设计师访谈:西安本土文化元素在设计中的应用
西安室内设计访谈录：西安本土文化元素在室内设计中的应用
都说外来的和尚好念经，这在家装设计行业也不例外。但是西安有很好的文化底蕴和传统历史沉淀可供挖掘，作为地域性很强的当地传统文化、及独特的城市地区设计元素，运用的好，很可能就成为经典案例。
外地的设计师这样评价西安：西安这座城市有很多养分，这里的营养基础很好；西安现在处于建设期，每个西安的设计师如果想有所作为的话，一定要从本土的文化里面挖掘好东西。设计师应该有此种文化的责任感，将西安的设计做起来。
近期也正值搜狐家居举办的第八届室内设计师大赛西安赛区即将开赛；为了赛事活动能更有意义的举办，今天我们就邀请名家导师和知名的设计师嘉宾就此问题展开讨论和建议，也为西安的本土设计师指明思路。
到场参与嘉宾：
·习晋 老师
·房周刊 主编 张烨
·房周刊家居记者 薄孔飞
·家得宝 家装设计部 主任设计师 王胜利
·一统国际家居 家装设计部 总监 蒋猛
现场精彩言论：
习晋：
1、科技民族化，传统现代化；
2、室内设计行业要以“顾客满意为关注焦点”；
3、家装最重要的一点：就是展示现代人的生活面貌
4、西安设计师的特点就是比较内敛，比较低调；不爱张扬、不爱宣传自己，这是最大的一个障碍；
5、设计师要把自己定位为“完成人生最高境界”的设计师。
6、设计是一种优化人类活动的一个过程
7、知识是可以积累、学习的；但是文化不是；
张烨：
1、设计师德态度决定了给业主家装的用心程度，要像给自己设计家一样用心；
2、设计师要运用现代高科技的手段和技术，帮助业主实现居家梦想；
薄孔飞：
1、本土文化用到室内设计中，最重要的就是居住者的感受。
2、传统留下来的，是人一种情感的寄托和呈现，综述为以人为本。
蒋猛：
1、设计师不收设计费就不叫设计师；
2、消费者需要的设计师：一必须视有才的，二必须有品德；
3、做设计坚持的三个观点：第一个迎合客户，第二个引导客户，第三个教育客户；
4、设计师的职责：其实是在设计客户的一种生活方式；
王胜利：
1、首先要让业主认可你这个人，在认可你的设计；让业主跟着你的思路走，但是要遵循业主的生活方式；
2、消费者需要的设计师：一个是要有设计水准，一个是要有责任心；
主持人：很高兴邀请到各位嘉宾到现场一聚，在家装行业、设计行业，大家都是我的老师。今天我们要谈的是西安本土文化元素在室内设计中的应用。因为很多设计师一直有一种崇洋媚外的感觉，然而外地的设计师到西安都觉得西安有这么深厚的文化底蕴，他们都非常看好西安的本土文化底蕴，觉得可以利用的东西很多，咱们今天针对这个话题做一个探讨，主要给本土的设计师指明一个思路。
首先，请各位先谈谈对西安本土设计的理解和认识吧。
习晋：今天见到各位都很高兴。本土文化元素，我觉得这个话题很有意思，也愿意跟大家一起探讨，因为我本身一直在做本土文化。本土文化实际上包含很多种层面的东西，西安文化底蕴可以说是非常深厚，实际上它内涵的含量非常丰厚，从周秦汉唐到现在5000多年的历史，使得西安本土文化的元素非常多，但现在设计师使用的这些传统文化类的文化元素非常少。 
我参加过很多类型的设计师大赛，在评审过程中发现了很多问题：不管是欧式的，还是中式的设计，凡是过多的在炫耀元素、文化、炫耀装饰手法的作品，都不被看好。反而简约的、时尚的，更具有功能含量、科技含量的作品，反而得到了很多评委的好评；包括生活概念的设计得到了大家的认可和关心。
现在一谈文化，其实很多设计师有一些误解，认为设计把元素做进家装设计里，我们就把文化做进去了，尤其是元素的概念，例如蝙蝠代表福气，设计师认为把这些融入进去了，就是把文化带到身上了。
我到过唐家大院、党家村、王家大院，当我们冷静的看待这些建筑时，它们是把文化传承了，但是对现代设计有多大帮助，我们怎么样学它呢？西安还出现了一个现象，就是仿古建筑大行其道，尤其是西大街、曲江，包括城市面貌现在都是戴唐帽，说这些元素被大面积使用是对是错，这要等待未来、这个阶段成为历史了再来评述，我们身在其中对文化的认识是有局限性和限制的，这是我谈的对文化的看法。
实际上，我觉得西安的文化，应该从精神方面去体现，应该是我们所要重视和研究的问题，文化体现在精神方面的话，它是可以感觉到的，但是不一定要看到。因为我们西安在13朝古都，尤其是在汉唐的时候，是国际化大都市，现在看到的大雁塔、小雁塔实际上是西方建筑，不是中国文化；而且现在看到的很多陵墓建筑都带有传统异域风貌的建筑。我们当时崇尚穿胡衣，吃胡食，娶胡妻，甚至跳胡人的舞蹈，很多歌舞都是从异域传过来的，都是从游牧民族传过来的。
现在留下来的地域文化，最明显的就是陕西八大怪，这是民俗文化，和宫廷文化不一样，如果把八大怪做到设计中，怎么表现呢？实际上它是作为一个段落、作为一个层次，作为一个历史阶段的形象。八大怪可以这样说：在我们国力削弱以后，陕西这个地方不是一个中心城市，一些地域文化的显现带有很多劣根性的东西，并不是说这个东西有多好。地域文化，不是简单的看到的东西，比如有剪纸和皮影，我们现在关键要把精神上的东西延续下去。
比如说简单的说一个词，就是“封建”，现在认为它是一种上层建筑，过去就是古建筑上面最顶端做的收口的东西就是封建，定的你这个建筑是哪一级别的人住，房子的限制都有很多的规章制度。我们国家发展到现在，是人文思想统治的结果，从汉唐以后，汉代进行了中国文化的大融合，从此中国成为一个不可征服的民族，我们现在的学习，通过改革开放30多年，引进外来的文化，我们也没有被西方化。越融合，我们越来越显示中国民族的东西，显示的越来越强烈，传统文化随着现代科技的发展，实际上越来越有强的生命力，越来越显示出中国在国际上的强大地位，甚至取代未来社会的一个趋势都显现出来。这说明什么呢？中国文化思想内涵的东西绝对是起主导作用的，这可能会带来世界一次大的变革。西方的东西是民主、文化的，东方文化讲究天人合一，讲究承传，这是现在主流的文化。
王胜利：我目前感觉东方的思潮和新古典的流行在设计中占领了一定的地位。我们是设计师，跟客户直接交流；我们所接触的客户，如果这个客户消费的能力和消费实力比较强的话，90%甚至95%的客户一来就说我要装欧式的，我们跟客户沟通的时候会发现，从他个人修养和个人素质、个人穿着看，可能这个不一定适合。我们设计师在某些方面和客户沟通的时候，可以了解客户的生活方式，还有了解客户家庭成员的构成和生活习惯，从某些方面给客户一个正确的引导和建议，往往这类型的客户占一部分。
还有一些客户对西安的文化有一种潜意识的内在需求，为什么呢？因为可能他从小受中国传统思想的教育和引导，骨子里还是东方得精神，比如说我们家需要这样一件摆设，比如说我家有一地方比较好，我们通过点展开一个面，把这个元素，通过一些设计手法和感觉，在室内延伸下来，我们从从业者角度说，我们满足客户实际需求下，通过自身和客户沟通的情况下，给客户一些建议性的引导。
蒋猛：我来西安时间不长，毕竟分析的不透彻；但我本身在大学里面选修的是中国现代史，历史文化方面多少知道一些。说一下自己浅薄的观点，大家互相交流一下。 
我看过一篇报道，就是中国文化底蕴排行榜，第一名是北京，第二名是西安，第三名是上海，很多人对文化底蕴的理解，认为是历史文化底蕴，包括我以前也是这样认为的，我认为西安应该排在首位；西安从西周到秦汉唐，中国历史上几个鼎盛的时期建都都在西安。西安从历史环境说，得到了极大的发展，它的历史文化底蕴是非常丰厚的，现在西安欠缺的是现代文化。我当时看到一个报道，为什么上海这个城市可以排在第三呢？上海在中国，甚至在世界上是属于国际化大都市，对现代文化的融合和提炼，跟西安相比较之下，上海更到位一些，它的历史文化没有西安这么深厚，西安这个城市的历史文化就非常深厚了。我前一些年来过西安，今年来了之后感觉完全不同。
以前当我们的物质生活得不到保障的时候，不会更深层次的考虑它，可能社会顶层极少部分人考虑这个，现在物质生活上保障了以后，它实际上是精神层面的东西，是一种文化，是一种生活的方式，现在人们越来越重视文化底蕴、历史文化等等东西，由此才出现了今天这个话题。
我始终认为，包括我的想法是：咱们关注的就是每个客户做家庭装修的时候，对文化是怎么理解的，我是从业者，我对习晋 老师说的一句话深有感触，不管是北京、上海，中国的室内设计师水平还是比较薄弱的，中国室内设计还出于初级阶段，国际上的设计大师中国还没有几位，我们以前也接触过国外的设计理念，中国的设计的确是比较弱，包括现在最普遍的，就是咱们怎么样利用历史文化元素。
刚才习晋老师说了，很多设计师在运用的时候，想到去做福禄寿、做雕花，把这些东西放在家里，认为我把文化提炼出来了，你的房子有文化元素了。实际上不是这样的，我总结了一句话：就是非复杂而生富贵，不狂躁而显气势。我们接触的很多客户，真正很有文化的客户，或者文化修养比较高的客户，穿着和谈吐非常的温文尔雅。再就是不狂躁而显气势：不要咄咄逼人显得自己的气势有多大，房子也一样，房子也有一个气场，房子装修完要符合房子的气场。
我来西安之前，很多人说你到西安什么富贵的东西都可以做，但是千万不要做中式的，西安人对历史文化的感悟很高，比其他城市肯定要更高一些。
薄孔飞：我刚好是处于设计师和业主之间的从业者，我更多的是接触业主和设计师两方面，我们有一个《设计高手》的栏目，更多的时候采访设计师，关注他们所做的作品。咱们说西安本土文化和室内设计的关系，西安最具特色的就是古城墙，我们相关部门下定很多楼盘的外立面要趋于古城墙的颜色，可能是立足本土文化。
我觉得本土文化和室内设计联系起来，其实就是文化、设计和人的关系，本土文化用到室内设计中，最重要的就是居住者的感受。这跟古装戏的感觉一样，我看古装剧，看很多人穿古装很漂亮，但是我不可能把古装穿到大街上走。我们自身的文化是在有转变的，我们可能有本土的文化；再一个就是我们西安人比其他城市的人更懂一些古文化，我们现在也在接触现代的东西。
室内设计中本土文化的应用，像王胜利说的：我们要把它作用一个元素的点。我们要基于现代的生活理念的基调，现在就是简约装修，这是一个情节和居住的感受。包括设计师做的一些古玄关，我采访过很多业主和设计师，都说玄关会关系风水啊，但玄关上会贴上现代化的壁纸，这就是现代和古文化的融合。
我见过习晋老师家是比较古香古色的，包括一些古的书架和柜子，都是和自己居住习惯密切结合的，只要居住者喜欢的话，什么文化都可以。
张烨：业界搞一些设计大赛，一些设计者、设计大赛的组织方会在某方面强调一些元素，比如说是本土的，还是西方的。刚才听了两位设计师代表讲到很实际的，我们跟业主、客户之间发生的直接的对接。讲到设计师有肩负传承文化的责任，每个做设计的人，都希望我的作品成为一个作品流传下去，再结合到现实的设计中，我们现在的设计产业中的话，恰恰跟这个是完全相矛盾的。 
就是刚才薄孔飞讲到，我们有两个常设的栏目，一个就是《设计高手》，还有一个是《私享家》，做了4年的时间，到目前为止，我在内心里，我觉得我们私享家做得很成功，我们设计高手做得很不成功。无论是运用到欧式，还是日式的，还是中国本土元素，本身对中国古典文化的理解，做出来的都非常好。《设计高手》版面，全部都是我们跟目前的家装公司、设计公司，我们认为比较好的设计师，跟他们约的稿，也是设计师认为做得比较成功的作品，说实话，这些作品中优秀的作品有，但是我们的栏目一年要登51到52期，这个里面真正能够算得上是设计高手的设计作品非常少。
我们这周做了一个选题，就是对西安设计师行业乱象调查。现在有一些设计师工作室，大量的设计师根植于家装公司里面，这种是业绩第一。大量的作品，只要跟业主能达到一个简单的沟通，客户要欧式，我给你欧式，我给你一个欧式的模板；你要中式的话，我给你一套新古典，说法一套一套的……但是作品是很刻板的，给你用一点元素，把中国的书法写一面墙，用一些屏风和雕花，但是这些东西用得非常得套路。
还有这样的作品，同时有一个设计师，他自己给自己做的家，和给业主做的家的水平完全不一样，不能说西安设计师整体水平有多差，我觉得是业界的设计态度问题。如果你是真的用心做了，这里设计师还大体上分两种，一种不管是科班的，还是学的别的，在这方面有专项的研究，成为了设计师，现在家装公司大量的设计师是做业务员出身的，如果在这方面愿意积累、研究，也许4、5年之后可以成为一个出色的设计师，如果仅仅完成业绩，这样不会有好的作品，不可能做到文化的传承和融合，是达不到这样一个高度的。
主持人：现代人喜欢在生活居住方面追求西式化风格,并且西式风格在室内设计也成流行。但是随着东方潮流和新式古典主义的流行，地域性很强的当地传统文化、及独特的城市地区设计元素也逐渐在室内家装中占有一席之位吧？
习晋：说得很对，确实是多元化的设计。现代人更多的喜欢西方文化，因为我们工业文明的东西，都是全盘西化学过来的。在清末年的时候，我们是拿着长枪、大刀和人家的火枪、弹药，跟人家的舰艇抗衡，抗日战争的时候，日本军国主义的武器非常的精良，我们10万人打不过人家两、三千人，这应该是有一席之地，随着国力的增强，有一个感觉，我在我的微博上有一天写了两句话，叫“科技民族化，传统现代化”，实际上是总结一个感悟。
科技民族化、传统现代化，什么意思呢？就是我们所有的科技要和每个民族的本性、习惯、信仰结合起来，这就是科技民族化，我们的科技要为我们自己服务，我们的导弹、我们的核武器要扬我们的国威。我们的传统一定要现代化，我是做仿古，我在西安市做室内设计仿古第一人，做古典元素的没有超越我的，但是我现在非常憎恨传统文化的设计，不是我做不了，很多人找我做仿古的，仅仅仿形式的话，就是一个躯壳，就是一个僵尸，把科技融入到传统文化，才有生命力，才可以焕发生机。我做的唐乐宫的设计，用中国传统元素演绎了一个现代化的声光电的空间，欧洲团队每天要演两场到三场，他们觉得到西安真正看到一个大殿，声光电的感觉是一个立体的感觉，比如说《长恨歌》，长恨歌做的一些东西，有时候也把我请过去，完全用现代的概念演绎一场爱情的绝唱，如果要把它放在古代，就把它画在壁画上，我们看了几乎没有什么反应，现在这样看了以后热泪盈眶。
包括现在做窑洞概念，我前几天去了一个窑洞示范区，如果窑洞还像农耕文明、农业文明时代的一样，我们每个人只会体验一天，如果把它搞得非常现代化，比如说里面可以上网，有空调，那个窑洞才真正是神仙洞，一定要把现代化的概念，要融入到每个人的生活中间，用惯手机的人，你离了手机就跟一个聋子一样，离开网络你就跟一个瞎子一样，现在真正要把握的就是科技民族化、传统现代化。
主持人：西安的特色文化或者可作为家装设计的元素有哪些？
张烨：展开来讲吧，刚才习晋老师提到陕西八大怪，这种地域文化的段落或者碎片文化的标记，还是可以说出来一些，比如说城墙砖，我在我们家的装修中用了青砖，用了像小青砖的陶土片，其实挺薄的，贴在墙上就跟青砖墙一样，我家还是蛮有传统文化特点的。
习晋：给业主设计居所，需要根据个人情况来发挥家装的理念：我有一个客户是收藏杂志的主编，她家墙面就是朱砂色，这种颜色是很高端的女性的追求。她把自己家非常用心的构思，因为收藏很多，这页是他工作的需要。那个家让人一看，就感觉是一般人达不到的。我还有一个客户是报社的记者，他在装修房子的时候，我讲过：你们做记者的，家就是你的办公室。
我家的书房是一个另类的书房，也是我的画室，那个书房是我专用的；我家客厅的柜子就是书柜，柜子下面就挂的我的画，我家的客厅非常丰富，就是大书房的感觉，甚至我的厕所都是我的书房；我家每个卧室里面都有书柜，而且都有上网的电脑，等于把自己全副武装到牙齿了。
家里面一定要用心营造，设计师只是用专业的手段，完善你达不到的东西。我给设计师讲：业主就是我们最好的老师，接到单子的时候，就是向业主学习的过程，碰到比你强的人、比你有文化的人、比你资深的人、这是设计师提升的过程，我们设计师要分阶段。
张烨：其实咱们生活的氛围中处处都有当地的文化元素，比如说虎头鞋等等。如果找到对脾气的业主，可能把这些用在家某一部分软饰的设计；比如说秦岭特有的植物，可以采摘上几枝，你说它有没有地域特色，有没有文化元素呢？有。作为普通人来讲，缺乏的就是把这些很零碎的东西，怎么样很完整的融入到家居设计中，这需要我们设计师，要像给自己设计家一样，要跟业主沟通，运用到现代生活中高科技的手段，用一些技术帮助业主实现自己的居家梦想，实现这种居家梦想的同时，文化的传承自然而来就带进来了。我觉得到处都是元素，河里面的石头都是一种文化的元素。
主持人：其实换个角度来看这个题目，就是设计师应该怎样更好的把文化元素融入到家居设计中。
习晋：现在西安弄了三大块文化遗址公园：一是曲江，一是大明宫遗址公园，还有一个汉城湖，这是汉文化。我上次参加汉城湖的项目评审，就是过去的团结水库，那一块很大，大概一期投入了36亿做这个项目；评审景观设计时，是北京一个设计院做的设计，我在会上提出了一个观点：我们西安做汉文化为什么不用秦砖汉瓦，我们跟全国景观设计都是一样，用的都是福建石材，秦砖汉瓦都是土可以烧出来的，秦砖汉瓦可以用新的技术开发出来，符号可以有一些，不一定非常繁复的做，但是应该把它涵盖在里面。
王胜利：关于文化元素在室内中的应用，这跟业主的经历和生活习惯有关，同时还有业主的修养。 
我接触过一个客户，他们小区里整体是中式风格的景观和建筑，包括电梯那一块也是中式的门楼。虽然楼盘不大，但是有一点自己的小特点。这个客户家正好是一楼，带个小花园，业主说我喜欢欧式风格，你给我做一个欧式的家装设计；我说你这整个园林的景观都是中式的元素，且家里的小孩刚会走路，刚开始学说话，我说你孩子出于学习阶段，你可以从小培养他中国的文化。你喜欢欧式没有问题，可以在公共区域，让室内的装修风格和室外建筑相融合；在喜好欧式的情况下，你可以把某个区域装扮一点欧式的元素，或者你的卧室，可以做一点欧式的；从孩子的教育方面：从室内和室外的融合方面，全方位考虑建议他做中式，往往设计师在这个时候，处于建议和尽量的引导，但是最终没有说服他，全部做的欧式。他把室内做成欧式的，室外我建议他做成中式的，做完以后单独有一点欧式的感觉，感觉最后有一点格格不入，还是把特别欧式的一些元素拆了。
设计师做的过程中会碰到很多问题，我们始终以平和的心态，尽量站在业主的角度考虑，不要一味的迎合业主。业主当然也有自己的生活习惯、从业经历、自己的优点，我们设计师从每个人身上都可以学到一些优点，这也是设计师在实际设计实战中，和业主的一个博弈，就是看怎么样用你的方式说服业主。我觉得首先要让业主认可你这个人，然后才可以认可你的设计，让业主跟着你的思路走，但是要遵循业主的生活方式。
蒋猛：我做设计坚持三个观点：第一个迎合客户，第二个引导客户，第三个教育客户。所有客户都是需要教育的，为什么客户来找我呢？因为他在这方面比我弱，他才会来找我，这个时候我就需要去教育他，我要教他怎么做，很多客户会很强势的告诉你，我要怎么做。
客户需要教育，你如果具备这个能力去教育客户了，可能就像习晋 老师到这个层次的时候，等你的能力、综合实力到这个层次，你有实力教育客户了。很多客户的确是需要教育的，前两天我们公司有一个关系户，他是搞收藏的，收藏了各种石头，他喜欢收藏石器和石头，藏品非常丰富，也丰富漂亮，本身我对中式东西非常喜欢，我做的作品里面比较多的是中式和美式的东西，客户唯一的要求，就是把我的藏品全部展示出来，我说你这个要求太过分了，我说你这个房子展示不了，虽然说没有小型博物馆那么夸张，但是300平米的房子可以摆满，这个时候就需要用你的专业知识，引导他一下，客户还是需要教育的，但是一定要在你羽翼丰满以后，如果你是一个刚入行的话，可能你教育客户，你们就一拍两散了。
张烨：教育的前提是你有你的专业知识和技巧，客户提需求的话，正是现阶段的发展，个体提出需求的时候，是不是产生伟大作品的一个可能呢？
蒋猛：我是在一线上做设计的，很多时候设计师也是很无奈的，因为这涉及到方方面面的。
张烨：有意识的传承可能是难，但是做的每一件东西都是传承，可能品质的高低有区别，因为历史在前进，做了就留下了，实际上是在传承了，只不过传承下来多少的问题。
蒋猛：关于这一块，设计师分两种，一种是营销型设计师，一个是设计型设计师，设计师这个行业门槛很低，为什么这个行业很混乱，西安目前是我见过的设计师行业最为混乱的一个城市，我来西安之后，我真是的发现西安这个城市，设计师这个行业是非常混乱的，在我的观念里面是比较混乱的，包括这个行业的潜规则等等。这个行业还比较年轻，再一个初期的发展阶段，它需要一些东西去规划它、去规范它，去整合它。
设计师这个行业就像一个同心圆一样，在学校里面学的东西可能提高自己的眼界，没有太多实用的，在这个行业里面的时候，你一直是徘徊在边缘的，习晋老师是属于金字塔的大师了，我们所有人都希望往上面去攀登，但是这个行业就是这样，很多人在利益的诱导下，包括行业内的相关人员在利益的诱导下，去做一些其他的东西。短时间内我认为是没有办法根除的，但是它是发展的趋势，它会越来越好。
习晋：10年前我做了一个展示项目，它的面积是130平米，当时做的时候客户的一张画价值是3000块钱，现在一张画价值是20万，这个展示过程提升了他画的地位。我做过很多名人的设计，王西京的画室是我设计的，需求是第一位；要极大的满足业主的需求，这就是王胜利说的，要迎合，不光要迎合，行业里面有一句话就是，以顾客满意为关注焦点，这是做设计的头等大事。顾客满意了，那我们就满意了，我们满意没有用，顾客不满意，不但顾客要满意，而且要让所有的人看了这个作品都满意。比如说我们做的餐饮空间、公共空间，我满意了、甲方满意了，东西卖不掉那谁满意？大家都来这捧场，每个人都要满意。
蒋猛：我认为刚才习晋 老师老师说的，确实是，作为设计师这个行业，有时候你真正有一些好的想法，想传递给业主的话，有时候确实很无奈，我们去做每一个空间，我去给我那个客户做的时候，他所能承受的资金限度，已经限制了我很多东西，家庭装修属于一种商业模式，并不是纯粹的在玩设计；天高任鸟飞，天马行空你自己发挥，这只存在开发商的样板间。
我以前给开发商做过一些样板间，这时候你是按照自己的想法，可能甲方看到你以前某一套设计，他需要你的设计，我们给客户做的时候，有两个要求：就是空间合理、给人以美的感受，客户种种的要求已经限定了我们很多的东西，比如给我15万，让我做很高科技的东西，这个资金是没有办法满足的。一个房子装修，100平米的房子100万可以放进去，200万也可以放进去。
我这个人跟客户谈判的时候，我相对是比较强势的，第一步我们是去迎合客户，第二步是引导他，第三步是教育他，不能一上来就教育客户，然后引导他的消费理念和方向，最终把客户一些不好的想法抹杀掉。
王胜利：我们跟客户实际沟通过程中，客户就说，我就是这么多钱，我就要达到那样的效果，设计师必须挖空心思，从色彩、灯光等他做尝试，可能给客户做完以后，客户是感动、感激，一个好的设计师，钱是一方面，最终让客户满意是最主要的，而且他会带动他周围的人，你的单子会源源不断。
主持人：我见过一个案例，原来《交换空间》节目中的，就是设计师把客厅的茶几弄成腰鼓，上面还有一层玻璃，弄成剪纸的样子，茶几的腿也是陕北的一种元素，做出来很舒服，也很现代，虽然有文化的元素，但是把这些东西全部用在家装设计中，感觉很贴切。文化元素在现实设计案例中的采用，比如说软装多些还是硬装多些？ 
薄孔飞：因为大家都纵向的说这些问题，之前参加过一个家装文化节，他们的宗旨是：一定要让有限的资源，合理的利用到有限的空间中。什么样的人住什么样的房子，毕竟有爱人、父母，可能设计就会更多方面。
刚才大家都说到下面的话题，西安本土文化还有留下来什么，我一直在想，包括习晋 老师给我推荐的很多，我发现很多家里装的古典文化，更多的是明清的文化，比如说玄关的花格都是明清的，汉唐文化感觉是唐韵，居住中明清文化，就是很多人生活到了那个层次，比较考究。
包括我采的一些名人，张家辉等等；他们很多人说：他们装房子希望装成明清的风格。明清文化我看到了很多，因为明清文化离我们最近，离我们现代的生活最近，覆盖的阶层最多，大概就是爸爸妈妈、爷爷奶奶辈的，汉唐可能是我们从历史书上学到的，在居家生活中用的时候，习晋 老师您家里装修的时候，也有明清文化，这些东西我自己觉得很喜欢，在西安本土文化里面，我觉得很多人现在比较接近这个，汉唐文化离我们太远，更多的时候它像一本书，像一个课堂。
你刚才说的腰鼓这些设计元素的应用，我想起来一个例子：我的朋友因为家里收养的流浪猫，她弄了一个小吧台，吧台前面有很多根绳子可以供猫爬，而且她得书橱里有365天的明信片，每一天的明信片代表了不同的心情。包括我们接触的设计师，不管有没有文化修养，其实最重要的就是人的感情，我觉得感情是最主要的，喜欢也是一种感情的释放。
包括古典留下来的东西，就是人一种情感的寄托和呈现，最终还是落到人本身了，还是以人为本。
主持人：就跟我们每年的设计大赛主题一样，就是设计以人为本。
大家觉得西安比较有代表性的建筑设计、家装设计，或者是地域化的设计有哪些方面呢？
习晋：这太多了，古城所有地面上的东西都是设计的东西。我们把它提炼一下，这一代设计师在探索设计的过程中，就是体验式的设计；传统建筑，我们的建筑形式从古代的土木建筑，现在过度到混凝土建筑，这制约着它的发展，混凝土建筑是现在的一个主流，是不可替代的。
西安公共建筑中，一个是本土的设计师参照境外的设计师做的，再就是境外设计师在我们这里做了很多，被房周刊称作地标建筑的非常多，但是真正可以代表我们形象的，我们感觉有本土设计师做的，一个就是张锦秋大师做的历史博物馆，这是代表了仿唐建筑的形式，比如说大唐芙蓉园，包括世园会中的长安塔，它是代表了陕西省建筑行业的一个高度，好坏不去评论，这是第一代建筑师做的。再下来就是刘克成做的富平陶艺村，在里面可以感受到强烈的地域文化，但是这种地域文化是很朴素的。
代表性的建筑还有瓦库，瓦库没有一个汉唐的符号，也没有一个明清的符号，但是瓦库做得非常本土化，把传统的东西用自身设计师的眼光和综合修养体现出来了。比如说麦秆墙，那个墙面还有一种声学作用，就是扩散作用；房子里面全部都是不吊顶、空调都喷成白的、铺地面的时候，瓷砖埋起来以后砸掉；那个房子和房子之间都有透气的东西，就是有一个理念，就是让阳光进去，让空气流通。用瓦作为一个元素，瓦实际上是一个最典型的传统元素，把瓦贴到墙上，挂在墙上，把瓦变成了一种装饰材料，瓦本身就是承载房屋的排水问题，它变成了装饰，变成一种艺术表现形式。
瓦库里的部分设计又非常的现代：到它那里喝一杯茶，按一个按纽，服务员马上就会过来；而且瓦库用了很多的玻璃，玻璃也是一个很现代化的材料，用玻璃最好的作用就是光线好。
瓦库这个设计已经在全国做了5、6家了，在南京等城市都有，在设计行业做成一种文化现象了，是把十几年来拍的古镇的照片展示在这个空间里面，虽然它是一个空间，更多的是用来展示了。
我们家装设计是做什么的？我们为什么要搞家装呢？房子卖给客户，铺地刷墙就住进去了，为什么要做家装设计呢？大家都不知道为什么做。现在都是说我为了让我家变得漂亮，我认为家装最重要的一点：就是展示现代人的生活面貌，就是跟大家现在穿的衣服一样，现在不但要包装自己，还要宣传自己，设计师不但要包装自己，还要通过思想、理念宣传自己，让别人认识你，别人才会找你做，家庭是给同类、亲朋好友展示的，跟自己的经济也有关系，我们从贫困到富有，人达到一个阶段的时候，就不注重物质层面的东西，更多的注重于精神，我们到北欧、丹麦，他们穿得非常简朴，穿得跟苦行僧一样，他们的境界非常高。
家装也是一个时尚的东西，家装是要迎合市场，你要用你的专业知识，做得效果图也很好，然后赚他们的钱，这是很正常的，但是真正到了高端了，到了感悟佛法、道家的时候，你不是给他做设计，而是你利用你的专用知识，他怎么给你讲，你就怎么做。
有一批家装做得很好的，陕西好的家装是哪些呢？我们家装一定要体现个性化，个性化的家装是好的家装，体现哪种个性化呢？文化的个性化，陕西人收藏跟其他地方收藏不一样，陕西是文化大省、文物大省，还有我们的书画，人人都可以写书法、画画，有一批人做得都是很好的，尤其是文化人做得非常好。
谈外来的设计，有代表性的也很多，今天主要谈地域文化，我们主要谈谈地域建筑是可以借鉴的，小寨有一个马可艺术家餐厅，就是画水彩、油画的，有钱了以后，把他的作品都挂在餐厅里面，然后做成一个画廊，这些东西都是很有代表性的。
张烨：家装设计有特色的，我们那个私享家里面全部都是，有个别的不是很理想，但是确实有做得非常好。
主持人：文化、设计和思想之间的相互联系是不可分割的，这样才能做出好作品。
习晋：你看霸王别姬，它有文化的根，张艺谋后面拍的《三枪拍案》，都已经缺乏那些东西，不像早年的东西拍的那么有文化，设计一定要跟思想结合，设计就是用思想做事的。
蓝天玉山的山庄、红草原。西安翠华山旅游景点有一个南北画馆，陕西雕塑院在长安县西边搞了一个乡村工作室，都是非常漂亮，马清远的酒庄等等这地地方，都是比较具有地方特色的建筑了。
我今天借这个话题，建议咱们陕西自己的媒体，不能跟外地媒体一样做；把自己这么好的家园、这么好的家当守着，咱不用，咱是借人家的概念做，西安的媒体做好了，在全国都是权威，都是全国关注的，因为地域文化这个话题太丰富了，每期稍微带上一点点，那个关注度就提高了很多。
张烨：西安设计领域做得比较好的，我们想先展示出来，再引领和推动。
主持人：我们一定要把西安当地的设计师推广出去，只要设计师多来参加活动，我们都把它推广出去，也算宣传西安室内设计师的窗口了。
习晋：前几天参加一个大赛，评审的一个作品非常怪，把兵马俑全部做到他们家里面了，床头上面靠背都是兵马俑，半个身子探出来。
主持人：有点过了，半夜起来够吓人的。
习晋：我觉得中式文化和现代生活结合之非常好的，我选择的沙发就是贵妃榻，可以躺着看电视，我家里面谁都没有想到会用现代的概念做，我们家里面的墙是电光墙，就没有电视墙，我的门套是白色的，按理说中式应该是黄色的，门是木格雕花门。
思想一定要先进，年纪大小无所谓，跟当代必须结合，我现在做设计，我的设计理念是国际化的理念，我不是把自己定位是本土设计师，有国际化的理念，必须有国际的高度。
其实讲风水的来了很多，实际上风水都是骗人的，我要研究半年风水，我把他们都超过了，风水先生有一个叫云峰大师，到西安来了，人家说习晋 老师你跟他谈一下话，他给我吹阳宅阴宅他看得多好，一个老板做生意最近不顺，看了阳宅什么都没有问题，就说要看阴宅，说要移坟，我说你做个静电屏蔽就完了，这个在高层建筑里面叫避雷，都要有这种设计。
我给风水先生上课呢，我说现在家庭风水是怎么回事，我说你看一下地面，电线乱拉，这叫破坏磁场，所有的运动都要产生磁场，空气运动、水的运动。
主持人：西安设计师都有哪些特征呢？包括我们接触的，或者一线的设计师，大家觉得在吸取本地化文化元素的应用多吗？
习晋：西安的设计师和其他地方的设计师不一样，和深圳的设计师不一样，因为他们设计师的项目非常多，西安的设计师相对来说，慢工出细活，西安的设计师比较善于思考，西安的设计师只要去南方、深圳去，都非常厉害，可能在西安本土就很一般。西安设计师的特点就是比较内敛，比较低调，西安设计师不爱张扬、不爱宣传自己，这是西安设计师最大的一个障碍，外来的和尚好念经，本土的设计师还不被本土人看好。
薄孔飞：西安我接触过的设计师，包括采访过的设计师，专业性、层次差别太大了，特别好的有，但是大多都是很一般的，可能因为人家内敛不表达。
习晋：要把本土的设计师挖掘出来，要造星。
薄孔飞：我们也在做设计师乱象调查，我们不想说西安设计师乱，包括老板也对设计师不满意，我们做这个调查，也希望把这个行业，用我们微薄的力量，梳理一下秩序，蒋猛去过很多城市，他来西安感觉西安的设计师最乱的，那肯定还是乱。
王胜利：我在北京也工作过一年，南昌、重庆也待过一年，在西安待了有6、7年了，感觉西安还是最乱的。
薄孔飞：西安有特别好的设计师，但是大多家装公司，因为市场就这么大，家装公司层出不穷，竞争力非常大，业务员转设计师我见得太多了，业务员有冲劲，可塑性强。
习晋：如何来清理、优化设计队伍的问题，不是能拿笔画的都是设计师，现在设计师的门槛太低了，设计师应该是极少数人从事的行业，而不是全民做设计。
张烨：两位是家得宝和一统国际家居的设计领导层人物，你们对设计师是怎么样管理的呢？
蒋猛：我来西安这边时间不长，我们公司今年刚在西安拓展业务，我对西安的市场做了一下调查，包括种种关系，我在西安也接触过像王博这样高端的设计工作室的设计师，刚才你们说了，外来和尚好念经，西安这个地方外来的和尚特别好念经，相对来说，外来的设计师在整个市场的平均值来说，要稍微高一点，再加上是外来的身份，很多人根深蒂固有这样的思想，就是认为外来的好。
第二个，西安市场乱，西安家装市场普遍的设计师的整体水平偏低，而且非常混乱，大家都很清楚这个，在座的大家都是行业内的，非常清楚行业内的混乱程度，西安这边绝对不乏高手。西安家装行业，普遍接触大众客户的时候，80%的设计师在做营销，而没有在做设计，这个比例严重失调了，如果60%的设计师在做营销，40%的设计师在做设计的话，这已经很不错了。我认为综上几点，外来的和尚好念经。
薄孔飞：有的成立高端设计师工作室，我们接触很多设计师都是美院出身的，是学设计的，可能重心放在钱上了，还有一个原因跟业主有关系，各种关系在一块，利益诱惑的情况下，你不去做别人就做了，你就落下来了，有一种这种情况在。
我们那次做了一次调查，西安的装修公司有好几千家，你所能见到的就是市场上宣传的，但是小公司都有自各的阵地，也做的挺好的，他们可能扎在一个小区做，这些公司反而注重的是跟业主的实战型，不注重自己的宣传。
习晋：我们做真爱年华、长安一号，那个设计师叫李若南，而且做建筑，还有几个设计师，本身他有自己的企业，这些人反而什么都不参加，学会的活动都叫不过来他，但是他的作品绝对到一定的高度。
薄孔飞：我遇见过很怪异的现象，有的设计师收设计费很贵，反而有的业主还比较上心。
蒋猛：设计师不收设计费就不叫设计师。
薄孔飞：在这种情况下，设计师就把设计推向了营销的方向了。
蒋猛：这是设计师给自己的定位，你找工作找什么样的公司，就已经给自己一个定位了，设计师不收设计费就不叫设计师。
习晋：我们国家处于发展中国家，很到矛盾都出在这种发展中国家，我做设计，我20年前做的设计，现在都看成垃圾了，10年前做的设计，现在都看不过去了，人的思维境界在不断提高，设计师不要把自己定位成过程中间人，一定要把自己定位为完成人生最高境界的设计师。
薄孔飞：我觉得西安的设计师现状是比较乱的。
张烨：我们后天应该还有一个小的论坛，我们想探讨的是不是现有的设计师有哪些特征，而是希望给西安市设计界做一个立意出来，我们更想探讨：要树立什么样的设计师。
蒋猛：这个是当务之急。
张烨：不收设计费的就不是设计师，我认为这可能也是一个定义，都不敢把自己的文化拿出去，去作为一个等价的交换，那么你的设计有没有含量，有没有价值，用这种白话讲，不收设计费的不是设计师。
习晋：设计创造价值，设计就是生产力，设计创造价值这个东西，在我们这个行业里面提得非常高，从这个角度来说，这个设计不指家装，也不指工装，也不指设计师本身，设计是一个很大的民生工程、民生的概念，全部的人类都应该懂设计，设计是一种优化人类活动的一个过程，我们过去老讲优化，从这到那我都要设计一下，怎么样走的路是最近的，怎么样用的时间是最短的，每个人的生活都离不开设计，过去把生活进行了一个极端化，我做家装了才叫设计，其实设计从你开展创造这个房屋的时候，就应该有，我们现在做的家装设计，是把人家的壳子进行了美化，人家那个房子的节能、环境等在初期的时候都要美化，我们每个人都是设计师。
我们要把设计文化当做生意做，要把生物当做设计文化做，就是相互融合，包括我们做媒体的，也是在做设计，你打造的不是作品，你打造的是设计师，你打造的媒体的这么一个概念和平台，只要你打造好，他们才可以进来。我们现在找一些责任的话，找一些问题的话，恐怕我们得从自身找起，我们社会体制有没有问题，我们国家的体制现在肯定有问题，很多腐败，很多东西都假冒、贵，很多房地产搞得短斤少两，谈到民生问题，这就谈到社会责任了。
主持人：两位设计师，延伸一下刚才张总的话题，我们需要什么样的设计师？消费者需求什么样的设计师呢？
王胜利：一个是设计水准，一个是责任心。如果有设计水准，没有责任心，有再高的水准没有任何意义，给社会也创造不了价值；如果你有责任心，如果做的设计没有设计含量，在记录白开水，你没有记录的价值，你工作60年可能相当于别人工作1天的价值，这两者是相辅相成的。
主持人：这两点是不是消费者对你们要求最多的？
王胜利：对。
蒋猛：我引述一段话，首先分析问题，现在客户要找什么设计师，必须找有才的，第二个你得有德，就是品德，就是你不要总是想着，我坚持我的观点，很多人认为设计师就得收设计费，我认为设计师是要收设计费的，你的才客户认可了，你的品德呢？不要净玩见不得光的东西，我们现在要的就是有才和有德的，最憎恨的就是那些有才无德的，我们公司招设计师的时候，也是综合考量一个人，如果你这个人能力好，品德不好，我们不会用这种人，我们公司希望用有才有德的。
如果说设计师的品德不端正的话，大家都受伤。
主持人：设计师对于整个西安或者陕西本土的观念在设计里面的体现有多少呢？
习晋：这个提法有点不太好说，为什么呢？我们做设计，因为是迎合业主，我们是为业主服务的，哪些设计多一些，哪些设计少一些，这是完全不一样的，没有必要说我们本土的观念融入进去，尤其是普通家装，生活化，应该符合现代时尚、生态的概念。
但是有一些设计，比如说我做过几个设计，那完全是在体现，可能是100%在体现这种概念，这个问题我们可以调整一下，这个问法不太确切，每个设计师本身来讲，不管是西安的，还是哪个地方的，都希望把自己熟悉的语言，熟悉的设计思想、研究的东西，都能展示和提炼出来，这是每个人的本性，这是一种优势。
我觉得文化这个东西体现，是很有意义的一个事情，我在一个别的场合说，我说文化和知识是不相同的，知识是可以积累的，我们可以读一个博士、读一个博士后，我们可以通过看书学习到很多知识，但是文化不是的，文化不是可以学来的，现在中国人有没有文化，不是看他有没有知识。古代的孟母三迁，但是她做的事很有文化，西安这个地方很有文化的氛围，不是说文字记载的东西，传统文化的东西，西安传统文化的概念，从我们受到的教育，就能感觉我们对粮食要节约，从唐诗从很多地方，能感觉到对传统东西的理解，理解到一定程度，就对设计有一定的体现。
我做了一个设计，就是几个条镜，然后上面挂一个钟，就是一生平静，还有万象更新等等，这些传统文化跟人美好的想象有关系，中国人把蝙蝠认为是福，这种概念在设计里面，就是把文化的现象得以体现，这不是我们学来的，这是地域本身所有的，比如说一个土著人，肯定就没有这些概念，就没有遗传基因，我们这方水土是有历史记忆的水土，所以养育的人是有文化底蕴的，西安人真的很彬彬有礼，我们受过教育以后，文化才把他的优势彰显了。
我们西郊农村的那些妇女，因为经常看秦腔，说得话都是官腔，但是她可能写不出来，我经常看咱们快报，就是采访那些农村的妇女，我一看就跟秦腔的道白一样，我都说不出来，带有文言文的，这就是受到了传统文化的熏陶。
主持人：有氛围的影响和熏陶。在设计中体现的传统文化吧。
张烨：我觉得前面说的东西都涵盖在里面了。
主持人：西安本土的文化都适合哪些装修风格？本土化的元素和家装风格是相互协调性的，是不是西安、陕西的文化元素都比较适合做中式的呢？或者把传统的元素更现代化一些，可能用的地方更多了？
习晋：我觉得西安本土文化，西安文化特点跟别的地方不一样，西安文化特点是包容性非常强的文化，本身自古以来，就吸收了一些舶来文化，上海人就很排外，北京人也很排外，西安人从来就不排外，西安人是包容人，遇强则强，遇弱则弱。西安的风格就是多元化，还特别喜欢欧式的、时尚的，是特别现代的一个城市。
西安的曲江、钟楼都打扮成什么了，都打扮得太现代了。
张烨：我同意习晋 老师的多元化说法，其实是百无禁忌，没有什么适合或者不适合。我见过一个特别经典的是一个客厅沙发区的设计，这个沙发区汇集了可以接触到的各种沙发的材质：皮质的沙发、很欧式的，还有田园的，一个沙发区汇集了各种风格的，中国的、西方的，然后材质上有皮质的、木质的，还有藤编的……那个沙发区太漂亮了，你想坐在哪做哪，很舒服。我认为各种元素，现在服装上讲混搭，混搭不是乱搭，我认为搭得好是百无禁忌的。
习晋：上海人家庭的家具就是很本土化，北京人更是，北京人养蝈蝈、遛鸟，北京人非常爱仿古，山西大部分的家具是卖到北京的，在西安很少销，山西的那个家具很好，用的老榆木和核桃木做的，再往西边走，很少有人买，西安人买的最多的都是广东的货。
张烨：我们家是混搭，我觉得现在多元化是主流。
主持人：蒋猛你觉得跟消费者接触以后，大家都喜欢哪种风格的装修设计呢？
蒋猛：我接触的客户里面，做家装设计这一块，在西安市场上，主流的做的是现代风格，做欧式、美式的有，欧式和中式这两种风格在市场上存在，从来没有过时这么一说，这个东西从来不会被淘汰掉，它这个东西是有历史底蕴的，它从来不会过时，但是很难，在我的理解里面，中式、欧式这些东西，很难占据这个市场主导的地位，总会占有一席之地，但是不会轻易的被淘汰掉。
西安本土化的风格，扩大它的意义，我理解就是中国传统的元素在家装里面的应用，包括西安本土的，还有其他地方的风格。我在室内设计中的应用，我并不认为我要迎合它，我做中式的才会用它，我有一些机会，我去外面看了一些东西，我在国外看人家做的中式的，也不能说好，可能是另一番滋味。我认为比我们做得好，中国人在国外做的一些欧式的、美式的，反而也会引起别人的关注。就是旁观者清的感觉一样。我们一直在做中式的，突然来的一个不了解中国文化的，他做了一套中式的，给人感觉是另外一番味道。
我曾经看过一个作品，主体风格是美国大都会风格的，在一个相对独立的空间，放了一个中式的罗汉床，但是你一看之后，很多人看到这个房间以后，觉得特别的有气氛，如果放一个贵妃榻，可能还没有那个气氛，我非常赞成混搭，不是乱配，真正能把混搭可以做好的设计师太少了。
我认为我可以把很多不同的东西，把中式的格栅往往喷成混油的，然后放在现代风格的家居里面，显得它不是很生硬，从颜色、材质上变成了现代的东西，但是还有历史文化的东西在里面，现在的人接受起来更容易接受一些，我认为可以把很多古典的东西，用现代的材质和色彩，给它做一次重新的包装，以新的方式展现出来，人们也可以更好的接受。
张烨：这就是传统现代化。
主持人：聊一下最后一个话题：设计是一种生活，设计师作为潮流的引导者，怎么样引导业主的消费观呢？
王胜利：在这一点上，我接触的客户，还是跟客户资金消费有一定的关系，但是我的设计习惯，给客户讲解材料，因为这跟设计效果有关系，包括实用性，这一点一定要低碳、环保，包括满足你在一定阶段内的生活就可以了，比如说这个房子就住5年，你选择木地板800一平米，这是一个浪费，比如说这个房子是老人住的，瓷砖耐用、颜色柔和就用了，你非要选择一块400、500的，这不但是对社会财富的一种浪费，反而没有体现设计师的价值，设计师的价值，我认为要用相对合理的资金，做出一个最佳的设计方案，设计方案包括多方面的，包括功能、色彩搭配、环保、实用性、设计的可持续性，通过时间检验这个设计是否达到了业主的需求，可能这个房子业主住一段时间，会换一个更大的房子，这对设计师的要求更加全面、更加高一些。比如说一个开关插座的高低，这个是老人用，还是小孩用，设计理财也是装修的范围。
主持人：你怎么样引导消费者呢？比如买东西，一些品牌的选择上，或者消费产品的选择上。
王胜利：有两点，对材料的了解、对材料的熟知，包括材料知识的一个储备，必须达到一定的标准，比如说刚毕业一年，我那一阵在工地实习，不了解材料，你设计出来的东西很好看，但是等业主真正用的时候，会发现这个东西就是水中月、镜中什么都看不清，用一段时间会发现这个东西没什么用。
第二个引导客户的同时，要量力而行，根据客户的实力来设计，我这个房子只住一段时间，你设计出来头比身子大，虽然有的业主当面不表现出来，可能内心会产生一些想法，下一步你跟他沟通的时候会产生障碍，这个障碍你是感觉不到的，有可能你这个单子会飞掉，要站在业主的角度考虑，业主和设计师要达到一个双赢。
蒋猛：这个题目我感觉挺好的，我个人对这个题目非常感兴趣，设计是一种生活，我们给客户设计，设计的是客户的一种生活方式，但是我们怎么样引导他的消费方向和理念，这个时候就需要第一件事，也是最为重要的一件事，就是前期要跟客户进行一个充分的沟通和了解，我给客户汇报方案的时候，第一页做的是对客户的了解，他的工作、年龄、收入，以及他的爱好，平时他喜欢干什么，等等一系列的东西都要了解，包括第几次置业，包括兴趣、爱好，是不是平时喜欢出去哪玩，这些东西了解完了以后，你需要给客户做一个更好的定位。
然后再引导客户消费的时候，你会如鱼得水，第一件事就是充分的了解客户，充分了解客户的前提下，才能理解你，要不然的话，客户的感觉就是你所有的东西都要强加给我。
我做设计的时候，发现十个客户有十个客户不一样，100个客户，找不到两个客户一模一样。真正了解了以后，引导客户是相当轻松的。
习晋：我现在的设计形成了一个体系，我这个设计概念叫开放式设计理念，实际上这个设计理念是什么呢？就是一种融合，开放式的，就是相互交流、相互融合。再一个就是开放式这个设计，实际上就是你中有我，我中有你，把甲乙对立面，作为同一个行列，我经常启发甲方，跟甲方交流，激发他对设计的热爱，激发他对环境的向往，然后共同达成一个东西。
比如说我现在给你做一个家装，我先把你家描述得非常好，当然刚才说了很多，财力、物力各种都要有的条件下，然后达成共识，我有一个概念叫做战无不胜的理念，就是开放式的设计理念，我现在做设计已经做到这个境界，我做设计的时候，我们甲乙双方没有矛盾，我们开放式的融合以后，我们共同往一个目的走，我们携手共进，这个设计肯定是双方最满意的，这个是一个大的方式、方法，这个方法以后要跟设计师进行再一次交流，我把我的设计理念和方法跟大家交流一下，分享一下，让很多设计师也这样做，化敌为友，你中有我，我中有你，这是中国儒家的理念，中国人为什么战无不胜呢？你把我消化掉，把你理解了，我再赋予你的思想，我的思想共同发展。
这里面有三个支撑点：第一个我们要有一个团队，一个设计不是设计师本身的概念，看到一个设计师的时候，认为都是在忽悠他，比如说灯光设计师，材料的特性设计，我的空间的结构设计，我的水电设计师，我的智能化设计师，我的陈设设计师，包括主笔设计师，我们一个团队，别人看到你这个团队，团队就是专业化。
第二就是要有专业化的设计，分析你的成本核算，你的市场定位，你到底花多少钱，你怎么花，帮助他省钱。
开放时间最后的目的是时间呢？到最后他能体会到，你在给他创造价值，比如说这个项目原来预算10万，但是只花了8万，又装出来15万的效果，用设计价值体现设计，这叫做专业化。
第三个，就是团队的综合修养、综合知识，这也是决定你往前走得远不远、深不深的一种概念。
我在做设计的时候，我对理论的把握，我跟媒体的互动与交流，我可以跟他们互动交流，我的名字一打，网上一搜都可以找到了，最后一点，我们设计师你想成为领军人物，引领发展，你凭什么引领呢？凭你的思想、你的智慧，只有把自己打造成一个强人，这是一个概念，你的智慧一定要强大。
健康是多方面的，身体要健康，知识要健康，专业化要健康，我们要用性价比最好的材料，不该用的材料不要用，否则对自己不好，这样甲方才认为，你这样的设计师值得交流，作为一个好的设计师活干不完，不是你找活，而是活找你。
主持人：最高的境界就是你和他已经做成朋友了。
张总，您作为媒体的从业者，一个是代表消费者，一个是代表这个行业者，算是一个桥梁，您总结一下这个话题。
张烨：我们也是媒体，但是我们都是消费者，对设计师的期望就是己所不欲勿施于人，说得更直白一点，请您像给自己的亲人设计家一样，帮我设计这个家，无论是从预算方面、材料的审核方面等等；你要了解我的需求，帮我设计一个我的财力能达到的一个设计，设计一个性价比最高的设计。
主持人：今天的话题虽然里面很多提纲设的不是很正确，不过我觉得我们现场讨论的也是蛮激烈的。说明我们家装设计可以谈论的话题很多，后期我们多举办此类的话题讨论，还望各位多参与；我也希望跟各位老师进一步的多交流。
本次得讨论活动到此结束了，感谢大家参加本次活动！
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