网易直播 | NO.04 再生与可持续 只是一句口号？

2015年7月18日-19日创基金将联合网易家居以“上善若水”为题给设计界送来一场创想嘉年华：解剖设计迷思的圆桌十议，百位大咖共聚思想盛宴，让人感受头脑风暴的呼啸过境；创想设计未来论坛，邀请四位设计高手带来深度设计剖析，启迪未来前行之路；公益同舟，愿以公益的力量集结中国设计的力量，让中国设计与世界同行；巅峰对话，十兄弟领衔轮番“厮杀”，揭秘成长路上的“兴衰荣辱”；创基金半年成长分享，创基金十兄弟带着成绩单向社会解答。

设计给生活带来了美和艺术，但种种不顺眼、不舒适同样因设计而存在。浪费、重拆等造成的不合理设计也在生活中频频出现。

提到再生设计,是不是想到各种废旧材料的集合？既不能批量生产，又不能功能翻新，仅仅展示了废旧的另一种形态。而不少强调“再生设计”的文化保护，更是城市生活的不和谐音符，不搭调的“旧”设计，并没有开出“新”的花朵。

目前可持续发展已成为全球共识。然而，可持续设计形式大于内容，践行者寥寥可数。建筑作为人类最大的建造行为，环境、地貌都被“设计”破坏。设计对于资源、能源的消耗同样让人担忧，我们赖以生存的环境需要挥别不合理设计。

因此，从更广泛的空间视野，更长远的时间纬度来看，设计的再生与可持续关系到我们的国情，决定着我们的未来发展。

在7月18日创基金联合网易家居举办的“上善若水”2015中国设计创想论坛圆桌十议的第三场论剑中，台湾暄品设计主持朱柏仰、创基金孙建华联合设计界8位精英将剖析“再生与可持续设计”，广纳百家，反思设计的未来发展。

2015中国设计创想论坛圆桌十议

时间：2015年7月18日14:30-18:00

地点：网易杭州大厦（杭州市滨江区网商路599号）

【网易家居现场直播】

网易家居作为本次论坛的联合主办媒体，将为大家全程直播盛会，现在小编已经到达现场了，精彩内容稍后陆续奉上，千万不要眨眼哦！

梁志天老师到达现场。

嘉宾已陆续到场，好多都是老熟人了，不熟的也都纷纷加了微信！

第4桌嘉宾基本到齐！

14:30-16:00 圆桌十议

话题四：再生与可持续 只是一句口号？

圆桌主席：朱柏仰

创基金理事：孙建华

圆桌嘉宾：余平、厐喜、刘伟、陈斌、陈彬、张灿、郑扬辉、梁军

本桌话题：

1、旧与新—历史记忆与时代创新：具历史遗产价值与自然，地理、人文特性之场所特质内、如何运用室内设计再创人之生活空间经验。

2、建筑再生（ Architectural revitalization )之于室内设计之意义如何定位。

3、可持续（永续）之城市/建筑再生之于已失落或濒临失落之城市/环境记忆如何再造。即一种未来导向（Future-oriented)再生之设计，如何于新城市结构中之生活空间中再塑新的“记忆”。

4、“再生”如何被定义于包含各种面向之城市纪念保存（preservation)与永续性之设计创新（renovation)。

5、环境保护理念与设计之节能技术— “绿建筑”概念之于室内设计议题如何导入再生与可持续设计议题。

朱柏仰

我们整个引言的纲要各位清楚吧，我很快地引一下，我们顺时钟方向各位掌控。纲要大家看过，我不去重述所有的文字。

一个可持续我们将得永续，这个事情基本上定义成建筑行为，什么叫建筑行为，大家是设计的一个基础，是我们人的生存环境对应自然生态和自然环境的建筑行为，在这个所谓的永续里，我们怎样处理和面对？另外我们的再生我们很清楚再回到建筑行为，一个由旧变新，这个旧有很多旧法，有价值的旧和无价值的旧。我现在觉得这个重点我们把可持续和再生两个在一起，我们不要分成两件事。

我们的这个论坛的火花和重点如果把可持续和再生的两个事一起谈话，大家有一个非常好的思考起点。现在开始！

陈斌

我是来自厦门大学的陈斌。村落的再生意义发展，当下一般组成资本前的知识，整个生态的存在的可能，潜力资本和支持，资本是代表的投资者，潜力代表政治行为，设计者的责任，如何做到担当我总结了五条的准则。第一条，尊重应用中国传统历史文化。第二尊重原住民的生产生活方式，第三个就是尊重空间。第四个人的融合创新，第五个灵动产业做的非常准确的研判。这个设计师的五点的开发。另外一个再生的议题，有两个数字设计师担当的社会责任，是从2000年调查有363万个自然村，到2010只剩下201个，到2012年201个，我们30个村庄就没在了。需要我们的设计师在这个情况下如果把专业的增长。第二个在中国高度的政策，习大大提出的各式各样的阶梯，在2014年历史文化议这么一个在情况下科技再生我们的每个设计师提供很大的舞台。

对话

朱柏仰：这个所谓的再生从一个历史街区保存价值有两个意义，其实他中间会有疑虑。我们的设计面对的是改造的事情。那你设计的职责是运营为条件。

陈斌：在设计中注意什么事项，今天谈这个设计师在这个角色是什么有担当，在知识部分我们应该怎么样起到价值的作用。

朱柏仰：我们谈再生和可持续，新跟旧我们怎么样去想这个事，我们是设计和熟悉设计产业的思考，我们怎么去想这个事情。这个旧变新的价值，新是怎么新，再生是怎么生。

余平

我是西安电子科技大学，就是新与旧的问题我觉得一致在很多层面旧的东西可以再生再用，真正要可持续发展要从根本上从审美上要重新调试，比如说旧的东西不是一个可以用的东西，是一个其他东西无法取代，他本身就是一个无法超越的，其他东西无法替代无法超越的。

比如一个老村落老厂房，一个从我们的考虑的设计美学当中，这个当中可以来新的调试。我是最近刚完成了一个酒店（酒店装修效果图），在南京做一个再生，有一点关系，就是在一个旧街区做一个酒店。我看完一个明清的院落，保留下来，对接起来做酒店的基础。我发现明清留下来的东西无数个人生活留下来的踪迹，一个痕迹，酒店取名为一个就是迹花，一个最终的结果，岁月留下的痕迹，所有的这些东西都作为最终的保留。

这是我觉得是可持续发展这个问题再生这个问题要上的一个高度，这个话就是90年代末，绿色三代可持续发展，作为一个标签，作为一个概念，很少把他落实到一个行动上。就是说，如果是作为一个一线的设计师，真正为这件事情这个道理上我们都可能不彻底，大家都知道可持续意思。拿出来行动做出来一个东西。最主要是减少物料，一定要大幅度的我们的中国的现在的情况下减少物料的废弃，我们的棘轮的削减，把这些为造型而造型而做的东西可以去掉。这样的才能够保持一个东西可以有室内设计有相对的生命的周期。

因为我们的室内设计我们有建筑师，做一个建筑是百年大计，不说是换行业放一个东西就放不了几年，要解决根的问题，虽然我们的有更多的机会做设计挣钱，但是跟这个可持续和再生这个问题是有问题的。

刘伟

这个朱老师讲的新与旧，一直在做古村落的保护，这个项目我们所面对的就是新与旧，我们的理解每一个房屋和街区也好，我们的有我们的气息，我们的中国的文化是好生恶死，留下来的东西是有生命的，他们能够被激活，被人今天所用，比如我们的设计是带如一种新的行业，所释放出来的信息层有正面和负面的。我们的设计应该是注入一种现代（现代装修效果图）的生活的能量进去把他激活。

这一点我在做故居的时候有一个小事情两个房子，两个房子是同时建造，一个房子有一住，一个房子没有住，结果每人住的房子腐烂的很严重，那里有一个老人家，房子都是一样的物料，都是一样的距离，为什么那个房子腐朽的那么快，这个房子一致有人住。为什么20年的没人住就坏的那么快。如果人不住就养牛，我们把老鼠放在房子里，如果这个房子有老鼠在比没有老鼠好。这个就是正能量和生命的能量。

从这个我们的讲再生，生什么，就是像老数新一样，老物件这个物件有我们的今天人所希望对我们的生命一个支持的东西，延续这个，而不是为了一个物件去延续，那么怎么样才能够把这些东西保存一下，我觉得为了我们的更加愉悦的生活这个观点思考。

孙建华

再生和可持续这个话题是个可大可小的话题，这个话题最早也来自于传统建筑体系创作的事情，包括面对人和地球资源的关系，今天的我们的侧重点还是回到跟我们专业相关的室内设计，以这个为中心。我的角度是所以从这个角度我们两方面的一个是空间资源，另外一个是器物。

从词汇的发生根源性的问题是时间，新和旧和相对的坐标，现在的以为是新的以后就是旧的，从时间上我们的重新定义，包括建筑学，以往的建筑是永恒的建筑永恒的美，现在的观念也在改变，现在的构件方式，生活方式也是不一样，临时性的建筑，从这个角度上讲，我们对有关再生可持续，刚才的讲的时间，从审美价值判断上看待这件事情。那另外的话，从价值体系来讲再生和可持续存在的两个字，一个是存和创。

所有的另外的很重要的一方面创制很需要。由于对我们的设计师来讲我们的创造的关系对我们的设计师来说非常重要。

厐喜

我在苏州待了很久，苏州的小工艺非常有意思，但是往往都发生第一个他本身是一个手工艺传承下来，他的成本费很高，第二个周期很长。然后思路陈旧，虽然有创意但思路陈旧，我们看到一些产品类的改良不太好看。所以我们的自己来说，作了茶具的器物的研发以及发展，我们的产品的发展，首先降低成本，成本的情况下我们的不能撕掉原有的手艺的钥匙。还有保留一些他的形，他的产品的图案，现代的材料去阐述。再生的产品就是要想延续，还是有一定的存在的当代性和可实用性。

陈彬

我是来自于武汉的陈彬，这个问题的延续和再生，新与旧设计面对的话题，这个话题讨论了非常久，变成了一种口号，我们的所面对的新与旧，面对的是村庄，对立尖锐。为什么那么尖锐。我们在做的过程中为什么有那么大的冲突，我始终觉得就于一些旧的眷恋专业人士的自娱自乐，真的是我们的自娱自乐，更大的群体无论是官方、政治、大众他们的内心是不是接受这个旧，我一直在想。我带着这个问题，我和我一个好朋友，是不是我们的文化的基因上就有一个问题，我们是不是就有喜新厌旧这个问题。一个是肯定的一个是否定的，这个话题我们的没有得出最后的结论。首先他认为我的想法是有道理的，我们的传统文化中并不推崇一个东西。他认为这是小气，这是一点。第二个就是在营造或者是传统的我们对于不同的建筑平台楼阁我们都给他顶点定位，没有用做他用，这个是不是局限我们的功能改变，他觉得在中国传统文化里并不推崇以旧变新，是除旧变新，即便是推陈出新，在比较温柔的词有强烈的否定的意思在里面。他认为在我们的传统的文化因素里面，有喜新厌旧的基因在里面。所以使得我们的非常多的人旧物的改造的时候有很多不理解，并没有从真正内心新和旧的关系。我说这么多的对立那么强烈，这是我的一个想法。

张灿

对立这个问题我的感触比较深，四川这几年的年中灾区，设计师和传统文化的再生的方面，我们的在座的设计师不管是你们设计完作品，你们的古建筑，或者是尺度关系，我亲身经历过，灾区的改造，包括旧村庄改造，没有一个村民会愿意住在原有的尺寸的村庄，我们该怎么做，我们该怎么去保存和一流。我们在很突出的问题，没有一个村庄愿意回到原来的村庄，这是矛盾的是冲突的，你认为古村落不在了，你要别人在那生活，你没有办法去改善，你说苏州的酒店，你的体验是一晚上，两晚上，你花钱去体验文化的感受，实际落到共融的时候，你给他们什么资源。

第二个我们的很多的在建的存在美学。这个存在美学有时间、地域，美学、价值、，我们在设计中对社会有一个道理，设计师在来回的和自然环境和人文的交际，不光是跟自然环境，是和人文关系，跟自然没有办法去融合的。再有就是生态的误区，生态的误区中国人或者是大家的觉得生态是一种节约，其实在我们的观点当中，他其实不是纯粹，他是为了减少环境的污染。我们往往觉得生态建筑，城市生态建筑中我们要更多的金钱对环境的破坏，排污减少，花更多的钱去买。

郑杨辉

新与旧，再生与延续确实是因为时间坐标的不同。我是土生土长的福建人，我对福建地域和人居生活环境有一定的了解。福建的文化，首先是它地域文化，福建地域是多山和滨海，因而福建人的性格是谨慎的，同时开拓包融又是福建人双重性的的另一面。爱拼才会蠃讲的是滨海一带的精神。

福建文化有4张名片：土楼建筑人居环境文化，厦门混搭（混搭装修效果图）包融的文化，三坊七巷文化，武夷山文化，成就了福建对室内设计和人居环境的生活情怀和生活感情。对待新旧的问题上，从我个人的感觉我就觉得在室内设计如何运用，可能对旧物，或者当地材料的在空间当中的引用，植入的过程中，物件的东西毕竟是旧的东西，不断的变化是人的行为和生活方式，所以在室内空间我个人观点是空间对福建人的生活方式不断改变过程中生活感悟和体验的诉求反应。

福建人的地域文化的特定性决定福建的室内设计行业的业态方式，包融开拓，共生共融可持续。我家在福建漳州，成长的环境，让我到台湾与同行交流沟通时，讲闽南话畅通无阻，相处的生活礼仪等很相似。地域文化反映了区域的生活理想和情怀。个人观点是室内设计文化是与生活息息相关。

梁军

其实这个永续和再生有两种文明，一种是农业文明，物尽其用就地取材，是循环的概念，从土地出来，再回到土地中去，是再生和可持续，城市和乡村是供与需的关系是种交换.新和旧可以交换的，这种交换是如何交换，关系的交换，城乡的交换，你我的交换，再生和可续也循环和交换的观念，我们每年大概跑80到100个村庄，乡村里人与大自然都是有关系，人田居的关系，探访的木构的建筑都与自然有关系，他们的厨房（厨房装修效果图）与旱厕，厨灶的柴灰是旱厕的垫料回到田里或菜园形成循环的关系，所以建筑一丢田与传统耕种方式就丢了！乡村是生产生活在一起的生活方式而不是我们的城市人的生活方式。

比如说北方窑洞，窑洞上面是麦场在生产的过程中也是做了窑洞顶部的维护，南方的木构在炉灶或火塘烟薫火燎的食品与取暖过程中也处理了木制结构的防虫.建筑形式是根据地域、文化、生态、自然形成的，这也是种生态与文化关系，人于土地的关系，人与人的关系，政府和乡民的关系等等。要去引导现代农民完善这种生态关系，我们所经历的乡村项目农民基本主动开始整理家园，开始修复文明，设计要重视与村民共建家园。设计的艺术与民间的工匠工艺相互学习！艺匠之间也是交换与循环！

第二轮对话

余平：窑洞的问题，从老百姓不能用的东西变成可用的，他生态建筑就是土这个东西在传统建筑最好的一件外衣，土堆土房子是最美最美，这个美感不是所有东西可以超越，可以化解人的毒素，这种物理性的东西不是无法替代的，还要找到问题所在，为什么抛弃他，我们创什么，我们用技术的问题解决不好的方面，把他的继承的东西我们不需要过多的问题，过多的说辞，我觉得可持续的发展就是当今最前沿的文化，你作的事情点点滴滴连起来，我们把土房子，做好，那个国家做出来哪个国家最高明。

陈斌：可持续发展模式，第一个模式是把出钱把这些东西保护下来第二个旅游开发，是各个造成了过渡开发，目前是开发是旅游开发。第三几拆解模式，第三个土地模式，我们的政府宅基地不能批，所得的非常成功，土地的制粉模式。第四个观光农业，机会我们第六个文化产业模式，减刑他的图腾符号进行开发。

刘伟：刚才谈这个喜新厌旧问题，我们的中国人是不太喜欢用旧的东西，比如说新中国建立以后不喜欢旧的东西，新朝的天子也不会愿意旧朝的天子的房子，我们的这些东西生活方式应该跟我们的一直发展这种坚定的建筑，那么更注重什么一种概念，传承下来，对于固有形态的东西，我们的争取下来，包括旧城改造，这是国外引进过来，从西方的思维影响到我们的设计师，他千万搞专家教授过来，这种观念这个文化积淀，我们的守旧的思想。所以我想我们在保护什么东西，我们再生什么东西，这是是重要的。

孙建华：我讲几个问题，讨论的价值，当代性，从当代性找到思维方式，在我们的这个当代是一个大的变故，人类的科技在这个时间点产生一个确确实实以往没有的，科技和当代性是个人免疫的一件事情。有些其实他很直观，比如说法院安排他是一个很重要的项目，因为对这个城市来说，这个国家90%的人的日常生活并我是某种角度，奢侈品是怎么来消费的。有时候我们设计学从某一个点，作出一个主主题性。其实有一个当下的我们的适当把文化拉回来一点。中国的很好的文化被标签化，其实本身文化是来自于生活最基层的生活需求，当时当下我们的在那个年代后续慢慢升华称。当时这个时间点过于标签化，这个历史渊源流长，过了这个时间点就会找到当时当下的价值。一个是我们的科技，第二个中国的特殊的政体关系。因为这两个铺垫和环氧从临时性和永恒性。

厐喜：我们两个一致在刘老师苏州在有两个他保持外观有一个原始的状态，这就出现一个问题，他觉得特别光，同样的价值观在回归上有生活状态，外观上短期渡假可以，你在外面走一下就会觉得光，然后你会觉得待的了心慌，让老的人往的韵味，用现在的东西来阐述来，对于我来说我在做项目时一致在运作。一个老宅的改造，最初做的时候让老宅的以后的状态，一直在探讨，如何让这个酒店住进去他本身的就有一个江南的韵味，同时说他所有的房屋的氧气状态，你住进去就没有这个状态。在里面有一种生产的形式，不是从这个房屋硬是给他强加给他一个状态。

陈彬：这个文化层面的东西，一切的成面的民众新意的问题，所以说其实应该有勇气，注入当代文化。这种勇气代价有可能非常大，他的个人因素太强，这个是他的危险性。他在讨论这个问题的时候，我看了一下提出苏州园林他还是延续下来，他说这不是，他并没有改变原有的东西，他和之前的相比有变化，你要有不同的阶段有勇气加入这些东西进去。我们看他没有改变他其他改变很多，要有勇气加入当代的东西。他的代价有可能很大，因为政府和资本的进入，我也存在非常深深的担忧，我的个人的想法。

张灿：刚才讲到了文化名城在可持续的问题，我想可能我在我自己的项目当中，或者是我自己的体会当中，文化的保护，再生元素保护是我们的设计师需要琢磨的，我的公司是100年的做火药的厂房里面，如果我不去，很快就会被那个。其实我的代价很大，其实他只有2年2年给我签合同，后来我在做自己的项目时，植入在成都有关这种保留的项目，包括保留厂房的项目，其实刚刚新的东西用什么东西去植，植入的分寸，带给人的生活和你的行为，和你的心理有什么观点，是我们的设计师我们的研究和控制的，可能跟余老师的项目不同。有老的用新的东西去改变，这个是我们的现在做的。而不是旧村庄的改造的问题，用设计的植入方式，和分寸控制方式这个是需要去。

郑杨辉：福建人和生活和空间的共同性，在生活中严谨和包容的性格，所以他们在空间当中有很多包容性，很注重风水，福建别墅（别墅装修效果图）典型的他要求是中式，两侧是正面是屏风，其实这种做法也体现了福建人他们热爱生活的同时必须希望有一种家族荣誉的体现。福建的拼精神，他自己的家族荣誉通过建筑全部传承出来，这一点我感受到福建人他的生活习惯东西是不断变的，但是他的习惯是不会变的，他会出现70万的玉石去做背景雕花，这种不是不对，他是对当地人的生活文化，还有就是福建人的茶文化，福建的生活文化是代代相传的，他的生活习惯是不会变的，我个人觉得在福建的地域特色他在空间当中确实有他共同共生的地方，有很多的老板有所有的尺寸当中有非常希望是吉利的，诞生了福建的风水系。相对比我们的所谓的设计师话语权更大，所以我的观点是福建人的共同生活空间当中其实我们要的是不变的生活情怀，跟他对生活习惯的理解。

梁军：今天我们走到了从奢华到素雅，这也是一次循环与交换。需要有把素雅变成高贵的精神，在再生和可持续里我认为存在就是合理的！有很多我们的不能接受的建筑其实用设计和修复都可以成为素雅成为高贵。跳出设计看设计其实是一种生活方式，城市人到乡村的度假生活方式，农民生产生活在一起生活方式，假设有城市人在乡村住上很长时间也会变成生产生活在一起的生活方式，只是过去的这种生活方式的进一步的升级，他有尊重自然但也有不适合当下生活的问题所以室内设计有很重要的责任老建筑冬暖夏冷是最好的绿色建筑，但过去为了防盗防野兽等也有采光差潮湿的缺点。现在需要这种最自然最环保最有文化的生活方式的升级，今天也到了该升级的时候了！让老建筑有活力就是再生与可续！

第三轮对话

朱柏仰：我觉得是不是这样，第三轮的时间大家必须结论性，对这个议题可持续再生议题关切结论性。发表！

孙建华：我建议我们的刚才地三轮我们的前面的阐述的观点，其他的与会嘉宾的观点，所以第三轮归纳自己的核心论点。我们的每个桌把的自己的观点待会要发布，明年下午在主会上要发布。

余平：启发：关键在我们的在新与旧的问题，我觉得我们是设计师来到这个世界上来做创造创意的，首先应该是打破空间，打破各种因素，从任何条条框框才可以去思考，关于这个旧东西再用，刚才也提到，大众老百姓普遍的心理就是喜新厌旧，但是这个问题通过我们的创造性的劳动是不是可以解决社会的问题，实际是解决了一个人的认识的问题，人们一向对于东西的是过时的落实的淘汰的。有新房子来说不住旧房子，有很多的文化符号，包括过去式的，怀旧的心理添加进去，还有人会抗拒，这个问题要解决。比如说一个旧的房子，旧的问题，梁军提到的问题，以前是防野兽，造成房子不通风，采光受到局限，我们的在创意的时候要解决这个问题，变成现在城市人的框架建筑一样自由的采光。我们在最后我们设计师由社会的科学家或者医学家提出来，住在旧房子是可以延长人的寿命，肯定会解决这个问题。这个问题告诉大众的时候，这个设计师经过各种数据老的砖房子可以多活10年，只要让他多活命可以改变。还有一个新的问题，实际上我们的对着旧的东西，我们在做设计，在做室内设计，新的室内他本身就是一个从新到新，这个历史就是由我们的创造我们来结束，非常的短，我们可以用旧的东西放进去，比如说一个器物，这个器物带来的关系是不是器物关系，是一个精神关系。我做新瓦进去，空间关系都不错，我同样那50年的瓦放进去，100年的瓦放进去，旧的东西会有讲话，我们即可以解决那些个已经废掉的东西，我们也可以让新的东西在我们交互的东西有一个物质和精神的一个共同体。

陈斌：村落和再生和城市设计更复杂，尊重乡村的自然风光积累，把混溶的小城市的形态，进行必须要规整的东西，必须利用就地的资源性特色产业来融合，充分的利用起来，他们的原生态文化不可缺少保护让村民受益，才能进行的一种设计，所有的地域形成合力，所谓的原住民达到一个共识。村民的交易要通过不同的社会机构和非盈利机构，形成自我治理，把农村建设的更像农村。

刘伟：继承和发展，新与旧，旧貌新颜，比如说古代的东西那块地，一块生地，靠造一个房子这个点要符合于生命生涯的生气，一个建筑物，一个村落把这个气更加有道理。这样的时间来迁移的过程，传承他其实有有传承，就是我们了喜新厌旧，喜欢很吉祥的东西，喜欢他有新的东西，气象万千新的东西。新的东西没有积淀一些东西，积累与福气，假如这个房子有什么问题，比如死过人，上过吊他一定会拆掉，我们一定要生的气息放出来，我们设计师能不能带什么东西进去，我们带一个更新的更大的气息带到一个村落也好，房子也好，新的技术新的手段来把这个旧的东西放进去，变成有生命力。这是我们的设计师对旧东西的概念。

孙建华：我的观点，直接面向民间制造，从民间制造的建议，我觉得我们一些现代发生无论从建筑学，还是室内的角度来讲，这些都是直接和创造行为，和职业的过程相关的，那其实我想一个观点我们把永恒性和临时性两个概念结合起来。在室内空间也好，建筑我们要识别出有些是部分，这部分我们相对的工作识别出来，另外有一些临时性的概念比较值得去推崇的现实意义，一切的审美意义和当下要提出临时性概念，一次性的经过充分科学论证的可以循环的。在我们的创作体系和生活习惯中从临时性的关注度也会成为我们的价值体系的一部分，甚至把临时和永恒成为一个当下完成的概念对于我们的思考这个问题有好处的。其实公布我们的构建和审美和价值体系，假如在审美和价值体系中没有改变，局限在很小的范围内，标本化的研讨和行为，只有审美和价值文化融合在一起。包括我们的有些类似于哲学方面的新和旧的理解，重构体系。在当下的设计问题中对于这些问题抓的重，从这个觉得当下的紧迫性。最终的话，研究和思考都必须被体系化，不被体系化对我们的这么大的一个国家，大规模的制作和制造行为中没有被体系化再生和可持续，更有时间对形成一个比较积极的东西，这些东西又进入到了一个体系化的体系的，日本有日本的体系，中国的设计体系中有好的东西进入我们的进入到我们的设计体系中，这个对我们的未来的起到好的作用。

厐喜：刚刚讲到园林这块，补充一点，在苏州必须有代表性都去过，有一段是非常精彩的，用铁做的不是用木头的做的，全部在当时做的过程中产生一种他只是他审美重新做的，他所能达到的美观的形式，扬州也有这种形式。那么我今天的结论和观点找回各种因确实的审美，大众的审美都是缺失的，审美没有真正的提高过。找到简单精致的生活方式，简单就是找回审美，重新诠释。

陈彬：必须正视面对我们的文化中的缺点，准确识别新与旧的尺度，这些可以帮助我们的正确。对于保持传统的审视，不批判，用审视的态度，刚才我觉得余老师说的，不要迷信和留恋设计师的力量，智慧的运用社会的力量。来解决我们的文化心理上的鸿沟，这是我的观点。

张灿：因为说的题目是可持续性和再生，我希望能够注重研究存在美学，这个是我觉得设计师真的应该关注的哲学思想，这个存在美学所有的地域，所产生的东西，包括自然的东西都是存在的意义，你关不关注都有存在的意义。我们所说所谓的时间，都是历史带来的产物也是存在的，他促存在是有道理的，还有实际的价值，其实我们在很多设计当中有取舍，特别是生态设计和再生设计，和其他商业设计不太一样。我们在真正的取舍当中去较劲，这种关系到社会性和文化性。

郑杨辉：我讲一下，福建室内设计行业的新与旧他的再生与发展，福建人的拼搏包容，还有这种开拓的精神，造就了行业的新与旧的再生能力的发生，行业也会正能量的发展，产生了福建共融的社会空间。福建同行业的很多人，在福州行业应该可以说是非常热闹，福建几嘉实基上经过10天左右的时间不断的变迁，不断的重组，这里头实际上是行业当中不断的整合并购原理那这种最佳的整合，促进了行业的不断的共生不断的再生，再发展，开始走出去的步伐和节奏，他是有前后一系列的逻辑，福建人的精神和行业的包容产生了行业的强劲。

梁军：再生与可持续应用多纬度去思考他，我总结的是在传统中的当代中我们需要自然而然，在营造中如果说外来材料是不可能共生的，不会很好的延续。在传承与共建中我们需要生生不息，传承就是传统的承上启下，设计与乡土匠人共建才能吸取更好文化营养做出中国自己的好设计。

郑杨辉：福州的室内设计师可以稍微说一下，我们的福建目前是股东最多的设计公司，为什么可以做成这样，股东一半少则5个，我们的构思达到12个，我们业界互动很多，很多都是朋友，福建的设计师在过程当中不断寻找最佳的组合，很宽容的心态，福建的室内设计行业他的整个良性，平常大家都在一起喝茶，过段时间大家都会变成竞争对手。

第四桌话题总结发言  

朱柏仰

大家午安，我是朱柏仰，我们的圆桌伙伴都是来自于设计的，还有文化创意产业的经营者和学者，这是我们的架构。

我受邀来到这里非常荣幸，我拟了一个纲要，我的题目是《再生与有序》，其实这两个主题都可以单独谈，有序我们想到的是什么？

我们人在一个生存环境中，面对大自然环境的建筑行为，在有序这两个字中，面对这个议题做建筑行为中的操作。再生想到的是如何把教育变成新的，在建筑行为还是包含所有的设计。把这两个所谓的再生与可持续连在一起，这是相当有趣的，如何把这两个议题合在一起。这里有5个大纲。

第一，旧和新。

第二，建筑再生在室内设计的意义。

第三，所谓的永续和所谓的未来导向设计。其实，我们面对旧，要把它变成新的，这所谓的未来导向，带来一个新活力、新生命的议题下，我们如何面临设计议题。第四，再生如何定义，我们谈到再生和永续。这样的主题组织很庞大，刚才，我们在短短的90分钟内，在座的嘉宾的专业都提出了整个立体点，我做一个结论，我想用这样的方式和各位做分享，因为这样的方式没有办法有结论，所以我用议题的方式启发结论。

论及再生和可持续主题。我们讨论的是这样的结论的答案需要有议题，比如旧和新如何定义，比如我们想到旧就是社区再造，这就是旧。但是旧也有旧到不能用，比如灾区重建，就是得重建，那是旧到毁坏了。

旧和新，在这样的议题中，在这个圆桌中，让我非常有趣的事情。在一个时间流中，我们面对旧和新，我们如何定义旧和新，新如何做，可以回到旧的议题让他有意义。也就是说，在时间流中旧的记忆新的启发，不拘泥于形式而有意义，而且旧和新不再有对立。

我讲的意思和题目很有关系，而且组织很庞大，这样的议题可以让我们思考，身为设计工作者或者相关产业的人应该思考这样的问题，特别是在中国这块土地，我们会面对新和旧的议题，以及面对这样的问题时候如何应用我们的手法创造再生和可持续。

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