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实录：破题保障房困局家装工装企业如何抢食蛋糕?

https://www.biud.com.cn 2011年08月08日12:44 家居装修知识网

第十二届北京美化家居展暨首届北京建筑装饰设计双年展论坛现场

　　目前搜狐网，越来越多的家装公司开始把触角伸向公装领域，而很多大型公装企业也开始关注保障房、两限房等家装市场。针对市场变化，第十二届北京美化家居展暨首届北京建筑装饰设计双年展也作出相应变化，展会上不仅有家装企业活跃的身影，更有工装企业的飒爽英姿。鉴于市场需求的变化，北京市建筑装饰协会携手搜狐家居举办“保障房装修发展趋势论坛”，家装、工装企业聚首探讨行业热点，共引行业之健康良性发展。

　　【时间】：2011年8月5日

　　【地点】：北京国际展览中心

　　【主办】：北京市建筑装饰协会、搜狐家居

　　【主题】：室内设计业如何破题困局、保障房装修发展趋势论坛

　　【参展嘉宾】：

　　北京市建筑装饰协会会长吴国兴

　　新加坡国家发展部建设局国际开发署署长许麟济

　　北京市建筑装饰协会副会长郭仁智

　　北京清尚建筑装饰工程有限公司董事长吴晞

　　北京元洲装饰集团执行总裁姚鑫

　　中建一局集团装饰工程有限公司常务副总经理陈依平

　　轻舟装饰董事长陈耕

　　中艺建筑设计研究院常务副院长、总工程师伊峻康

　　北京阔达建筑装饰有限责任公司李子强

　　北京业之峰诺华装饰股份有限公司运营管理中心副总监冀仕丰

　　北京金隅装饰工程有限公司霍光

　　丽贝亚设计产业园总经理郭瑞勇

　　【主持人】：北京市建筑装饰协会信息部副主任沈娇娇、搜狐家居副主编胡艳力

　　▲ 搜狐家居全程直播此次活动

　　以下为访谈实录：

北京市建筑装饰协会信息部副主任沈娇娇

　　【沈娇娇】：各位来宾、各位朋友大家下午好！这里是北京市建筑装饰协会与搜狐家居一起主办的活动，我们接下来有几个议题和大家一起探讨：室内设计业如何破题困局、保障房装修发展趋势等热点话题。

　　【胡艳力】：今天是第十二届北京美化家居展暨首届北京建筑装饰设计双年展，首先请北京市建筑装饰协会会长吴国兴对本次展会做一个介绍。

　　本届美化家居展家装、工装齐亮相

北京市建筑装饰协会会长吴国兴

　　【吴国兴】：北京市建筑装饰协会主办的美化家居展举办了12届，今年美化家居展跟往年有所不同，往年都是家居论坛，没有设计、没有装潢；而这次我们有设计、有工装、有材料，我们说这叫集体亮相，另外这次活动还和设计双年展在一起，设计双年展主要推设计，要推优秀的设计人才，现在经过评比、评选之后推选出百名设计师。

　　【胡艳力】：掌声感谢一下。刚才得到一个消息，新加坡国家发展部建设局国际开发署同北京建筑装饰协会有一定合作，包括对于绿色建筑这块也有涉足，接下来有请许署长给我们简单介绍几句。

　　国际绿色建筑大会即将召开推动室内设计完善

新加坡国家发展部建设局国际开发署署长许麟济

　　【许麟济】：我们新加坡建设局和北京建筑装饰协会签订了一个协议焦点房地产网，主要是怎么样促进两国室内装饰跟设计行家的交流。今年九月十三到十六日在新加坡举办一个国际绿色建筑大会，在大会特别有一个座谈，是突出绿色设计，一般绿色建筑我们谈到怎么样在主题方面来做，但是怎么样把它设计成低碳、节能的设计。因为毕竟如果一个绿色建筑，如果室内设计不完善，整栋绿色建筑不能达到其要求。所以这次新加坡举办的室内绿色设计座谈会是我们建设局跟北京建筑装饰协会共同办的会，希望两国之间交流互相学习。

　　主题一：室内设计业如何破题困局

　　【胡艳力】：进入正题，感谢大家在百忙之中来聊聊这两个话题。一个是关于设计，一个是关于保障房以及精装修。我觉得设计用吴晞老师的话来说是越来越好了。怎么叫越来越好呢？之前设计师是一个搬运工，但是随着人们对装修的认知，逐渐对设计越来越喜爱，任何一个工程装修都离不开设计。

　　今天设计的话题是室内设计行业如何破解困局，这个话题有点故弄玄虚，有些人认为有困局、有些人认为没有。第一个话题在座的各位领导认为是否设计存在困局，尤其是室内设计。首先请吴晞吴老师发表一下自己的观点。

　　设计价值遭遇“被贬值”

北京清尚建筑装饰工程有限公司
董事长吴晞　

　【吴晞】：大家好！刚才我看到提纲，头一句话是让我们谈谈如何破解困局，我们常爱说的话是设计是龙头，是不是可以从三句话来理解什么叫龙头？第一个从设计和施工相比，它是产业链的上端，先有设计才有施工，这里含着“头”的意思。其次设计和施工比，设计的附加值应该是比较高的，脑力劳动的附加值正常情况下是比较高的，不正常的情况下当然另当别论。第三方面优秀的建筑作品、室内作品最后比的不会是石头和砖头，而是文化和艺术。怎么样把石头和砖头变成文化和艺术，就离不开设计。在我看来，这就是设计是龙头的具体含义。

　　但是很长一段时间我们的业主、甲方、甚至老板没有理解、或者只是部分理解设计的价值，确实也造成了脑力劳动输出价值体现明显不足，甚至早期时候还有一些，当然在座各位都是行业顶尖企业，他们都不是这样了，打出广告设计不要钱既是对消费者的一种欺诈，他怎么能提供服务不要钱，不可能，只不过换种方式收而已。或者是招揽生意的诱惑，我这么说可能会得罪一些人，但是这样的效果是不好的。不能想象产品在输入的时候是免费的。所以会有抄袭等等很多问题的出来。这是我对设计非常坚定的看法。

　　为什么我不同意困局这个说法。国家和政府都提出转变经济增长方式，中国要从制造大国转变为设计大国，教育、高校也在深入研讨怎样培养新型人才，中国人为什么不能在提供原创设计服务上、工作上向前进步？我们工作的板块里可以看到从2007年开始，以北京举办奥运会的时间段，北京盖了这么多房子、建筑、室内设计也好，有这么大的产值、设计量，出了非常多优秀的作品，很多作品，室内这一块，在座的各位可以由时间看看百名设计师汇报展，相当一部分作品是我们的朋友、通过辛勤劳动创造的。取得了可喜的成果这是非常大的进步。

　　我们也居安思危，我们没有做得更好，如果有困局的话，困局已经走出来了，领导重视、企业家争气。另外再谈谈市场，市场很敏感，市场初级的是比大家有没有，中级是比谁比谁好，更高级的时候，房子是一个文化产品，大家都认同一个道理，如果大家都认清的好，不管家装还是工装，会有一个更好的发展。

　　【胡艳力】：您所谓的困局能谈一下吗？

　　【吴晞】：原来因为设计不要钱，大家忽然压价。如果开说的话，讲工业设计，前不久参加北京市科委组织的论坛，一个设计师讲工业设计，做一个产品设计非常漂亮，但是从甲方拿不到钱，要从工厂开模具的师傅那里拿钱。这很有趣吧？我们行业好多了。向你披露一个信息，我们公司不做住宅，偶尔做一点高档居住空间的设计，一个设计师告诉我一平米收一千块钱设计费，也比较奇怪。香港室内设计师会长也是六百港币一平米的收费标准。这件事是一个个案，但是居然有人出了一千块钱设计费买这张图纸，这是不是一种时代进步、市场进步的情况变化？当然也有一个青年设计师设计一个造型，我们的手表等等就是样子卖钱了，那么值钱的造型居然要去工人开模具那儿领费用。这就是设计的可悲。

　　【胡艳力】：再请陈总说一下搜狐网，刚才吴老师点出了设计行业的几个弊病、或者说潜规则，他所谓的困局是指设计以前不值钱，设计师以前不以设计来赚钱，您经历了家装公司的发展，您同意不同意吴老师的观点，谈一下目前设计师的状况。

　　【陈耕】：我看题目的时候想，设计的事我也不太懂，后来看到吴老师在我想这个事就别谈了。

　　【吴晞】：家是住宅跟房子的事，他们做得特别好，全国行业里北京住宅企业是做得最好的，所以来接受论坛的老总都是做得非常好，对行业进步起了快速、健康的拉动作用。这次百名设计师评奖，原来准备80个名额给工装设计师、20个给住宅设计师，但是住宅设计师这次做得好得多。这批作品拿出来也都非常好。我过去一直认为，随着长三角、珠三角都在往北方延伸，我们这个地方在设计行业，原来想把两部分人合在一起，但是现在觉得还是应该分开。设计方向不一样，设计师的工作环境应该给它个性化。

　　家装发展初中期设计师多扮演业务员的角色轻舟装饰董事长陈耕　

　　【陈耕】：家装为什么叫家装，也经历了几个阶段，其实最初弄家装的时候，我们还在百姓家装市场，那时候还是讲设计的，只是后来就免费了，现在又开始讲设计了。其实这是一个发展的轨迹。正如吴老师所言，免费设计我们照样给设计师发提成，只不过涵盖在整个工程费里。

　　大家在发明家装模式的时候，把预算员、监理等角色揉到设计师这一职位中，设计师是一个比较综合的岗位。借鉴了一些工装经验，希望逐步细分，希望他更专业，体现出设计龙头的作用，所以对于设计费的说法、设计费的执行才能更好体现出设计师的价值。

　　总的来讲，我觉得为什么您说对家装深恶痛疾，我觉得两方面考虑，一方面我也算第一批做家装的，说家装的时候老百姓比较容易知道，我们实际上看似我们好像很有名，我们应该主要是做的广告多。其实我们正规家装公司的产值也就能够做到20%，很大一部分给了游击队、以设计为主导的高端公司。我们这批家装公司，在初期和中期发展比较迅猛的时候，设计师更多是业务员的色彩。因为它的很多东西都不一样，报价也不一样，我们都是一项多少钱，不会展开也不会延伸，好听点就是标准化了。

　　最近一段时间也许是竞争激烈，也许是吸取了什么经验，大家觉得应该还是以设计为龙头，用设计去把握客户、用设计引导客户。但是在这里面，我们这些家装公司还是以中高端客户为主。所以有时候我们也在想，我们可能更多作用其实是用专业思想和经验完善客户对于家的需求、对于家的想法，没办法引导和引领。我们特别羡慕一些大牌设计师，你就得按我的做，你只要选了我，你们家出来就这样。我们这是慢慢商量，您想花多少钱、你们家几口人，喜欢深色、浅色，随着他的意愿慢慢弄出来的。

　　【吴晞】：我说的可能不同，我说一千块一点收不上来。消费者和市场都需要，我们也在和工装的业主在做交流，后来我们不太承诺和业主承诺做超值的。同样的钱我们不比别人做得差，和别人做得一样好的时候并不比别人贵。如果告诉你我比别人干得好多半不信，但是恰恰业主信这个，我要少花钱还要比别人做得好。所以我和您的困境是一样的，只不过是和国际接轨，国际是什么样？说不清楚，动不动就是欧式的。和业主打交道他不是太了解。跟你说的一样，你做这个设计，不是说这个不好，这样设计到最后和之前不是一个方向，也是一个特殊产物。所以工装设计这方面和家装是一样的。

　　【陈耕】：我再插一句，为什么刚才说的破局我有点感受，家装公司绝对是“挺不一样”的企业，它自己有一些特点是和别的行业不一样的，而且国外也没有可以效仿的。家装公司和工装相比，家装公司感觉应该很细，流程做得很到位，为散户服务。但在大的市场环境下，

　　我才感觉过来我们非常糙，流程化，而且成本经常被扩张。我相信在座的家装公司老总他们都有感受，家装公司是一个非常特殊的，你每个月都不能松懈，必须拿业绩说话。我们有时候没有机会去研究一下、好好琢磨一下，成天想的就是新招，怎么吸引顾客。都是从营销角度来说，所以营销的水平都挺高。

　　我的意思是什么呢？吴老师我们认为从设计师培训、设计师的吸引，包括对设计师做方案的流程、规划等方面还是比较粗糙，没有时间特别认真研究，因为他的销售功能在那里。为什么有困局呢？另外一方面我觉得现在的家装设计师chinaren，都是我们封他们的，会长得给他们批，得考试，我们现在就是自己印名片，我们封他是首席他就是首席就是我认可他的。我的意思是什么呢？为什么有困局需要突破呢？他没有办法给客户真正的、完整的、全套的设计服务。按我们简单说他只是硬装部分，软装都做不了，更说不上别的东西。所以在这些方面有很多有待提高的地方，才能真正成为很专业的家装设计师，所以我认为也是我们需要破局的地方，但是因为现在光景不好。

　　【吴晞】：说得很实在。

　　【胡艳力】：刚才陈总说了在设计方面的确存在很多困局，面临一些窘境，接着把话筒传给郭老师。

　　设计坚持不收费市场永远培育不起来丽贝亚设计产业园总经理郭瑞勇　

　　【郭瑞勇】：我接触工装多一些，对家装接触比较少，但是对家装市场了解得少，家装市场还是应该有一个突破，全民文化素质可能还偏低，比如说动车为什么出事故呢？因为全民的安全意识低，技术很进步的时候全民安全意识低，所以会出事。家装行业也一样，我们材料已经非常非常进步了，设计师能力也在不断提高。但是整个市场，从老百姓心里，他希望设计不收费，他没有那样的意识。所以我觉得这也是需要我们无论工装行业还是家装行业，要整体去引导。这很重要。

　　像刚才吴老师说有的设计师收一千一平米，还有更高的。这些人为什么愿意掏这样的钱呢？有一些人真正认识到设计的重要性。再有一个是我觉得我们设计师整体水平在不断提高。当然也有大腕儿设计师，陈总也说到了，很多设计师是业务员的工作，他的水平在那儿，所以他不可能起到引导客户的作用，把单拿下来就完，至于给不给设计费，工程里找齐。如果说从设计师角度能够把设计的概念真正建立起来，而且我认为设计师本身，刚才为什么说有人能够收到一千块钱，因为他真正给客户解决了问题，而这个问题不是一般的问题，像我们现在家装行业发展，也发展了快二十年了，八几年开始到现在，说实在的，技术和材料进步真是很快，但是市场培育比较差，基本上是延续了刚刚开始搞家装时候的状态，那个时候，家装太简单了，真用不着设计师，市场上的材料和工艺就那点，墙壁用什么、地板用什么，无非就是一个选择而已。但是现在技术材料进步非常大，而且关键人对生活品质要求越来越高。对设计师提出更高的要求，如果设计师不具备这样的高要求，你很难引导市场，家装行业、工装行业应该把引导作为重要课题去研究。如果老是坚持不收费，市场永远培育不起来。

　　【胡艳力】：接下来我们请伊老师讲讲。

　　产学研结合设计才能走向良性循环的发展中艺建筑设计研究院常务副院长
总工程师伊峻康　

　　【伊俊慷】：今天我是代于总来的。要说家装这块我接触不多，因为我们主要是以工装为主，而且现在也做了设计院，在原来中艺装饰公司发展起来设计院，不管是家装、工装对设计师来说无非三方面，整个设计行业和三方面分不开。吴老师说的时候一个是设计教育，刚才也说到，还有一个是实际操作、设计实践，再有就是设计理论。这三个方面只有连接起来循环发展不断推动，设计才能进步。所有设计师都离不开设计的学习，我们自己也提出要做一个产学研，学是很重要的，通过学能够让我们在实际操作过程中能够永远不落后，一直跟进时代脚步，通过实践又能够把学到的东西学以致用，能够引领一些潮流、一些流行，通过我们的实践形成一些理论，反过来再让我们去学习，这是一个良性循环的过程，不管是家装工装的设计师都应该从实践到理论。

　　【胡艳力】：中艺的设计费是多少？

　　【伊俊慷】：具体情况具体对待。标准有两个，一个是2002年的收费标准，所有我们的政府的项目，都要走取费标准。还有一个比较流行的是按平米收费，根据大牌、小牌各个层次的设计师按平米收费。

　　【吴晞】：建筑是这样，室内是这样，这话还得往前说，室内设计和建筑设计是一致的17173，但是我们的管理和市场把室内设计放在另外一块，这是贴瓷砖的劳务部分还是一个智力付出呢？设计人员有可能变成了工程人员。这个老板本身和设计无关，既然做工程了，设计费就不同了，做一个教室和做一个酒店的标准又不同。做一个剧场的标准又不同。我们室内设计画一个图才收不到5%，他得不到很好的回报。你说这时候怎么办呢？回来说室内设计情况，按照我们现在行业，这个行业是一个造型外观，室内设计是一个二次装饰，给你一个屋子，吊顶、墙面的选择。现在远远不同。不是一个好看，刚才说了医院、银行、公司等等很多，酒店就是室内装修最复杂的，包括剧场。如果按照许署长介绍的新加坡的环保的，从设计角度及其复杂，我不能承认他的学问比我学问大，但是他是有保护的，但是我们的情况有所不同。我们就是商量着办。但是刚才我说为什么不一样呢？室内设计和建筑设计有关了。

　　【胡艳力】：姚总，现在家装公司设计师，现在是什么状况呢？

　　北京知名家装企业设计均收费北京元洲装饰集团执行总裁姚鑫　

　　【姚鑫】：我觉得我们要看到家装、室内设计师演变的过程，这些公司都是在1997年之后正式成立，当时北京第一个百姓市场。当时我们说如果找一个学室内设计专业的学生是非常艰难的。当然都是一些做平面、画画的进入这个行业。但是到今天各大中专院校都有室内设计专业，做室内设计的甚至都有硕士学位、双学位，甚至清华等等一些高级别的院校也有从业人员在室内设计行业。说明行业在发展、在进步。在北京所有的家装企业只要是相对有名气的企业，设计都是收费的，收的不管高低都在收，这是进步。如果要说从行业的发展角度来说，我们跟国外、跟欧美来讲差距肯定很大，跟日本、韩国也有差距。但是这几年发展应该是进步很快。

　　前两年我记得带我们的设计师去参加米兰展，看到最多就是亚洲面孔，而且以中国人最多。在米兰有一个标题是现在的米兰展成为给中国人办的展会。说明中国在设计领域是在进步的。我相信在不久的将来，十年还是二十年，中国设计一定会在这个领域会是最优秀的。得需要时间。但是现在我觉得一个是从设计公司、装饰公司、设计师本身都要进步和提高，现在和国际接轨也很快，各种各样平台也很多、交流也很多，这是好事。但是要想提高层次需要更多政府力量，现在更多是协会、媒介在做这方面的推广和互动。

　　但是政府在这方面要起到核心作用。另外从消费者角度来说，现在变化也很大。前几年发展装饰公司，每年还在推风格，做设计趋势、风格发布。这几年这个声音很少了。不是说大家不注重设计了，而是消费者日趋成熟，对于风格理解演变成对装修需求、满足客户需求，考虑人的问题、考虑居住舒适度的问题。装饰公司很少考虑风格了。这其实也是进步。要想说室内设计以后未来达到什么样的水准，我认为一个是企业本身，从政府、从设计师、消费者的需求，多方面会有一个质的改变。

　　【胡艳力】：从设计上赚取的销售额会占总销售额的多少百分比？

　　【姚鑫】：不一样，平均起来我们能够在8%到12%之间，总的份额。还是不错的，前些年只有三到五，现在有时候能够达到15%，这应该是比较大的进步。

　　目前设计师完全依赖消费者需求做设计北京阔达建筑装饰有限责任公司李子强　

　　【李子强】：进入这行比较短，我从自己讲一讲吧，1994年我开始装我们家第一套房。当时我印象中我买的是柞木地板，90公分长10公分宽，价格在200到300之间。现在再想，当时家里卫生间贴的瓷砖居然用的是外墙砖，其他的建筑材料更别说了。我非常同意刚才郭总的说法。那个时候，八十年代、九十年代装修的时候材料有限、也没有设计师，我说这块铺地板、那块彩喷。现在建筑材料蓬勃发展，而且丰富广。我们设计师是把所有建材做一种组合，原来组合非常简单。现在是一到一万种，组合起来非常难。

　　我曾经跟设计师讲过一句话home.focus.cn，我说会做西红柿炒鸡蛋吗？他说不会。我说你不会怎么和顾客谈呢？他不知道客户需求是什么，怎么做切入点呢？我说你还要学，因为你没有生活经验，你的顾客你都不了解，无法谈到设计。

　　刚才姚总说的我非常认可，尤其是做室内设计的，学院、学位、头衔都非常多。我相信在五到十年是真正设计师引领顾客消费。现在设计师完全是依赖于消费者的要求而做的设计。

　　【胡艳力】：会不会炒西红柿炒鸡蛋，我们采访了很多人，大家都说设计师没有生活的话很难帮别人做，你的设计实际上是在梳理。他通过整理他的东西，包括设计的走势，以前有人说未来中国是设计创意的蓬勃发展阶段。从媒体角度，应该是非常看好的。

　　设计水准和服务水平应随设计费同时提高北京业之峰诺华装饰股份有限公司
运营管理中心副总监冀仕丰　

　　【冀仕丰】：设计困局怎么说呢，如果要谈的话太广了，没有从合适的角度切入。整个设计行业，尤其是家装行业个性化、标准化的如何解决问题，比方说涉及到产业化问题，设计效果、施工效果等等，困局比较多一些。就设计费而言我感觉是其中一个点。业之峰关注这个行业事情比较少一些，我今天确实第一次听到有一些公司不收设计费我非常纳闷。我们设计费是不等，跟设计师级别不同收费标准不同。但是无论如何一单有最低的设计费。这是客户定位的选择的标准之一。业之峰2007年开始每个设计师必须收设计费，不仅仅是抽象的劳动成果的回报，我们收完设计费以后对设计师要求更高，不仅是专业上要求更高，而且服务水平上等等都要相应提高。如果不收设计费的话可能也会滋生一些行业的腐败现象或者潜规则。所以我们不但提倡收设计费，还希望设计师多收设计费。共同把整体设计文化水平拉升到一个非常高的高度。

　　【胡艳力】：您最痛恨的事是什么？严重打击您的？

　　【冀仕丰】：一个设计师的核心毕竟是设计，如果他整天把心思放在拿回扣等等方面，我刚入行的时候，听别人跟我讲有些公司设计师一到月底没人签单了，到材料商那里收钱了。我说这还叫家装公司吗？还不如把隐性收入变得阳光化，一部分靠设计费，有一些所谓的提成对他提高更高的要求，整个设计行业规范发展也是非常有促进作用的。

　　设计是可以创造价值、甚至省钱的北京金隅装饰工程有限公司霍光　

　　【霍光】：因为刚才提到设计困局这块，我原来接触的工装比较多，所以也没有觉得有所谓困局，家装现在也不是一个层次的，有很多高端的家庭设计，包括别墅类的、甚至有的可能是公寓类的，已经有很多的业主，他们默认值会找一个好的设计师给他设计，再去装修，因为那是他的很重要的生活的场所。那块根本谈不上什么困局。因为我们家装发展过来，也是实际年头并不太长，包括老百姓要求也不一样，而且行业里的参与队伍、公司来讲也有很多层次，有游击队、大装修公司、也有专门做高端的装修公司。如何解决这个问题呢？光靠从业人士来引领的话，恐怕一时改变也很难。但是有一些家装公司，我个人觉得还是比较好的一点，和他自己的统一品牌下分出一些子品牌，我有高端的什么什么工作室、什么牌子，也有普通的、低端的，把不同客户层级分开之后，我们达到什么水平的客户会奔向你水平的子品牌。

　　这是一个引导的好办法，不是强行说通过政府、通过协会我们去发行政命令、宣传，这恐怕是没有用的。

　　【胡艳力】：设计方面呢？

　　【霍光】：刚才题目上讲，工装没有什么困惑，确实能够看到很多高水平的东西，低水平的确实没法收到这么多钱。设计我倒觉得大家关注它收不收钱，更重要是转变一个观点，设计是可以创造价值、甚至省钱的。声明：此文系搜狐家居独家原创稿件或者独家披露信息，版权所有，如需转载转贴或以其它方式复制发表，请与搜狐家居联系

(责任编辑：JN106)

　　主题：保障房装修发展趋势论坛

　　【胡艳力】：家装行业当中www.focus.cn，你家家装共了自己开公司了，而且他们往往做的设计很高端、也很好的，包括他的作品、知名度也很高了，像一个孵化器了。进入下一个话题，保障房这块，家装公司、工装公司对于保障房这块很感兴趣，在保障房大潮来袭的时候每个企业做了什么准备？

　　保障房同样可以把质量做好、舒适度提高北京市建筑装饰协会会长吴国兴

　　【吴国兴】：障房是十二五的重点工作，作为协会应该根据国家的政策把保障房这项工作做好，现在我考虑保障房要做好工作有几个方面需要解决的，一个是不要理解为保障房就是质量低劣的、不好的房子，现在有很多人一说保障房肯定质量差、面积小、不好住、没钱、凑合吧。是这样的思想。我觉得不是。

　　我最近参观了两个保障房的典型工程，我觉得是不一样的，保障房同样可以把质量做好、舒适度提高。作为协会来说是这样的，应该支持装饰企业来积极参与保障房建设。第二在抓保障房的时候一定要强调抓质量，在设计上一定要强调以人为本，适宜居住，另外抓保障房的时候一定要抓安全，保障房是否能够成功，一定要降低成本，消费者能够获益，施工企业、家装企业才能够获得。作为装饰协会来讲，我们现在第一要抓一些愿意积极参与做保障房的企业，鼓励支持他们做这项工作，像轻舟、中建一局都抓得很好。也有很多的经验。请他们做一下。

　　【胡艳力】：郭老师您应该是保障房方面的专家，您也发表一下您的观点。

　　尽管物价不断上升但仍有许多企业瞄准保障房北京市建筑装饰协会副会长郭仁智　

　　【郭仁智】：有一些企业已经在前两年做出样板了，尽管物价在不断上升，作为企业来讲为了完成保障房的作品，做了一些研究，像中建一局装饰公司陈总和建设部合作，保障房做得相当好，而且现在作为一个展示中心向社会开放。我们希望更多设计师去关注他这个项目。这个项目应该说是一个国家的示范工程。下面请陈总介绍一下具体项目的运作情况。

　　三方面精细管理保障房也可以有合理的利润

　　【陈依平】：保障房这个事大家都在热议，一局装饰公司做了点小工作，没有会长说得那么强大，刚刚在探索。从前年开始我们公司和北京中筑置业合作，在他一个楼盘上做了住建委保障房示范基地装修的项目。定位装饰单平方造价500到800，和商品房相比相当低。我们公司本身是一个央企，有社会责任在里面。作为企业还是要盈利的。这里面有一个矛盾。像吴会长刚才说的，很多人不太理解保障房，包括经济适用房、廉租房、两限房。是一个比较笼统的概念。这几类住房和商品房销售性质不一样鹿鼎记，抛开内在的土地性质、税收性质。单从工程质量来说和商品房也不是一样的。商品房更侧重个性、高档、奢华上。保障房更侧重于舒适上。我们起初理解什么概念，商品房的精装修像奥迪一样，保障房精装修像捷达一样，只能说功能性和选择性不一样。中建一局集团装饰工程有限公司
常务副总经理陈依平　

　　刚才我也提到，对于企业来说，一定要有适度的利润，但是真正影响到保障房的是成本问题，因为对于购买、租售保障性住房的老百姓来说成本是他们最关心的问题，如何做到这一点，我们和业主共同探讨，也是在协会领导下共同做这个工作。总体来说，目前谈不上经验，有一些小得思路。

　　精装修工程占成本最大的是物资、材料。这一块我们在协会的带领下和一些大型材料商定制一些材料，或者有选择的采购一些材料。这里指大宗采购，因为保障房建设量很大，适合大宗物资采购。和材料商沟通里，材料商在市场推出的是一线品牌，我们有选择品质过关的、不是设计前沿的、销售特别热的产品。还有一部分在一些定制上，因为现在整个精装修工程工业化程度很高，包括门、橱柜单独设计、单独定制。单方造价包括橱柜很多房间里橱柜没有门，要计算得很细才能把成本下降。

　　第二点也是未来要综合关注的，首先从设计开始，我们很多结构建筑设计只是按照规范、结构布局就完了，很少考虑到后面装饰设计。陈总尤其有经验，卫生间瓷砖规格，没有一个卫生间瓷砖不被切掉的。真正标准化保障房出来之后，应该说从结构设计到装饰设计，设计先行可以节约很多装饰材料，我是从精装修来说，包括水电，很多水电结构做完之后，家庭装饰里是要被改掉的。浪费了很多社会资源，也给后面精装修带来成本、尤其是保障房来说这种成本浪费是不允许的，从设计开始、选材、定位精细度要高。

　　第三保障房的施工过程中，另外一块是人工成本，现在人工成本相对比较高了，只有一个办法，就是提高工效，很多工程里面，往往产生的人工费的超支、过支，超过预算的，很多都是工期问题，管理成本加大、人工成本也加大，保障房施工之前，应该说相对于其他的商品房也好、公共工程也好，它的计划性要更强，一般所说的精细管理。一般来说叫一气呵成。这样下来可以降低我们的管理成本和人工成本。这两块下降之后施工企业有一个合理的、相对微利的利润。开发商、政府可以打幅度降低成本。

　　【胡艳力】：目前的成本一平方米多少？

　　【陈依平】：这分为两块，一个是利润多少、成本多少。我刚才说了，我们在示范基地里做了四个户型，每个户型根据面积不同，单方造价不同，是500到800之间。非常低。应该说是不高的。

　　家装企业需要调整业务模式工装可让日子很舒服轻舟装饰董事长陈耕　

　　【陈耕】：号称北京第一个公租房goodfeel，报价是487每平米。装出来也挺好的，连烟机灶台都带，包括卫生间里的晾衣杆和衣架都有，使用的品牌是中端品牌。所以国家应该大力发展经济适用房。公租房要是一千多块钱一套的话，小两口合起来挣七八千挺好的。

　　【沈娇娇】：公租房要是一千多块钱一套？

　　我们做出来的是报给甲方价格是每平米487。这就像刚才陈总说的，和材料有很大的关系。比如说我们这个项目一个公租房要求你，建委有规定，公租房精装修标准300到500之间，我们做的另一个项目，比这个还要低，300多一平米。在青岛做的项目是给两个档次，结合了菜单式的方法，给经济适用房客户选择，一种是480、一种是880，根据不同情况来做。

　　但是我感触比较多的是，实际上本身做经济适用房，国家大力发展、国家也说了，要有资金问题。那次我见建委下面的住保办的张处长，他们实际上希望国家、企业、个人都掏点钱去做这件事。这方面他希望像大的企业有经验的、能整合得更合理、更低的价格的装饰商、承包商来做这个事。

　　【胡艳力】：我问一个问题，如果让您做家装和工装的话，您做个体装修、还有保障房您更愿意做哪块？

　　【陈耕】：我现在更愿意做后面。利润在三五个点，刚才陈总说了，我是觉得成本。因为可能跟现在的情况有关系，因为现在的情况家装受限购令的影响，但是短时期我们的成本下不来，支撑是三亿的摊子，但是现在只有一亿。张总最有感受，所有都得拜拜，那怎么弄呢？但是工装二十人可以做一亿的摊子，但是到家装怎么也得百八十人。所以人数是不一样的。

　　刚才进来和会长还开玩笑，这边这么热闹的情况，我都愿意往那边发展。我老开玩笑，这边也没几个客户，见活的就拉。市场往下走的时候家装需要一个新的模式做调整，家装公司的老板也应该仔细考虑，比如说设计怎么提高，怎么样把模式需要调整，而且现在成本大家都很高，为什么成天盯着业绩呢？大的家装公司，可能现有的成本，如果没有几个亿的产值根本谈不上有利润。因为成本在这儿。但是我了解，有同学做工装，百八十人做两三亿，日子非常舒服。不能想象家装公司还花很大精力管理、宣传，成本也很高。

　　我们也遇到了一些很实际的问题，最主要的就是转型当中，郭老师，会长不在我只能对着您说，转型当中最主要牵扯的是硬件问题，我们自身也有问题，比如说资质。我们做精装修、尤其是保障房还有一定经验，了解客户的想法。包括刚才陈总说的，这些方面是家装公司可以发挥其优势，只不过这几次没有让我们腾出手把我们的经验带给公租房里的精装修。甲方定得比较死。剩下的就是在现场的管理能够和怎么样降低成本。

　　【胡艳力】：他们做设计，姚总呢？

　　保障房只是一个阶段性补充，不能作为一个主流北京元洲装饰集团执行总裁姚鑫

　　【姚鑫】：我们现在是在探索和尝试。我们在外地有几个项目，一千多万一个，但是觉得还有些收获。对于廉租房包括保障房市场，住美的品牌也在这方面运作。现在在郑州尝试。

　　【胡艳力】：您觉得保障房这块是不是一个好的市场？

　　【姚鑫】：作为一个阶段性补充搜狗，不能作为一个主流，因为这个市场毕竟有政策的时限性，具体政策导向怎么样，短期肯定是一个比较可以做的市场，但是这个市场也很多，但是尝试过程中总会有这样那样的问题，看谁适应的速度快，有可能你的结果就好。我们不放弃，但是完全作为一个主流也不太现实。

　　【胡艳力】：冀总您做保障房吗？

　　【冀仕丰】：我们是这样，我们业之峰有几个集团，除了家装，还有业之峰诺创，是专业的工装公司，从2009年工装业务早就做，但是拿资质比较高，去年也做了几个亿，今年应该更高一些。

　　【胡艳力】：保障房这块有吗？

　　国家应当从政策上对家装企业进行扶持北京业之峰诺华装饰股份有限公司
运营管理中心副总监冀仕丰

　　【冀仕丰】：保障房就家装体系来做，因为是一个政策导向的话，我相信因为几个点，为什么叫保障房呢？卖的时候价格受到一种限制，它一定享受到国家给予的优惠，如果装修的成本全部让装修企业来承担，可能很难完全操作起来，如果用一些，家装公司毕竟是一个服务性企业，就业之峰来说我们自己不生产任何瓷砖、洁具，多数的成本还是这方面的成本，这部分成本让家装公司承担我估计很难。但是让消费者用很便宜的材料，对于消费者又是一种伤害。确实是应该从政策导向上来说，应该由国家出一部分钱，还扶持家装公司。基本上都是民营企业，扶持民营企业做一部分这个，会更有效果。

　　【沈娇娇】：限购政策一出来，您是专向二手房，您在经营模式上是和政府还是和开发商？怎么拿到定单？

　　【冀仕丰】：限购政策一出来之后，我们没有调整，也没有转为二手房，业之峰品牌还是一个，我们始终坚持中高端定位的品牌。即使将来要做保障房，也是单做另外一个品牌。我们是多品牌运作。我们也研究过整个运作的方式不一样。他是以成本为导向，我们是以价值为导向，既是操作也是对两套体系在操作这件事。

　　保证使用和安全保障房在美观和风格上将没有太多追求了北京金隅装饰工程有限公司霍光　

　　【霍光】：我们集团是北京市的企业，有几个因素会参与保障房的事，一个是金隅嘉业的公司，之前一直跟北京市做大量保障房的土建建设工作。还有一个是我们的集团下面有一些建材制造业，包括涂料的、包括一些做家具、做暖气的，包括木制品。这样的材料有一些集团内的资源，正好也是这几年国家有一个政策，也是保障房有推广，另外为了低碳环保、可持续发展，政策上现在在推广住宅一体化，包含两个内容，一个是土建施工方面的整体模块式的发展焦点房地产网，这里面涵盖了装修。所以我们现在也是在政策的推动下，也在尝试一个项目，因为以前各种保障房，现在在金隅的里面，有一个两万平米的楼，做廉租房，要求可以拎包入住的标准。我们现在做前期的设计工作。这个项目在今年开始进行室内装饰施工。土建现在已经完成了。现在控制目标是400一平米，做到这步的话，因为刚才那二位老总说得很清楚要简化很多东西，但是最低限制是功能上该有的得有。软装的东西是没有的。有一个减得比较狠的是地面都不贴砖了用的是水泥的亚光地面，上面做的涂料，这个成本核算完了以后觉得还是够呛。现在定了这样的方案。包括整个楼的外立面和公共区、门厅的精装修都是相对保证实用安全的，保证这几方面的，在美观和风格上没有太多追求了。

　　【胡艳力】：郭总您觉得呢？

　　保障房一定要设计先行

　　【郭瑞勇】：我觉得保障房的建设，不能是某一个单位能够单独去做的。我觉得保障房应该和住宅产业化结合起来。比如说拿卫生间来说，如果我们单独装修一个卫生间成本非常高，如果卫生间是集约化生产，那成本一下就下来了。比如说我老拿中国卫生间和日本卫生间相比，中国卫生间五平米都不算大，日本卫生间两三平米布置得非常好，完全是工业化生产。如果能够和保障房结合这才是一个发展方向。单靠某一个企业发展会有问题，而且这个企业就吃这块蛋糕了，我估计够呛。有可能吃不饱。

　　【胡艳力】：因为要面临无数种样式、标准。丽贝亚设计产业园总经理郭瑞勇

　　【郭瑞勇】：一会儿再说设计的事，因为利润很低，还有我刚才非常同意陈总的概念，设计是一个重要的事，保障房的设计应该建立在一个标准的情况下，什么标准呢？不是建材标准，基于大众的标准。因为我们做设计，经常强调人的行为。比如说中国人或者中国的北方人有一个基本的生活方式，比方说这房子建在北京，北京人的基本生活方式是什么样的，和这房子建在广州是不一样的。比如说建筑系统不一样，广州可以把下水管放在室外，北京不可能。一个系统是按照地方统一标准去进行统一设计，这样在我们做建筑设计的时候，一直到完成室内设计，应该是完整的设计，而不是建筑设计做完以后交给室内公司做室内设计，把原来的设计整个改一遍。在改变的过程当中造成了拆改，就造成浪费。

　　所以我觉得设计要先行，保障房一定要设计先行，而且必须是建筑设计和室内设计同时做。为我们认为标的人做建筑设计。另外通过产业化的生产方式去实施建设和装修。这样我觉得可能，比如说这个企业适合做卫生间，他在卫生间里能赚钱，那个企业做厨房，某一个公司把这个活全干了，肯定赚不到钱。