目以待，无论在一级市场、二级市场，我想这个领域都会有大的机会，也会派生出很多百亿级、千亿级市值的公司，也会出现一大批非常牛的企业家，我对这个很有信心的，预祝大家都成为这样的企业家。
【主持人】：谢谢管老师，谢谢台上九位嘉宾和台下的嘉宾来到搜狐家居演播室做客，分享这么一个潮流、应景的话题，不管互联网+还是+互联网结果都是一样的，九位嘉宾加我，我加九位嘉宾都是十全十美。今天由于时间关系很多话题不能在这儿交流了，我们可以线下交流，不管想投资，找投资，找资本的，想上市的，暂时还没有上市计划的，都是可以学习的，都可以多方面的交流。今天的活动到此结束，谢谢大家！
沙龙嘉宾在现场合影
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