实录:中国标准木门未来发展高峰论坛
【主持人】:尊敬的各位领导、各位来宾、女士们、先生们,大家上午好!很高兴继续为大家主持今天下午的“新门道,新门规”中国标准木门未来发展高峰论坛,和各位专家、各位领导一起来畅谈未来木门行业的发展趋势。听了上午的会,大家都知道木门行业是木材加工业的新兴行业,这几年随着房地产业的大力发展,也给了木门行业很大的发展空间。到了这个时候,木门产业经济应该往何去?那么今天下午就请很多有识之士到这个台上来,一起来为大家阐述,我荣幸地为大家介绍,参加第一组论坛的嘉宾:有请中国木材流通协会会长朱光前先生、中国室内装饰协会常务副会长刘珝先生、中国材料院木材研究所所长叶克林先生、圣象集团执行总裁郭辉先生、圣象·合雅木门总经理朱玲英女士、中国林产工业协会会长吴盛富。
【主持人】:我们都知道近两年不管是市场还是消费者,对木门产业标准化的运作都是加大了力度。那么2007年实际上木门窗行业国家标准的制定已经进行了定项,而且经过三年调研,就在昨天大家还开了一个审查会,在座的几位专家,也都参加了这个会,这个会的内容,大家对这个标准的期望,这种趋势是不是在这里给我们透露一下。
【叶克林】:很高兴能在这里就木门的标准跟大家做个交流。随着我们中国经济、社会同时转型,城乡结构的统筹发展,那么也和中国人居住的刚性需求是离不开的。但是我们的木门应该说是很传统的产品,但是工业化的生产比较短一些。第二从市场讲的话,它也需要有一个监管的依据。中国的现状就是这样的,它不像地板,门个性化要求非常高,很多是定制的,大小不一样。希望大家共同来促进和培育这个产业的发展。
【主持人】:木门的标准从哪些方面去制定?
【吴盛富】:木门产品即是木材加工的深加工产品,又是家居的产品,同时它又属于建材产品,木门这个产品,应该是木材加工行业深加工产品的综合体,而且木门是我们人接触最多的产品,或者产品之一,我觉得人接触最多的就是木门,对这个门的要求是各个方面的,首先作为门产品来讲,第一有材料的要求,第二有美观的要求,第三有个规格尺寸的要求。作为门的风格的要求的话,门有一定的强度要求,还有门有好多功能性的要求,比如说防火、防水、防盗的要求,门还有很多安全的要素,不同的门有不同的安全指标,而且很重要的一点,门有一个环保的要求;同时作为一个建材产品,门还有节能的要求,门还有一个低碳的要求,低碳、环保、可持续发展的产品,同时还有最后一条,门是一个固碳的产品。
【主持人】:听了您刚才的阐述,确实让人头疼,制定标准的人头疼,消费者也头疼,这么多标准我们该看什么?这么多标准里面最难做到的标准是什么?
【吴盛富】:针对不同的利益相关方不一样,针对消费者来讲,如果你去买门,第一可能要求环保,第二要求是你的外观质量。对于工厂来讲,最难做到的是满足这些性能而工厂所配备的,技术和管理要求。但对于管理者来讲,你的原材料来源是不是可持续的,是不是综合利用的,针对不同的利益相关方这个要求是不一样的。
【主持人】:我问一问利益相关方,郭总作为重要的利益相关方,你认为圣象·合雅木门如果要符合那么多的标准,你觉得哪一点是最难的?
【郭辉】:从行业的角度来讲,如何保证这个行业的可持续发展,这是企业或者行业最关注的问题。所以我们为什么目前上这么一条生产线,这条生产线在中国目前是唯一的一条,在全球也不多。上这条线最核心的目的就是要推动中国木门的标准化、规模化、现代化,引领潮流。因为在中国目前的现状,木地板是一个分散型的企业,而且上午我们介绍的大概有3500家左右,而且都是区域性的,做到全国大流通的很少。为什么是这样呢?这就是因为标准不同,这个标准可能要追溯到我们所谓的房地产的一些标准的规范,作为厂家来讲,我们想如何推进这样一个标准化的进程,它有什么好处?第一个大家现在谈绿色、谈低碳,其中很重要的一个因素呢?就是你的效率要高,你的排放要少,你安装的时候要方便,这都是跟我们的绿色低碳相关联的。圣象·合雅木门也是从这个角度考虑,来推动这个行业的发展。从全球的发展趋势来讲,这也是一个发展趋势。因为这样能保证资源最大的利用,减少浪费、减少排放,这也会在中国未来的几年会迅速得到发展。
【主持人】:什么样的标准对于像圣象这样的企业来讲是最难达到的?
【郭辉】:比如说国家的标准,现在应该说涉及到几个部门,不仅仅是林业部,建设部,都是国家级的部门,如何尽快地制定出全国统一的标准,那才能真正意义上说标准化。我们呼吁我们有关部门能够积极地把这样的一个标准制定下来。
【主持人】:听了郭先生的呼吁,朱先生怎么看?
【朱光前】:因为木门要安装到房子上,这个房子洞口有时候就不是很标准,现在尽管设计的时候,洞口都是一个尺寸,但是施工单位在交工的时候,可能就差那么一两公分,但是这一两公分对于木门来讲就非常麻烦,所以好多木门厂要到现场去量,所以这个标准不光是一个木门的问题,如果想促进木门行业的发展,恐怕还得建设部门,施工单位共同来配合。我不知道圣象·合雅木门对国内的个性化需要方面是怎么做的?
【主持人】:我相信每个人看到自己新房的时候,都会遇到这样的一个问题,就说一个行业标准的制定,完全不是孤立的,需要上下游产业的统一,这样的问题,是不是消费者需要面对的一个很大的问题?
【刘珝】:装饰行业从设计到产品,到施工,到环境等等,对门来讲,是很重要的一个部件,比如我们看到圣象·合雅木门非常现代,消费者买门的第一要求就是喜欢,好看,然后再说是不是环保,质量好不好,功能怎么样?那我想就是说在制定标准的时候呢,应该即保证门的质量,但是也要站在消费者的角度,更好地考虑,因为你这门是卖给消费者的,最终消费的还是要消费者,才算完成这个产品的价值。消费者需要什么样的门你就做什么样的门,这些才会有更好的发展前景。
【主持人】:我们行业协会也好,我们的企业也好,一起来制定这么一个标准,标准对于消费者来讲,会不会枯燥,消费者会不会体会到这个标准的好处?朱女士是在销售第一线的,您认为消费者会重视这个标准吗?
【朱玲英】:王凯老师刚才说得非常好,就是木门从门里看,我们要做行业的教育,要像格力学习,要做专业的,所以我们进先进的设备。从门外看,消费者要两样东西,一个是精装房,就要标准,简单时尚,然后是个性化的需求,康总特地准备了一条老线。用康总的话来说,就是我们先去预演国家标准,这样我们就进步了。
【主持人】:我们一定要相信科学,你一定要相信标准,我不知道郭总,如果面对消费者的话,这么去宣传我们的标准,能够达到想象中的效果吗?
【郭辉】:这是一个过程,门首先要满足消费者对外观的需求,如果消费者不喜欢它的款式和它的颜色就没用。首先我们要从外观设计入手来满足消费者这一方面基本的需求,现在大部分的消费群体是能够接受标准化的产品的,因为第一中国精装修的比例在提升,但是不管怎么样,未来的趋势,精装修的比例一定会提升,所以我们的这条生产线特别有它的优势。第二我们也在引导消费者往标准化的方向在走,这就需要我们在座来自圣象系统的所有员工们大家一起努力。当然也有一些个性化的需求,针对这一块我们也有一条老生产线,就是未来专门给定制个性化需求的生产线。但我相信标准这个比例一定会逐步逐步提升。这是需要我们大家共同努力,才能达到的一个结果。
【主持人】:你不觉得有点超前吗?
【郭辉】:虽然有点超前,但是是值得的,这是一个方向,总得有人要尝试。
【朱玲英】:实际上什么叫标准门,我们的解释是说:门对框还是框对门,门框是用现成的东西去贴它,还是用门框来粘这个门,所以是卖现货,不是卖的标准,标准是业内的,我们卖的是现货营销。原来郭总给我们三年的时间来改变这个门和门框的关系,我们团队经过大家的努力和与客户良好的沟通,达到了良好的效果。
【主持人】:我们可以把掌声送给朱女士啊,她用自己的语言又解释了标准是什么。叶先生跟我们说说从材料研究所的角度来讲,怎么来帮助木门产业制定标准?
【叶克林】:因为木材是一种生活材料,不是合成的,材料的选择搭配很重要,而从资源的角度来讲,我还是不太赞同用珍贵的树种来做门。从整个技术角度来讲,通过技术进步来降低有害物质对空气的影响,以及对人体的影响,所以大家要选择环保的产品,木材本身来讲没有任何问题的,这是一个技术进步的双刃剑。
【主持人】:简单总结一句话,您认为原木门比复合门要健康?
【叶克林】:只要符合国家标准的就OK。
【主持人】:郭总您同意这个话吗?
【郭辉】:从这个意义上来讲,实木的确是天然的,比人造板好。应该说中国的资源,特别是木材资源是缺乏的,我们每年大量地从国外进口木材,而且现在木材资源受到了全球的关注,大家知道,森林是地球的肺,所以怎么样合理地采伐,是每个企业的责任。只要你的产品达到了E1、E0这样的标准,在家庭使用的过程中,都是安全的,从这个角度来讲,应该说大量地使用安全的,达到标准的人造板是对资源的一种保护。
【主持人】:最后咱们每一个嘉宾用一句话概括一下,你心目中的最重要的木门的标准是什么?
【吴盛富】:我心目中最重要的木门标准就是满足消费者的需求。
【主持人】:那这意味着很多标准都要实现。
【刘珝】:圣象·合雅木门制定的标准是必须的,消费者的要求应该是永远的。
【朱光前】:我觉得我们作为消费者的标准,应该多提倡应用实木门和实木复合门,因为木材本身是可再生的,只有多利用才能促进我们林业的发展。
【郭辉】:这个标准首先第一要满足资源的合理利用,第二满足消费者的需求,把这两者很好地有机结合起来。
【叶克林】:我希望我们木材的标准化能够朝着安全、健康、舒适、环保这个大的方向做出重大的贡献。
【朱玲英】:我心目中的标准就是我们整个团队在康总的带领下是一个人、一个团队、一个标准,我们去深刻领会专家和老师们的数据指标,把它变为消费者心目中的一个指标,我们一起做一起改。
【主持人】:衷心地祝愿我们的这个标准早日出台,祝愿每一个消费者在买木门的时候,都能听到我买的是现货,好谢谢大家!谢谢各位嘉宾!
【主持人】:下面有请第二组论坛的嘉宾,有请住房建设部政策研究中心副主任秦虹女士;中国商报总编辑范识宇先生;中国消费者报社副总编张健先生;中国房地产报副总经理陈忠莉女士;圣象·合雅木门康伯年总经理;中国材料院木材所所长助理吕斌先生。
【主持人】:人家说内行看门道,外行看热闹,我知道在场的秦虹副主任是研究房地产政策的,还有很多我们媒体的总编、老总们,从我这个角度来讲,我是个外行,从秦主任这个角度来讲,你是不是跨在内行和外行之间?
【秦虹】:对门的需求我觉得还是比较大的,应该说门是房地产一个非常重要的关联产业,门的产业发展前景是非常广阔的,第一个原因,现在中国房地产市场的发展,和其他国家相比最大的不同是我们是一个以新增住房交易为主的市场,而像其他欧美发达国家是以存量交易为主的市场。第二个原因是,和我们现在的产业升级有很大的关系,我们现在生活水平在提高,我们新增的收入,并不是在重复消费,一个是提高质的消费,一个是我们新增一些新的消费领域,我们每家每户都有门,收入提高之后,对门的要求是一个质量的提升。第三个原因是和消费结构、收入水平提高,和人的需求愿望相比我们的产业供给和服务还有很大很大的空间。
【主持人】:听了秦主任对未来前景的展望,以及现在市场的这种描述,康总是不是信心满满,满怀激情?
【康伯年】:刚才我在这认真地听秦主任讲房地产对门的一些要求,实际上刚才大家可能都听到了,就是房地产当中有个部品,可能一般的消费者不知道,这个部品的意思,我对部品的理解实际上就是:在我们房地产产业当中,所需要的装修用品一系列的产品,门也是房地产当中一个非常重要的部品。第二个我们房地产当中有一部分是立即要装修的,另外在一些二手房的改造当中也是要用到新的门的,当然我们在门的研发和制造过程当中,也有些人喜欢做旧的感觉,实际上它也是新的门。
【康伯年】:第三点就是说随着我们消费者生活水平不断提高,科学技术不断地发展,对门的要求是会在动态地变化,动态地进步,对门所使用的材料有新的要求,而且有新的材料可以使用到门上面来。在上午的时候,大家到圣象·合雅木门新的生产线上,最终看到的一系列产品,我们就使用了一些新的材料,这些新的材料,以后可以在全国的各个店可以看到。我认为“新门道,新门规”的出台,对消费者来说,是一种享受。
【主持人】:有道是旁观者清,我们作为旁观者去看“新门道,新门规”,怎么去理解这个?有请张总。
【张健】:我们真是外行,说点外行话,现在大家特别常用的一个词就是创新,其实经济学意义上的创新,和科技史上的创新,当然有联系,但不是一回事,我举一个例子,比如汽车的发明可能很早,但是经济学界公认汽车业的创新,是指福特大规模生产线的诞生,然后把汽车的价格,压低到每辆车290美元,这才在世界经济和世界交通史上引发了巨大的革命,到现在为止我们中国人也才刚开始享受到汽车业创新的好处。那回过头来再看门业,因为我是外行人还是说外行话,为什么中国木匠或者说个性化,或者说消费者生产的规模,长期有市场?这就说明在这个领域,实际上经济学意义上的创新还没有展开,也就是说这种大规模的生产,利用先进技术的生产还没有打开。今天我感觉还是万里长城第一步,这个路其实还长得很,但我相信一定会走好。
【主持人】:我的理解他口中经济学的创新,是不是通过标准化以及大型流水线的运作,能够达到一种新的价值,而构成一种核心的竞争力,这个话题再返回到康总身上,通过70万套生产线的投产,能不能给我们一个新的价格?
【康伯年】:现代化的装备,规模化的生产,标准化的生产,自然会降低它的制造成本。降低制造成本是从几个方面谈,第一个是现在中国的劳动力成本是越来越高了,用现代化的装备、现代化的流水线,会利用到的劳动力是很少的。我举个具体的数据,在一条老的生产线上大概它的厂房面积要达到4500平方米左右,然后使用劳动力大概差不多要600个人,然后每天的产能是280到300套,然后用一种现代化的流水线来做呢,厂房面积差不多2800平方米,劳动力大概180个人到200个人,产量一天是1800套。第二个是现代化的设备,把材料的利用率提高了。第三个方面规模化生产之后,设计成本也低了,当然我们为了满足中国市场的需求,我们所说的规模也只要一百套就可以了,所以在同类型的产品当中,它的价格肯定是有所下降的,而且有的产品的价格是下降很大的。
【康伯年】:另外一个方面就是,我们由于现代化的装备,用起来之后,有些结构、有些外观在传统生产线是不能解决的,当然这也是有一定的科技含量的,所以它的价格是略微要提升的。
【主持人】:谢谢康总,康总实际上还是透露出了一些自己的想法。今天咱们谈到新门道,刚才由秦虹副主任给我们总结了一个新的市场,一个庞大的市场。而且在这个市场当中还有很多暗区没有把它点亮。刚才张总也提到了一个新,一个新价格,新的角度去看这个市场。那么在我们的论坛逐步往下推进的时候,还能说多少个新,下面有请吕斌。
【吕斌】:我们现在要考虑多加一些功能,比如说隔音的功能,健康的功能,要好闻,不能有不好的气味影响我们的生活质量。还有耐用性,现在的消费者都希望我们的产品能用得长久。还有一个问题就是节能,夏天我们在开空调的时候,冷气不会出去,然后在冬天,我们加温的时候,热气不会出去,这样会节能。通过这些功能的体现,也是木门在将来的发展中不断地创新,也满足时代的发展,也满足不同的场所的审美要求。
【主持人】:谢谢吕先生,吕先生也提出了一个新功能。陈女士再给我们提供一个新?
【陈忠莉】:首先非常感谢主办方邀请我来参加这个活动,我说的新,我更多的是站在房地产采购联盟的平台上来讲,首先要知己知彼、整合资源,与时共进。今天我们特别感动的地方就是,康总和他的团队一起宣读5E宣言,这也是我们房地产的宣言。我相信有这样一个资源整合能力和这样一个踏实的团队,我相信他们的产品一定会做得非常好。在我们房地产行业的持续宣传,我希望将来的开发商,不仅仅是现在的格力地产选择,我相信将来更多一线、二线的开发商,通过5E他能够选择圣象·合雅木门,形成一种习惯,形成一种联想,因为房地产的品质跟建材的品质是唇齿相依的关系,我希望这样的关系会长久持续下去。
【范识宇】:我们商业认识有一句话叫错位经营,今天当着这么多木门行业的专家,我也错位一下,我不谈木门,谈一点别的,我说说餐饮,还是说标准。但是主话题不脱离标准,我觉得标准对于生产来说,尤为重要,咱们就说快餐,快餐最重要的两个标准,一个是工业化、一个就是标准化,摆在我们大家面前,有两个世界著名的快餐品牌,一个是肯德基,一个是麦当劳,这两个快餐企业成为了享誉世界的国际品牌,它就是因为执行了工业化的生产,和严格的标准化的生产。那么话又说回来了,我们中国的餐饮业在世界上非常有名,可是我们中国的快餐怎么样呢?全被洋快餐打倒,没有工业化的生产,没有标准化的生产,谈什么去打造品牌,谈什么去和洋快餐去较量呢?比如拿面包的食品来说,面包的标准有它的普遍性,面包首先颜色是黄的,可是中国的馒头就不行,中国的馒头是白的,有好多人认为它是不熟的,所以说呢这个标准化的制定又要考虑它的普遍性,又要考虑它的特殊性,如果中国的每一道菜都变成了工业化生产以后,那么大家可能就吃不到一些大师做出的鱼香肉丝这些饭菜的口味了。
【范识宇】:所以归纳起来说,我觉得标准化引入到生产领域非常重要,我觉得至少它可以产生这么几个作用,它可以使产品的品质提高,它也可以使生产的行为进步,它还能使社会的形态文明,使市场的竞争公平,最后它还能使全球的资源得到保护。谢谢!
【主持人】:当你去搞工装以及精装修的话,标准是绝对离不开的,但我们传统的方法也不能丢弃。张总最后一个新能给我们提供什么?
【张建】:应该说圣象·合雅木门找到了一个新的产业门道,我想通过标准化定新门规,标准化生产以后,也一定在行业中取得标杆的地位。我觉得消费者的需求讲起来非常简单,四个字物美价廉,物美就包括了安全、包括了好用,实现他的实用价值。价廉即包括了价格低,符合消费者的期望,也包括了降低它使用的成本。如果我们圣象·合雅木门在树立面向消费者服务的新标杆方面,特别是物美价廉方面做到极致,我想可能这个市场占有率真的不止10%。
【主持人】:今天大家拿到了这么多新,相信未来在这些新里边,我们更能去创新,更能创造更大的市场,祝福圣象,也祝福我们的木门产业。
【主持人】:下面有请秦虹主任做主题发言!
【秦虹】:为什么调控房地产,还会对木门产业有机遇呢,我想可能有一点是我们所有人所忽略了,特别是我们的媒体,在房地产调控政策的时候,最多关心的是价格价格,降不降价,关注的是这个收紧和如何地降价,是这样的话题,实际上我们这次调控政策还有一个重要的内容,叫做增加供应,也就是说这次我们调控政策如果和前几个调控政策有什么不同的话,其中有一条是最大的不同,过去我们在控制房价上涨的时候,我们是在没有增加供应总量的安排,但是这次在控制房价上涨的时候,就是增大供应总量,通过增大供应总量控制不合理的需求,来控制房价上涨。
大家知道我们今天在说房价贵,涨得太贵了的时候,实际上我们回过头来,用我们的角度去看房地产市场的时候,我们认为中国房地产市场在2005年就已经变了,一直到了今天,变成什么市场了呢?变成供不应求的市场,2005年1:1.2,2006年1:1.3,2007年1:1.4,2008年整个房地产受金融危机的影响,成交量下跌了20%,2008年竣工比销售仍然是1:1.2,2009年竣工比销售是1:1.5。今年安排了18.5万公顷住宅建设指标,大家知道增加供应,就需要我们相关产业的配套了,所以在价格不上涨的情况下,我们成交量的放大和供应量的增大,我觉得这对市场的稳定发展有很重要的意义。
为什么说还有挑战呢,挑战就是说我们对房地产市场进行调控之后,实际上这个市场目前来看,市场竞争的程度在开始提高,重要是在产品的竞争上,在产品竞争上谁占优势呢,品牌企业最占优势。品牌企业的品质有三个口,其中一个口就代表品质,第二个口代表品位,第三个代表企业的品德,这三个口才能真正支撑一个品牌企业,品牌企业最重要的核心就是他的质量。实际上我们现在的建材企业,市场竞争也是比较剧烈的,十年后的今天我们要装修一套房子的时候我们看到,我们装饰装修产业的发展,已经有了一个巨大的前进,现在不仅门可以随便挑,家里的柜子根本不需要现场做,完全可以买现货。
那么如何在市场竞争中优胜劣汰,提高核心竞争力这是考验企业关键的因素。提高核心竞争力重要的问题和我们今天所谈的标准是有关系的,对行业发展来说,标准也是生产力。为什么说是标准生产力,因为我们只有对行业有了一个好的标准,科学的标准,我们才能规范这个行业的发展,因为好的标准,才能不断提升这个标准,修改这个标准,才能不断地提升这个行业产品的质量,有了这个标准,才能使我们的消费者更加放心地购买我们的品牌。有了标准更方便质量监督部门对行业的规范和监督,所以标准是一个行业和一个企业提高核心竞争力的一个重要方面。最后衷心祝愿圣象·合雅木门产业也是在我们的木门行业里面真正形成一个品牌,让我们认知这个品牌的时候,同时也认知这样一个标准,我的发言到这里,谢谢大家!
【主持人】:谢谢秦主任的演讲。今天咱们的论坛就到这里结束了。谢谢大家!
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