年度对话：“创新”是酒店设计的未来之路
3月29日，“2014中国设计年度人物颁奖盛典”在全国政协礼堂隆重举行。年度人物获奖人郑忠、杨邦胜、梁景华、林学明、姜峰展开讨论，“创新”是酒店设计的未来之路。
主持人：陈暄
论坛嘉宾：
YAC酒店设计顾问公司创办人 杨邦胜
PAL设计事务所有限公司创办人 梁景华
香港郑忠设计事务所创始人 郑忠
集美组总裁、设计总监 林学明
J&A姜峰设计有限公司董事长 姜峰
【精彩观点】：
姜峰——中国酒店发展二十多年的时间，大部分时间都集中在商务酒店，在未来，度假酒店、高性价比酒店是发展方向。酒店设计同样也要插上互联网这双翅膀，可能会产生新的模式，给人们带来一些新的体验。
杨邦胜——未来中国的酒店一定会朝个性化、特色化的趋势发展，创新和创意是未来酒店核心的竞争力。
林学明——如果我们能够让人去体验、感受自然的美，把少数民族、把一些特殊的人文景观融进酒店，可以更好的适应现在经济转型下酒店设计的发展。
郑忠——未来酒店的发展还是创意为先，另外，习主席提出“一带一路”，我们设计师可以不只局限于中国本地做一些常有的事情，可以走出国门，把中国的设计带出去。
梁景华——过去都说发展酒店，但是现在很多酒店出现了问题，未来这些酒店可能要重新装修，这是另外一个市场。重新打破再做，要严格一点，认真一点，只有把作品做好了，行业的发展才会更容易些，以后酒店发展更加光明。
【陈暄】：大家好，各位设计师都是酒店领域里的明星设计师，我们的主题是“酒店的未来设计之路”。
大家都知道，这两年地产行业在国内一直处于低迷状态，新一届政府在反腐倡廉的政策基础上，让酒店消费也处于低迷状态，大家对酒店设计未来之路有哪些看法，想先请林先生聊一下，我们的趋势、机遇或挑战是什么？
【林学明】：我们国家在过去二三十年由于经济的高速发展，而且更多经济活动都集中在城市里，所以城市商务酒店发展特别快。现在可以说是经济拐点，从高速发展到现在的放慢速度，我觉得这样很好，社会也需要调整生活的节奏，过去可能太忙于商务、太忙于工作，忽略了休息、忽略了修身养性，我觉得这对于酒店设计来说也是一个新的课题。过去这几十年建了那么多的商务酒店，和现在休闲度假的功能是极不平衡的，慢慢的，这些年国家已经有了很好的休闲度假酒店。过去我在国外的一些度假胜地，很多类似的环境，不管是它的人文还是其特殊的自然环境，可能有很多还比不上我们国家。在一些经济比较落后的地区，那里可能是更好的地方，比如西南，我觉得海南不行了，因为海南太多了，方向搞歪了，没有把很好的人文资源保留下来，中国有很多地方，广西、贵州、云南，很多很好的少数民族地区，还有很多未开发的环境，但问题是我们怎么去做？如果我们能够让人去体验、感受自然的美，把少数民族，把一些特殊的人文景观融进我们的酒店，正好适合了我们现在的经济转型。
人不能一天到晚忙忙碌碌地干活，挣了钱就应该去休息，所以我觉得中国的社会发展一定会从粗放型的、急躁的生活状态慢慢舒缓下来，让生活更有闲暇、有时间。这对于所有设计师来说，可能是一个新的挑战，也是一个新的机遇。所以我并不担心社会发展出现的变化，我觉得设计师有能力适应新的经济发展状态。
【陈暄】：林先生您是想说，整个酒店其实并没有进入瓶颈，它进入到了转型期是吗？从商务酒店进入到人们的生活，变成休闲度假酒店的模式，更关注不同地域里不同的酒店开发方向。
【林学明】：不完全，说瓶颈也对、说转型也对，过去很多城市的开发模式本身就是没有创意的，哪个城市一开发，搞个什么工业园区，就弄一个五星级酒店，当地领导也就照着这个模式把某些高端品牌的酒店引进来，这样的太多了。我们现在有很多城市的高端酒店根本就和现在的社会经济发展不相匹配，那里的经济水平还没有达到，却造了非常高造价的高档酒店，房价自然上不去，这样的盲目发展肯定到了一个瓶颈。但从另外一点来看，从经济转型上来说，可能又会有一种新的机遇，新的模式，哪怕是城市商务酒店，也不一定非要做得那么豪华高档，高档豪华肯定有其必要性，也有它的位置，但不像现在那样普遍。
【郑忠】：CCD见证了中国1995年开始到现在20年酒店的发展，在座几位老师都在做酒店，见证了中国酒店品牌刚刚引进来时发展到现在，刚刚林老师也说，这是拐点，可能底下坐着很多设计师，不要给他们泼冷水。中国这么大，中国毕竟还要发展，还有很多机会，不至于像大家说的，现在就会停下来，我觉得是另外一种发展，习主席提出了“新常态”、“一带一路”，我们的设计师可以不在中国本地做一些常有的事情，我们可以走出国门，把中国的设计带出去，我们有一些机会在外面做。“一带一路”，这个词可能比较大，但一路沿线过去，以中国为主心国来发展，这是比较漫长、比较远的，却也可以马上带出去、走出去，设计师可以去做。
在这个拐点时刻，我们有幸在美国洛杉矶、三藩市，在东南亚做一些酒店，在这点上我希望有所不同，给大家带来一点希望，我们中国设计在国内“新常态”的状态下可以往外发展，在东南亚，甚至是发达国家都有机会。
未来酒店怎么发展？我觉得还是创意为先，做任何设计，人们都不会不喜欢豪华，但豪华的定义不同，过去“豪华”的定义是政府造成的，政府限定一块地，这是一个综合体，综合体里必须要有酒店。酒店要在一两年内盖出来，业主就要找设计师，设计师必须要很快做出来，就会造成一些急速状态下做出来的产品。我们的市场中也会有这样的业主。但现在就是机会。像今天，我们在礼拜天有机会拿这个奖，五年前你拿奖的时间都没有，这种生活让我们开始有了创意的生活、高品质的生活，不想把话一下子说完，简短回答一下开始的提问，是有希望的，不是没有希望。谢谢。
【陈暄】：姜峰先生，您在从业过程中，您觉得这一两年酒店方向设计有改变吗？从商务性转向度假性，有这种转变吗？
【姜峰】：中国酒店发展二十多年的时间，应该说大部分时间都集中在商务酒店，在未来，度假酒店是发展方向，这是毋庸置疑的。还有一个发展方向就是做高性价比酒店。我们知道，原来地产商可以说是“人傻钱多”，往往一投资就是多少个亿，我们做了很多类似这样的酒店项目。确实，每平米的造价高得惊人，同样一个品牌在中国可能远远高于国外。但现在时代不同了，地产商收入的主要来源是卖房子，现在房子卖不出去，卖不好，他们整个收入受到了影响，这时候他建酒店就要考虑如何在有限投资的情况下做一个高性价比的酒店，我认为这也是我们未来酒店的发展方向。我们公司在这样的方向下也做了很多研发、做了很多案例。
我们知道，现在国际一线的品牌酒店基本已经遍布中国，甚至有些国际一线品牌进入到了三线城市，和这些城市的经济地位已经完全不匹配了，其实更多需要的是合乎当下“新常态”合理投资的高性价比酒店，让人们真正感受到服务给他们带来的体验，功能完善给他们带来的体验，这非常重要。关于这一点我想说的是，我们还是要和互联网结合，酒店的设计，甚至酒店未来的经营也不能落下这个宝贵的发展阶段，落下时代给予我们的这个特殊礼物，我认为酒店设计同样也要插上互联网这双翅膀，可能会产生新的模式，给人们带来一些新的体验，
【陈暄】：梁景华先生，您作为PAL事务所的创始人，经历了这么多酒店设计，您觉得在当下，酒店设计面对养老等更民间的需求，您有这样的案例吗？您的看法是什么？
【梁景华】：品牌酒店都是慢慢发展的，现在稍微慢了一点，过去我们真的太快了，一个酒店一两年建成，在欧洲，人家要花五年时间，在中国很奇迹的，两年左右就盖好了。
【杨邦胜】：我常常说，咱们这代设计师是很幸运的一代设计师，九几年开始，我们经历了快速发展，我们这批设计师非常忙碌，很短的时间积累了很多经验，当累得不行的时候，“新常态”来了，我们开始慢下来，我们有更多时间去思考，作为设计师来说，我倍感荣幸。
说到未来酒店的一些情况，其实我是持很乐观的态度。第一，未来中国的酒店一定会朝个性化、特色化的趋势走，这么多年的快速发展趋势有太多所谓非常奢华的酒店，但真正能够打动人的、记得住的还是要有强烈的个性、有非常独特的味道。在这一点上，未来竞争加剧，有大量酒店竞争，所以势必要走特色、差异化道路。而且投资也会越来越理性。也就是说，我们未来建造的酒店一定是用最少的面积保证客房数，最少的投入保证最大的产出、收入。
另外一点，我觉得未来的酒店会更加强烈地表现当地的文化，因为对一个国家、一个地域来说，其实国际化的浪潮不是一件好事情，真正的未来，尤其在中国，我们会更多关注当地差异化的东西，你的民俗民风，你的当地特色，地域文化的表达会越来越强烈。我特别敬仰我们国内的一代设计师，林老师、杨老师，这么多年执着地探索中国文化的国际表达，这一点其实也是我们现在面临的一个任务。当我们做到一定程度的时候，中国设计师怎么用中国语言把中国设计展现给世界，让中国文化得到传承和发展，所以今后地域文化也是很重要的表现。
第三，我还是坚持，创新和创意是未来酒店核心的竞争力，无论你是什么大牌酒店，还是小酒店，特色酒店还是个性酒店，没有创意就等于是死酒店，策划上很有创新，设计也很有特色，这就是设计师时代来临了，企业发展、行业发展的最终应该是设计师用作品说明，用你独特的东西，你的表达方式去展现你对文化的理解，这样产生的结果就是将来我们的酒店会走向世界。谢谢。
【陈暄】：谢谢。其实，酒店设计是所有设计里很时尚、很梦幻，很想去争取的项目，我有一个问题想问各位老师们，在国内现在有很多小型事务所，他们对设计有些看法、有些态度，其实他们还是蛮难的，如何接触酒店设计，对他们来说是一个梦想，很难接触，我想问问林先生，对国内热爱设计、体量比较小的事务所，您认为他们应该怎样一步步地坚持设计，怎么生存下去，最后怎么做到可以五星级酒店这种高端设计项目的。
【林学明】：可能你的问题不一定代表设计师的想法。其实我觉得，作为一个设计师来说，如果你要实现你的理想，理想不是做一个大公司才叫理想，你把设计作品做好了，那才是理想，这样的状态有可能是小型公司才能实现的，大公司未必能实现，因为人多了，公司成本就多了，什么项目都得做。但我觉得，只有很多小型公司才能做出很好的项目，比如酒店，很多精品酒店，很有意思的，大公司反而不容易操作，小公司才容易操作，必须要有很好、很贴身的服务，才能把每一个细节都做得很精微，更艺术、更天性一点，生活的品质更细微一点、更精致一点，类似这样的反而是小公司才能做到。
【陈暄】：我想回到“大美术”这块的理念，您能够单独阐述一下您的想法吗？
【林学明】：那个书有点像我的自传体小说，因为我的出身比较特殊，没有大家那么幸福，我们经过了文革，是年纪比较大才入行，所以我们是属于经历过痛苦的一代，烙印了我的很多记忆。我一直想把它写出来，正好有一个生死经历，一个事件，所以也让我重新思考人生。回想起来，我写了很多东西，也是平时在飞机场等飞机时下来的东西。想了想，其实我的整个人生就是撞撞跌跌，不知天高地厚，那本书就是这个意思。
关于美术，不管是学建筑出身的还是学艺术出身的，我们现在从事的都是为人类创造美的工作，作为设计师，你必须要有很高的情操，所谓情操就是对美的一种追求，这是不能放弃的，这是我对于您刚才提出问题的一种态度。
【陈暄】：谢谢林老师，大家都是以设计明星呈现，我想问一个问题，您提到东方文化和禅意、张力，这块在您的设计理念中是贯穿始终，还是剥离出为您个人的？
【郑忠】：这个话题比较大，其实我挺有兴趣回答刚才问林老师的。可能设计师对酒店感兴趣，为什么一定要对酒店感兴趣？我觉得做好一个餐厅、做一个美术馆，做一个很小的东西，就算是一件家具，只要做好了，我觉得比做酒店还精彩，因为大会小会写会我参与很多次，很多设计师都希望做酒店，我觉得做酒店是集团的做法，是不容易发挥个人才能空间的，往往是做好……比如餐厅、美术馆或是一件小产品，更能体现。
关于禅意的话题，未来酒店，因为是这场的主题，未来酒店，实际上我们是跟着市场发展，跟市场接触比较多，未来怎么发展，这是我必须要做的思考。我几乎跟每一个地产商在新形势下的发展都要研讨下一步怎么走。关于网络的问题，刚才提到了，还有我们做的奇观酒店，还有养老院，跟我们的人口政策有关，我们的生活结构在变，因为品质提高了，所以他需要一些度假的地方，歇息一下，马云说过，能够做过他的，可能就是健康产业了，所以健康产业应运而生。
说到产业的话题，就这个问题，我刚从东京回来，特意去感受了几天，刚刚新开的丽思卡尔顿、豪华精选这两个项目，还有东京的阿曼酒店，东方的色彩在日本表现得特别极致，在那里感受很多，在座各位如果有机会也可以去感受一下。刚才主持人问的话题，我想这样回答。日后的酒店，关于网络这方面，我特别关注科技网络，不一定是在运营方面，我觉得它已经变成了一个装饰艺术，我们看一个空间，美术馆或别的空间，我们常常是装饰物体，用物体来填充，但现在科技发展，一天里可能有不同时段的变化，黄昏时是一个状态，到了明天，到了你下次来，它又变成了另外的艺术品，有很多很多可以想像的空间，所以未来酒店也是有很多可以想象的空间。谢谢。
【陈暄】：梁先生，在您做的所有业主里，酒店方面的，哪个集团、哪个品牌是最买设计的、最尊重设计的？
【梁景华】：应该是凯悦吧，要求特别高，要求设计师做很多东西出来。
现在越来越多的酒店管理公司越来越限制我们做的东西，因为它要保持它品牌的形象，而且它关于品牌的要求逼着我们做很多东西，所以刚才林先生讲了，做酒店不容易，因为有很多限制，我们要根据它的品牌形象、他们的要求下很多工夫，很多酒管不愿意冒险。比如我们做了很多设计，但他们可能会考虑这对于它的酒店经营有困难，不会像我们想得那么好，如果是做其它项目，我们就可以开放一点，Open一点，因为没有限制，可以天马行空，我做设计，有时候酒店反而比较保守，但做其它项目，我们会比较开放，可以“玩”，两者有所区别，“玩”的意思就是你可以尽量把自己喜欢的东西释放出来，但做酒店不容易。
【陈暄】：北京的W酒店，大家认为注重设计的酒店，您对设计的看法是什么观点？
【姜峰】：W是J&A的顶级品牌之一，主要是强调个性、强调前卫，北京W更多是反映这样一个主题，另外和北京这样一个当地文化有结合。其实从形式上来说，W的存在有它必然的意义，但这种个性化的酒店朝着什么方向发展，我个人认为是多元的。前些天创基金在台北开会，我们也去看了诚品，它完全是以书作为主题，把诚品这个书的主题反映到它的酒店设计上，也是做得十分典押，十分与众不同，从另外一种意义上来说，也是一种个性化酒店的表现，所以无论是“W”也好，还是其它品牌的个性化酒店也好，只要能够抓住消费者的心理，抓住时尚这样一个潮流，抓住地域文化的主题，我相信都可以创造出一个时代所赋予的精品酒店的称呼。谢谢。
【杨邦胜】：北京的“W”，吴老师用了很多心血来做这个酒店，把京城文化、皇城文化融进来，用他的方式演绎，我们看到了很多精美的细节，定制的工艺，做得很不错。当然，可能也有他的苦衷，是不是有其他因素影响到了他自己的发挥，尽管有他满意的地方，也有很多他认为耽于设计的方面。
所以引入到了另外一点，让设计师的东西尽量发挥，让你自己的思维独特地释放，把它完美演绎出来，中国的业主，当然现在他们非常开明，给设计师更多空间，会做得更好。
【陈暄】：谢谢各位嘉宾，我有一个私人问题想问林先生。在国内，女性设计师占的比例还蛮高的，但在这个行业里，女性设计师一直处于比较弱势的地位，我希望您能给女性设计师一个简单的概括，或者是这个行业里正确的方向和态度。
【林学明】：我的女性朋友不多，但我觉得女性设计师都很优秀。让我这个没有太多女朋友的人给建议，我觉得中国的女性设计师都很好，女性有男性所没有的心态，对很多事情都很细微，男士肯定是比较粗线条的，如果男性都做得细微，他就倾向女性了。这肯定是一种互补，女性能做的东西有很多男性是做不到的，男性能做到，女性做不到，也很正常，如果男性既能做男性的，又能做女性的，我反而觉得不太正常。
【陈暄】：谢谢各位嘉宾，希望国内的女性设计师能够摆正自己的位置，加油。
现在二线、三线城市很多地方都开始出现一种现象，在我们的生活品质提升以后，很多需求都转向了更好的品质体验上，这是一个无可避免的发展。现在我们公司有一些案例，我们刚刚在桂林做了一个设计，在成都的郊区也做了一个设计，我在娄山也有一个度假酒店，过去我们在丽江也有酒店，现在来讲，一直在往外发展，这是一定的，相信大家也都是这样发展下去。
还有一点非常重要，过去都说发展酒店，问题是现在很多酒店出现了问题，在经营上比较困难，比如热水、空调不行，有很多不符合规格的东西出现。未来实际上有一个另外的生意，这些酒店未来可能要重新装修，重新打破再做，所以这也是非常重要的一部分：重新再来，重新再做，再做的时候要严格一点，认真一点，因为你把作品做得好，以后就会很容易；做得不好，以后就会很痛苦，过去我们有一些教训，以后对于我们的酒店发展应该会更加正确、更加光明。
【陈暄】：杨先生，您是专门做酒店设计的事务所，通常您是把中国的民族文化和欧洲时尚潮流结合在一起，您对这个酒店之后的趋势有什么看法？对这个问题有什么意见？
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