陈启宗谈商业地产与政商关系
上海经济评论:商人为什么要懂政治?
陈启宗:中国是世界大舞台的重要分子,我需要对世界整体的政治环境有一个比较正确的理解,我花在了解政治上面的时间,不亚于我花在生意上的时间。上世纪50年代有人 去了根本不该去的地方投资,如南亚有些国家,在那些地方发展,成功的少之又少,甚至是万中取一,但是在香港,一般水平的人也能赚到钱。在苏哈托时代的印 尼,不通过腐败是赚不到钱的,但是赚到钱晚上睡觉也不安生。
上海经济评论:现在有香港商人去英国发展,机会大吗?
陈启宗:英国是个成熟的市场,但太成熟就水清无鱼了,当然也不能太不干净,要是让你晚上睡不着觉就不行。1992年我们到内地之所以选择落脚上海,因为那时广东法规不太健全,当然现在很好;北京又太冷,也不大欢迎生意人;但上海很守规矩,也不僵化,所以我们就到上海来了。
上海经济评论:你们很少负债,在1992年那样大爆炸的时代,为什么不用杠杆资金?
陈启宗:我讲过很多次,先父从来不和香港官方建立关系。在那个年代我们不可能负债经营,土地、贷款我们是拿不到的。拿不到地,要杠杆做什么?当时我们拿港汇广场,有 5.2公顷,那时候是非常大的土地,内地的开发商没有财力做那么大的项目,当然在现在算不了什么。当时别人认为我们疯了,我就说,大上海会非常了不起的。
上海经济评论:内地现在也有很大的商业地产企业,恒隆有生存压力吗?
陈启宗:没有,根本不是同样的领域,没有竞争,一个二线城市可以做商业中心的楼有几个?至多两三个,要地点够好,还要足够大,设计、建设都要有世界水平。做不到这些没有大牌来理你,所以一般在二线城市只能有两三个商场,所以真正的竞争对手只有一两个。
上海经济评论:恒隆一直是甲级写字楼的排头兵,浦东的写字楼发展也很快,如何保证恒隆的领先地位?
陈启宗:无可否认,上海市政府的决定是发展浦东,金融方面关注陆家嘴,我们是管不了的,国家要发展的。竞争和市场就是这样,没什么大不了。除了地点还有建筑和设计, 如果不花很多钱和时间去设计、建筑,长远是没有竞争力的,所以我第一天就知道,要做就得做足功课。现在看整个浦西,最漂亮的商业地产还是恒隆,浦东是不 错,浦西是再没有这样的。但浦东浦西各有各的发展,80%的人口在浦西。
上海经济评论:如何看房地产市场波动?
陈启宗:房地产总是有波动的,不懂波动就不要搞房地产,有波动才有机会赚钱。如果不想有波动,搞基础设施建设,也可以赚钱,市场波动不大。
上海经济评论:会不会进入三线城市?
陈启宗:中国500万以上人口的城市有70个左右,300万以上的城市有90个左右,全国盖一流五星级商场的有几个。中国这么大,不是英国法国,但几家企业基本分别 只在七八个城市有一流五星商场,而且大家的市场很多是重叠的。真正有五星级商城的城市不超过15个,最多不到20个。我们只进入了8个城市,还有很多城 市,发展前途多的是。
上海经济评论:恒隆为什么只赚慢钱?
陈启宗:不同公司策略不一样,背景不一样,个人的取向不一样,大家都很优秀,各有侧重。我们是做长远的东西,短线的东西不太在意。
上海经济评论:淮海路与南京西路这么近,但淮海路上的商店就关了很多,做好商业地产的条件是什么?
陈启宗:20多年前刚到上海来的时候,上海人从来就不去南京西路买东西,南京东路更不去,都去淮海路,瞧不起去南京路买东西,都是外地人才去。但是世界还是变的,在大 改变的时候,南京路就有发展大商场的机会,淮海路就没有机会了,直到最近才有大点的商场出来。南京东路太窄,大的商场基本在南京西路,拓宽了路面的地方。 路太窄、楼太高就不太好,压抑感很重。但也不能太宽,像北京那样宽也不行。浦东也很宽,所以搞购物就不行。路不能太宽也不能太窄,南京西路就刚好,所以有 好几个很大的商场,淮海路吃亏就吃亏在这里,但老百姓的观感就不一样。
上海经济评论:恒隆如何在内地发展住宅?
陈启宗:先把商业地产盖起来,住宅慢慢再说。我们的住宅都是最高档的,在商场旁边、在最好的写字楼旁边,现在的注意力放在回报率最高的商业地产。大连、昆明、武汉,都是先把商业地产盖起来。
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