家居聚焦：安居风水论坛——风水与人居环境
风水作为中国从古流传至今的传统文化，在古代的城市选址、建筑设计等等人居环境的营造中起着重要的作用，那么今天，进入21世纪，它与我们现在的人居环境是否依然存在联系？如何用科学的眼光看待两者之间的关系？
搜狐家居安居风水论坛邀请到两位在各自领域都非常杰出的嘉宾，与我们一起聊聊风水、聊聊建筑、聊聊环境。
地点：搜狐演播厅
嘉宾：
王士桐——上海王士桐建筑设计事务所有限公司董事长、上海核工程研究设计院资深总建筑师、上海建筑师与企业家联谊会秘书长副会长
耀榮——国家注册高级设计师、中国建筑风水专栏作家、佛教居士、上海榮道建筑设计有限公司董事总经理、全国工商联房地产经理人联盟上海分盟“易文化与人居环境设计研究”专业委员会主任、搜狐家居频道“安居风水设计”栏目主持人。
【主持人】：新的一期安居风水论坛开始了，首先很高兴今天我们邀请到了两位重要的嘉宾，一位是我国非常著名的建筑设计大师，上海王士桐建筑设计事务所有限公司董事长、上海核工程研究设计院资深总建筑师王士桐老师，另一位是我们的老朋友，国家注册高级设计师、中国建筑风水专栏作家、佛教居士，上海榮道建筑设计有限公司董事总经理、总设计师，搜狐网家居频道“安居风水设计”栏目版主耀荣老师，非常感谢两位的光临，那么今天我们邀请到两位是想讨论一个主题：风水与生态环境还有建筑的关系。首先想问两位的是，您如何看待这三者之间的关系？
上海王士桐建筑设计事务所有限公司董事长、上海核工程研究设计院资深总建筑师 王士桐
【王士桐】：因为我们现在科技加速度的发展，所以造成我们可以把昨天的事情、今天的事情、明天的事情叠加在一个时间段来谈。在这种情况下，很多有识之士就提出了，建筑与环境，城市与生态的问题，甚至于国外还提出了零建筑、虚拟建筑。谈到了绿色建筑、环保、节能、低碳、可持续发展，这都是今天热门的话题。很多人苦苦的思索中提出来对一系列发展的制约的手段。当然我们中国几年前没有谈到风水问题。因为风水学为了自身的生存，很多人当然有科学理念，介入了玄学或者是迷信的部分，讲了很多诡异的故事，提升风水本身的力度。比如说我在50年前作为一个大学生，一直到前几年，我做了200个设计，在所有的设计里面从来没有业主跟我提到风水问题，在大学里面也没有风水课这个问题。其实风水跟环境在某种程度上是可以划等号的。我们人类的参与一定会影响到环境，所以有大量的对风水学的研究或者是重新的挖掘。但是我们挖掘的部分经常是很多风水先生或者说那些有识之士的孤军作战，它并没有成为一个系统。所以我们中国最大的问题是你有研究，没有结论，各种不同人的看法完全可以相反的。比如说有一个风水先生跟我谈，你对台湾的101建筑怎么看法？我说没有看法，谈不上风水问题。他说我认为有风水问题，台湾是一条鱼，台北是一个眼睛，在那边做了一个尖刀插在鱼的眼睛上，就破坏了它的风水。我不完全同意他的观点，我说可能会影响风水，但是你的理论根据是什么？不是说从一个形状来说你就是影响到风水。所以跟他也有一些不同的看法。
而对于环境的看法，我认为跟我几十年的教育，包括我在国外做访问学者的时候，对环境的认识目标是一致的，但是手法、看法、做法是不同的。因为中国我们这个民族比较低调，比较内向，我们的建筑都很平和，提出和环境的协调，但国外不是的，建筑都是高直的特色，表现夸张精神的东西，国外把绿色建筑衡量它的系统用规范的形式定下来，就是LEED标准，今天我们做绿色建筑，符合哪一项都要做加权的加分，是否达到了绿色建筑的标准，才可以批准你通过。尽管中国的文化是博大精深，几千年的文化，我们的风水学说合理部分是很有学问的，但是我们从来没有一个规定，我们在设计中要考虑这几个规定，现在没有人做这个事情。如果也像国外一样不停的搞很多标准和建议出来，我们建筑设计的时候，城市设计的时候，景观设计的时候，对你提高品质就有很大的帮助。不管做景观设计、环境设计、城市设计，包括今天很多地方做的城市综合体，所谓城市综合体，这只是一种说法，因为整个城市就是一个综合体，要把一个城市缩小到一个很小的范围里，肯定是不完整的，只不过满足了它的最低要求。他是说只要在步行的距离里面解决你的生活问题，带来方便，实际上总有不方便的地方，如果把一个住宅放在商场的旁边，尽管生活是方便了，但它不会安静了。所以我们做很多的事情，中国人的自然观和外国人的自然观完全不同。
【耀荣】：我可不可以理解，您认为风水还是博大精深的，只不过现在一些风水师出于自身的考虑，歪曲了一些东西？
【王士桐】：是的。
【主持人】：现在有没有一个统一的说法？
【王士桐】：统一的说法当然没有，不要说风水问题，就是对建筑环境问题，也没有一个统一的说法。现在强调了一个通过实体来表现一个人的个性，是一个张扬的表现，才会出现奇异古怪的建筑，这跟30年代的上海建筑完全不同的，30年代的上海建筑跟世界同步的，并不完全是抄袭、跟风、模仿几百年前的欧陆风格。谈到环境和生态，作为建筑环境，或者说城市环境，我就认为外滩的设计，就是一个大环境的生态的表现，环境产生了一种气场，外滩每个建筑是不同的，但整个风格是统一的，是一个整体的美。现代建筑跟皖南的古建筑，都是白墙灰瓦，但是没有一个特别突出的。在一个世纪以后，外滩的空间还能够满足我们今天城市生活的需求，这就是前瞻性。现在的前瞻性，一个小房子也叫做一个广场，一个理发店也称为一个美容厅，根本就不符合规矩的，故意的夸大了这些事情。当然，我刚才说跟中国人的性格差不多，因为外国的建筑环境规范就有规定，不能跟以前的建筑环境雷同，我们没有，我们的规范就是牵制性规范，楼梯的宽度，窗的高度都是一样的，所以我们不可能黑山白水的建筑，也不可能产生很有趣的个性化的不夸张的建筑。在这种情况下，我们很大一部分满足于正常的调和的生活，比如说他喜欢躲在房间里打扑克牌、斗地主，在弄堂口侃大山，但是外国人不同，他们赋予创造，我们赋予安稳，在这种气氛中，我们丧失了发扬和传承我们博大精深的文化，包括风水文化。如果要把它继承下去，某种规范提供给城市设计师、环境设计师，那这个作用就很大了。外国人在1933年提出来城市要有强烈的功能的分区，1977年在雅典提出城市除了强烈的功能分区以外，也要强调功能之间的相互联系和穿插。到了1999年世界建筑大会，又提出来对那些可以重复使用的建材，包括对可循环的生态建议，都是用形式固定下来。
【耀荣】：我知道你参与到金茂大厦的设计是吗？
【王士桐】：金茂大厦我是设计总协调。我认为金茂大厦的环境和生态并不成功，因为它最大的问题是没有自然的光线，没有绿草，人为的搞了一些水池，但是最大的问题是金茂大厦跟东方市民的生活不发生关系的，我认为任何一个标志性建筑或者一个个性化建筑，要跟当地公众的生活发生联系，才能够体现出它的社会价值。如果一个标志性建筑和市民的生活不发生关系的，那只是一个观赏品，并没有多大的社会价值。比如说××，它的设计比金茂大厦从环境上说要好得多，因为它里面有邮电，有小卖，有银行，而且地铁从它那里通过，它跟市民发生关系。就像美国的世贸中心一样的，我就觉得它的设计尽管是日本人设计的，但是真正做设计是中国人叫王昭藩的。所以从设计方面，民族的性格可能不同，我们赋予创造性方面，的确有些欠缺。
所以今天我们的建筑设计或者是我们的环境设计，景观设计，就是在中国本土作战，我们是本土建筑师，但是我们在本土作战，中国的规划和建筑和那些外籍建筑师在中国是客场作战，但我们是全输，输得比中国足球还惨。比如说央视大楼是库哈斯事务所设计的。
【耀荣】：我们中国的建筑比不上国外的东西，是不是我们已经丢掉了我们民族留下来的精髓的东西。
【王士桐】：你说得没错，我作为一个中国本土的建筑设计师，当然我也对国外的设计师很了解，但是我这个年代的人，绝大部分的建筑师已经渐行渐远，他们已经退出了历史的舞台，只有一小部分建筑师还在执着的工作。但你要解决一个国家的建设设计、景观设计，要有一大批本土的建筑师，才能创造出传世精品。当然建筑师渐行渐远，不会离开建筑的舞台，既使我人不在的，但我的建筑作品还在，既使是我的建筑倒塌了，但我建筑精神还在。但是我们不知道中国天安门谁设计的，天坛谁设计的？不知道，只知道是一批工匠。所以很多事情，我们中国的建筑师，社会地位是有一些问题的。比如说一个业主委托我做一个设计，当然应该是我说了算的。但是我说了算的人说了不算，他自己委托我，他应该是说了不算，但他说了算。所以政府管理机构要业绩，开发商要利润，所以建筑师、设计师得了适应症。比如说很多年前我去香港去考注册建筑师的证，我记得还有一个题目，什么情况下业主可以不付钱给施工单位，它有五六条的说明，一条是施工单位的质量一塌糊涂，他严重拖延进度可以不付钱，去考的人都是总建筑师，他们就在那里想，铃一响，时间到了，没有一个人交卷的，后来破例延长了25分钟，我是做好了，就在那里等，我还请建筑学会的会长帮忙，国家派我来考，我只好来考了，我是做好了在那里等，我一上去，这时候有24个人交卷了，我一交卷，他就马上看我的答案，最后，他说恭喜你答对了。国外的建筑就是因为建筑师说了算，我们中国的建筑师说不了不算。我曾经帮一个富婆做过一个设计，每次给她讲设计，她都很满意，但是过了一两个礼拜，她又不满意了，前后搞了四次。做过南加州风格，做过意大利风格，做过法国风格，最后我说你是不是要我去研究一下蒙太奇手法在你这个里面的表现。蒙太奇手法，在建筑上，在国外已经有了，而且做得不错。它当然是很多设想的叠加，比如说我们做一个室内设计，就是使这个人坐在这里非常的震撼，给他的感觉不是这个空间，他想到前面的空间，后面的空间，让他叠加的感觉在空间里面不停的产生，这种建筑就是一种跨越空间的设想，可能是以后发展的方向。因为我在中国博士生答辩的时候，我问他们是否考虑到室内空间的蒙太奇手法，没有一个考虑过，甚至说我们根本不懂。所以西方的建筑师，或者规划师跟我们中国的规划师、风水先生想法是两条路径，但是结果是一样的。比如说现代世界建筑大师赖特，他是上世纪60年代过世的，他设计了露水别墅，设计了纽约美术馆。很多学生跟他说老师你这个露水别墅设计得太好了，你的设计跟这个环境配合得天衣无缝，他说我的建筑就是这里长出来的，怎么是配合环境呢，所以他对生态的理解是完全跟环境融合在一起，跟我们中国道家、儒家的天人合一的思想完全是吻合的。
外国建筑师包括瓦特，包括保罗索拉里，提出了生态建筑，提出了两个太阳的理论。所谓两个太阳，一个是自然的太阳，一个是靠人工的思维创造出来的生态建筑，他尽管90多岁了，但他还在那里孜孜的工作着，他在亚利桑那州有一个实验基地，他跟他的夫人一辈子的精力都贡献在那里。比如说另外一个现代建筑的宠儿或者说他的作品已经被认为现代建筑的代码勒·柯布西耶，他的现代建筑的“五点理论”和“建筑就是居住的机器”，每一个建筑师应该都是很懂的。他跟我们的不同，他就设计了萨伏伊别墅，设计了马赛公寓，但是最出名的还是一个在法国巴黎的圣母教堂，他的观点跟我们完全不同，他凭建筑师深层的思维塑造了一个诡异空间，让所有人到达这个教堂里面以后，马上所有的思维和想象包括对空间的享受完全根据建筑师的思想一步一步走。所以去参观的很多有名的建筑师到了里面都待不住的跑出来，为什么呢？他说这个空间对我的神经感官的刺激，已经挡不住了。他造成这个诡异空间，使得这个建筑本身，就是一个人造的永远不朽的雕塑，是一个高度集中，了解认清和很多说不清的暧昧的感觉都组织在这个空间里面，是对人工环境的创造。我觉得这是不同的思路，外国人主要强调第二自然观，第一自然观是客观存在的，他强调的是一个人造空间，用建筑来改变环境。人工加工的环境一定是更适合人类的，自然的环境只能去享受或者是去体验，就像忍者乐山，智者乐水，是一种自然的心态。为什么库哈斯做出来的央视大楼能通过，因为主评是矶崎新。安德鲁设计的大剧院像一个法兰西大土豆，它跟我们的故宫形成强烈的对比，跟巴黎的罗浮宫前面的透明金字塔完全是两回事，首先一点，他没有考虑到城市的可持续发展，建筑材料的节约或者说对城市空间的节约，他没有做到，而且他用得最贵的钛铝合金的扣板。可能一大半的建筑空间不使用的，那就是一种浪费，对人类资源的不尊重，应该坚决反对它，但很少有人考虑这些问题。
当然包括其他的一些建筑物。为什么外国建筑绝大部分用的是石头，中国建筑绝大部分用的是木头，因为以中国的木头和外国的石头资源是差不多的。我曾经问过这个问题，他说木头比较容易加工，石头比较难加工，我说只答对了一部分，没有那么简单。因为它牵涉到人类与文明，牵涉到自然与环境和它的历史环境。我们很多建筑为什么在风水方面、景观方面、建筑本身方面有很大的缺陷，刚才说过建筑师没有条件，你是孤军奋战，文化大革命之后的建筑师很少有条件跟国外交流，很少有条件有自己的创造史，在他们的前面有七八十岁的建筑师堵住，后面有三四十岁的年轻一代在追赶。
上海榮道建筑设计有限公司董事总经理、搜狐家居频道“安居风水设计”栏目主持人 耀荣
【耀荣】：以前是不让说风水的，现在可以说风水了，而且我还想说一个什么观点呢，现在世界上也是出现了中国风水伦，也是有原因的，原因在什么地方呢？事实上还是全球生态环境的恶劣，能源紧张，能源浪费了，很多现代化的建筑出现了一系列的建筑综合问题。中国的风水可能被解决现存建筑问题的方法，所以大家都在重视这个问题。包括现在国外为什么会出现绿色建筑那么风行，其实都有关系的。
【主持人】：您是说国外的设计行业也在关注中国的风水理论？
【耀荣】：我们中国其实这方面还没有国外走得那么先进，国外有一些大型的建筑设计公司前段时间也来找过我们，他们作为绿色建筑的先行者，希望把中国的风水结合绿色建筑的概念融入到设计里面。
【王士桐】：你说的完全没有错，我完全同意你的观点。但从中外设计师来说，生长的环境不同，文化的不同。我们在五千年前就有四大文明，难道老祖宗遗传给我们的基因都消失了吗？不是这样的，因为我们的思想环境整个环境不同，我们中国很多文化被外国框定在很小的范围里面，我们中国的博大精深的文化不比北京烤鸭和旗袍厉害吗？外国人其中一部分人可能会掌握我们博大精深文化里面的一小部分，或者是风水的一部分，或者是慢慢变成一个科学的分支机构，但是我认为大部分的外国人是学不会的，不是说他们的智商低，他们考虑的思路跟我们不同。
【耀荣】：这个其实是理念的问题，这好象是中医和西医的问题，中医讲究的是融合，只要用一些自然的东西，只要把各种细菌处在平衡的状态就可以了，国外是用手术把问题解决了，后面产生的后遗症就不管了，这个其实也是一个世界观的问题。
【王士桐】：所以我们中国人喜欢太极拳，外国人喜欢拳击，但是你拳击不一定打得过太极拳。因为外国的情况是什么？他们多少年以前就懂得了几何学，他们用几何的原理来规范一个城市，规范一个花圃，讲究线条，讲究形状。我们中国讲究的是“易”。所以我们的花圃也好，建筑也好，讲究的完全是一个空间的“易”。跟中国的山水画是一样的，永远的留白，外国人是一笔到底没有修改的。比如说风水里面提出一个问题，不要在西边增加建筑物，这个肯定要深入的了解。因为从我们建筑师做一个规划来说，任何一个建筑师只要有水平的建筑师，一定是把建筑先放在西北角，留出东南的空地，这样窗打开以后，东南是一大片的绿地。另外一个建筑师，如果他的地皮在我们的东边，他也在西边造一个建筑物，我们有东边的空间跟他有一个距离，然后他也有一个东边的空间。如果他不遵守这个规定，他的建筑物造在东边，留出来西边，那这些花草就没有生长，而且它挡在我们西边，其实对我们是有利的。
【耀荣】：我对LEED之前做过一些研究的，LEED和风水这两者是有一些相似之处的。我今天想做一个简单的尝试性的分析。比方就LEED来说，对一些相同之处，对于建筑场所的开发要保持空间，减少光污染对周围环境带来的影响，如何利用物质改变居家的环境，这些都是相似的地方。最大程度的利用自然光的设计，增加建筑物和通透玻璃，具体的要求比如说对75%以上所有常用距离要达到采光，要通过地面2英寸提供室外环境的直接视线。再来看看中国传统的建筑，一般我们的民间建筑都是坐北朝南，而且南方要视野开阔，这也是风水所说的名堂开阔，也是为了最大程度的吸收阳光的需要。对于种植的植物，也有很多要求，比方说风水学认为植物不能太靠近大门或者是正对着大门，他认为植物属阴，而且门口的植物不能太大，还是遮阳一个需求，阳光没有办法进来，里面的湿气就会加重了。房屋内外的植物密度不好过稀也不好过密，树多欺人，用我们现在的解释其实它是妨碍气流的流动，也不宜太稀，太稀的话，缺少了一个私密性，外面的那些喧哗不能有效的阻隔，不能带来清静和舒适感。这些就是中国风水学上提到的东西，这些方面还是有一些相似之处。
我还有一点，王教授，因为您是核工程设计院的总建筑师，大家都知道，核的力量是非常巨大的，通过这次日本核电站的爆炸，充分体验到它的威力。你们对于核工业周围的建筑，有什么保护的措施？
【王士桐】：最早的时候，我在沙漠里待了五六年，最主要是搞军用核反应堆，它是一个完全的禁区。一个核生产堆，对于核原料的生产，包括核裂变和萃取两种不同的方法，它是多少里路里面没有一个人的，绝对禁止和进入，包括我们自己。沙漠里面有很多的天然蒸发，蒸发出来的气体就是放射性的，这个水也是放射性的。有很多鹰、鸟在沙漠里没有水喝，看到沙漠里有一个大水池，有很多的动物死在旁边，就是喝了高放射度的水。尽管我在沙漠里做了艰苦的工作，对于核物理是相当了解的，你不掌握核物理就没有办法把那么多的房间设计在一个空间里面，任何一个人来参观我们基地的时候，介绍都是本人，因为物理学家也许只能知道物理系统方面的东西，而我了解的比较全面。
你说的那个核电站，我认为日本那个核电站，最大的问题他违反了一个基本的规则，一般的核电站周期是20年，它已经40年了，而且它又造在海边，核里面大部分的管线都是不锈钢，不锈钢是最怕弱离子。尽管一个国家很大，要选择一个核电站的地址是很困难的。当然因为他们没有能源，我们的规范里面就有一条，不准设立在地震区。再加上我们的能源没有日本那么紧张，日本是一个没有能源的国家，但作为一个商业国家是不简单的，它不产茶叶，但变成有茶道，他没有一个诺贝尔奖获得者，但是它的电器产品、汽车产品遍布全世界。你刚才讲的核电站的选址多少半径里不能有人，多少半径里面允许有几个人，都有明确的规定的，民宅等全部迁走，一个都不准留，一般人也不准到达里面。所以我在前面的二三十年，我是做了一个无名英雄，名字都不能对外，从北京出差回来，不能回家，住在上海大厦。上海大厦当时60年代作为外滩景观的缩影，尽管它不是太高，但是它很有力度，起到了对环境空间限定的作用，形成了一个限定空间，带来了一个非常愉悦的滨水区。上海大厦的设计师就是设计汇丰银行的设计师，他原来是在香港工作的，中国人民银行也是他设计的。我对他既敬佩又敬仰，当然他的结局是比较惨的，我这里就不说了。
所以我们有很多好的建筑，比如说外滩的规划就很成功。比如说淮海路，那时候没有高层建筑，小小的国泰电影院占据了淮海路的一个重要位置，这个位置是那样的热闹，那样的繁华，占领了一个风水宝地。就像今天上海大厦、和平饭店、锦江饭店已经历时了七八十年，但是现在它也并没有落后，这些建筑永远成为经典，但我相信当时是一个时尚。任何经典的东西，当时都是时尚的。所以我认为风水也好，建筑师做设计也好，都要有创新的观点，其实你在创新的同时，又建立了一个新的传统，这是同时发生的。我们今天的时尚，就是明天的经典，那你今天的创造不就是明天的创造嘛，它是同时发生的。所以孤立的来谈传承、创新，这是不对的。然后很多人谈我们要做一个标志性建筑，我在重庆就有一个副市长跟我谈，让我设计一个重庆的标志性建筑，我认为这个说法是不对的，什么叫标志性建筑？我认为中华人民共和国只有一面国旗这叫标志性，我们每个人都可以举一面国旗，这叫具体标志。后来他说既使不是标志性，我要做个地标出来。我说什么是地标？我家附近有一个大饼摊，我看到大饼摊就知道家快到了，那它就是我的地标，地标在我眼里它就是一个门牌号。应该说你做的设计仅仅是一个个性化设计，是区别于他人的一个设计，不是抄袭来的。就像看到你黄皮肤就知道是中国人，这就是标志性。
【主持人】：您在做建筑的时候，会考虑哪些因素呢？
【王士桐】：今天耀总谈得非常好，我认为我们做设计的时候，一定要有我们的技巧，我们建筑师做设计永远不会晚，既使那个设计做完了，还要人家去使用，还有它的社会价值的体现，只要这个建筑不倒，建筑师和使用者永远在共同继续做这个事情，继续体会这个设计是不是合理。我认为做一个建筑设计，像今天这个社会，一定要有新的手法，处理建筑的法规，建筑的景观、朝向、景象、地下水，这跟风水有关的，这是我们建筑师有关的，我朝向一定要朝南的，在这种情况下，产生一个旋转建筑，当然我研究了五年，也拿到了自己的专利。我跟日本建筑师合作的旋转建筑，意大利人在迪拜设计了一个旋转建筑，一个日本人很生气的跑来找我，我说我们的设计一定比他们的好，当我们的建筑做出来之后，他一定会知道他还是一个学者，你一定要建立自己的气场，你才不会胆怯。我今天做设计，以前的一些手法当然还在，但是比如说我80年代的时候，有条件到美国做访问学者，我参观了很多大建筑师的作品，原来建筑设计还可以这样，在公共建筑里面，有许多空间是让活动的人跟这个建筑是一起创造这个空间的，这个人在里面的活动就是空间元素的一个部分，它充分的利用静宜，有的地方非常安静，给人的感觉非常特别。另外一个地方，充分利用光线的变化，光线是一种最好的建筑材料，而且它在不停的变化，它是一种活的建筑材料，但是我们国内建筑师很少考虑。现代建筑和后现代建筑的一个很重要的过渡人物××，我对他做了很深入的了解，当然作为一个建筑师他的晚年很凄惨，最后回到美国连坐的士的钱也没有了，最后只好坐地铁，最后死在美国的地铁里面。像这样一个建筑师最大的特点，就是在建筑设计中使用了静宜和光线。前不久在市里面做了一个报告，原来建筑还可以这样，有活的建筑元素参加在你的建筑设计里面，这是其一。第二，我们任何一个建筑，即便你自己称为是标志性建筑，那也是要公众来参与的。公众在参与的当中，人的动作和他的感情也成为这个建筑的一部分。比如说人的视觉的对视，不就是产生了一种感情的满足，也是一种空间的补充。刚才荣总说的，光线也好，风水也好，如果在风水建筑立面，外国开始考虑到情感建筑，这个建筑是有情感的，正像我们到一个教堂，到一个庙宇里面去，我们很震撼，因为我们的感情跟它共赢。外国的教堂已经从高直性的发展到人性化的，但我们的教堂永远是三门、四大金刚、藏经楼，没有感情化，没有发展。现在就是要耀总这样的人把风水散发出去。风水一定有情感，因为自然也是有生命的，有生命的东西一定是有感情的嘛，为什么不提一个情感风水呢？当然实际上朝向、景象、地下水考虑得好，你这个人在这里面很愉悦也就产生了感情。但是我们没有人在建筑上，在环境上提到感情，很少利用感情作为建筑的元素。如果晚上2点钟走在南京路上，没有一个人。另外步行街的建立，大部分人在街上走，并不是创造了一个购物条件。如果你是购物条件，是高楼林立，从这个楼上去又下来，是一个波浪前进，他走了三分之一，可能走了20里路。所以这个步行街的作用不是那么大。
我也设计过很奢侈的项目，紫苑20号也是我设计的，很贵的项目，是很奢华。但是我做好以后也想，我们现代人是应该讲究生活的质量，讲究正常的生活，但是我们不能过分的追求奢华，如果我们全体人都追求奢华，那我们地球的资源在短时期内就被消耗完了，所以绿色、生态、节能是最重要的科目。现代的人浮躁，所以我们要加紧研究可持续与发展的问题。因为人的欲望是无止境的，一定是追求最豪华的生活，只要在条件允许的情况下，那这个物质、资源就会被加速的消耗。
【耀荣】：我觉得其实风水讲究的还是人与自然的协调关系。
【王士桐】：什么东西都有一个度。
【主持人】：刚才王老师讲的风水当中有没有情感？
【耀荣】：我觉得是有的。风水从一个大的方面来说，比方说水，举个例子，是我们公司做过的一个建筑规划设计项目，叫做无锡江阴生态园，整个占地2500亩的园区，集生态、景观、休闲于一体的示范园。整个都 中式风格的建筑，它那个渡假村，最生态的关键就是一个水，周围都是被水环绕，水的质量是非常非常清澈，它这里面一个休闲的项目就是垂钓中心，水质是非常好的，边上的农作物是非常好的，整个自然生态就流动起来了。当然现在这个渡假村也被评为江阴旅游的先进单位。这里面最关键的一点就是水，因为水是生命的第一要素，万物离不开水。
水的关键因素在什么地方？是不是什么样的水都是属于好的生态环境？不是的，首先一个水质很重要，水要清澈。对于深浅也有讲究，古人对于水质的清澈程度和深浅有一个判断标准，水深处民多富，水浅处民多贫，这个水除了要清澈，还要一定的深度，这样的水才是符合标准的水。从科学的角度来讲，清澈的水质是生物所需要的微量元素，鱼也好，灌溉也好，都是有益的。
回过头来再说说LEED，LEED对于水质的控制，有一个明确的要求，通过管理雨虹径流限制自然水流造成污染和毁坏。具体的技术有采用替代表层及非结构技术来降低不透水率和过滤用以降低污染压力，采用可持续措施，集成自然与人工系统进行雨水处理，比如人工湿地、种植过滤、明渠径流处理等方法来控制水质。其实我们风水，我觉得西方的一些东西，可能对于某一样东西标准定得很严，分化得也很细。我们中国的风水可能没有定得那么细，因为这是一个长期几千年流传下来的法则，其他的方面更有讲究，除了水质之外，还讲究水流的速度和形状，水流的流速，水势湍急，是不符合标准的。对于水的流淌形状，水流可以数十种。我归纳下来就是两种情况，一种叫做“山抱边可寻地，水返边不可下”就是说居住一定要设在水环抱的一边，其实我们用现代科学来解释，为什么这样好？因为河流由于地球自转形成一个偏向力，再加上河床延性的差异和地表起伏的原因，既使原来平直的河道也会形成一个河渠。在水环的一边，会集结大量对生物有益的微量元素，而且它那边可以增地，而反向的那一边一直在减地。现在我听说LEED又出了一种新的标准，原来偏向于具体的技术保证水清，那个可能对于布局的一种调整，就是更进一步了。
我说这些，我认为风水和绿色建筑其实是相近的。
【主持人】：可能解释的角度不一样，但可能所要说的东西有相通的地方。
【耀荣】：是的，还有用词的不同，所以我觉得还是有一些相同的理念。
【王士桐】：其实在很多年以前，有思想的那些建筑师、规划师早就提出“明天的花园城市”，要把城市建设成一座花园。现在我们有很多主题的项目，曾经有一个委托我做项目，以休闲氧林，做成一个氧吧，我里面只有几栋房子，汽车要开很久才能看到建筑，我说你这个太浪费土地了，容积率只有0.1，可能这种是走到另一个极端里面去了，他没有一个度。因为我们现在标准也好，环境也好，和人的一种感觉，好象都有一点错位。我们这个建筑就是一味的想吸引人的眼球，造成很多不恰当的作品出来。我曾经跟一个很主要的建筑师交流过，他问我北京和上海有什么感觉？我说北京和上海不就跟纽约和华盛顿差不多吗？他说错了，上海是一个大都市，北京是一个大农村。我听了之后，我说很难过，我们首都有很多的文化，绝对不是一个农村。照你这么说我们北京几十年的建设都失败了？他说不失败，最大的好处是将来拆起来不留恋。
刚才讲到为什么贝聿铭可以做玻璃金字塔，法国人的性格有时候比较包容，能够吸收很多东西，关键问题，密特朗给了他四个月的调研时间，所以他在周围不停的看，而且把财政部搬走，他成功的根本原因是密特朗是学建筑出身的，不然他没有这个条件。我们现在这个建筑整天在后面好了没有？搞你心太浮躁，根本没有时间考虑。像我们这种年龄的建筑师，如果在世界上，已经是很资深或者已经很有条件的环境了，但是我们没有。我们既做教练员又做运动员，然后这个运动员还不是一般的运动员，是全能的运动员，我今天做医院明天做学校，后天做图书馆。但是你想一个全能运动员，怎么可以跟单项运动员去竞争单项呢？这是第一个问题。教练员到一定的时候，你的水平再高，你只能做教练员了，因为你过了那个黄金时代了，教练员去上场比赛一定会输的嘛，你既做教练员，又做运动员肯定要失败了，这就是一个体制的问题。再加上我们基本上是国营企业，我作为设计的一个头，我是孤军作战，哪怕我戏唱得再好，你也拿不到项目。第一中标的人不能把作品做出来，他选了后面的，不知道什么作品出来了，那一定不是精华了，所以我们受到了很多限制。比如说今天耀总说谈一下绿色建筑、可持续发展、生态等等问题，尤其是想谈一下风水跟它们的关系，当然刚才耀总刚才谈了风水和建筑环境的关系。
我也向耀总提一个想法，如果你能把风水向境外的标准也好，规范也好，把它整理出来，成为一个可操作的条文，对环境建筑设计就很有指导价值。因为我们做建筑的人，可以说没有人研究风水的，而且风水也研究不透，首先你要把罗盘看懂就不容易了，你要把它研究透不容易。我曾经做过一个设计，是一个陵墓区，我研究了一下冬至的光线，正好上午10点可以打到最重要的塔楼上面，如果那一天有多少人来祭拜的话，看到光线打在他亲人的陵墓当中，肯定有说不出的感觉。如果你能够把每一个人的思想按照你的想法，在他的想法最高点再加一点那一定是很成功的，但我们做不到，因为我们都很脆弱，我们时间有限，智商业有限，环境条件也有限。如果我们把更好的建筑师，80岁以上的那些院士和我们这一代建筑师和现在年轻的建筑师所有的设想叠加起来，相互碰撞去创造另外一种环境，也许随着建筑总量的放大，我们在短时间里面可以超过外国建筑师，但是靠我们孤军作战绝对不行。因为我跟博士生答辩，你问他几个问题，马上就会很木然，甚至听不懂，有很多人到我这边来应聘，他说他很了解这个行业，你问他你对上海大剧院有什么看法？他说“大剧场很雄伟”，我说“你知道在奥地利那边设计的大剧院吗？”他说“我没有去过”。我觉得奥地利的大剧院比我们的大剧院，在理念上面高100倍。到那里面，我感觉震撼得不得了，所以它的设计师得了建筑界的诺贝尔奖。
现在你去社会上看，文化大革命以前毕业的建筑师有几个还在工作的？没有，因为他到60岁就退休了。所以安藤忠雄说，如果你们100个人当中有3个成为建筑师，我就很欣慰了，因为你们没有做建筑师的才华，成为一个建筑师本身就很难，条件不成熟，你有本事也埋没了。比如说你嗓子好，不让你上舞台，你怎么出名。
【主持人】：我们国内培养建筑师的土壤还不够成熟。
【耀荣】：因为西方的理念比我们先进，它的技术方面高科技的程度比我们高，这方面我们要向他们学习，但有些我们本土的东西，也可以把它发挥出来，本来是我们中国的东西，外国人走到我们前面来了。
举个例子，我身上穿的这件衣服，其实也是中式的，但是经过改良的。我其实不太喜欢穿传统的旗袍，喜欢创新的，保留中国元素的。在设计上也是一样的，中国风水的理念也好，包括其他的一些东西也好，我们可以把它融入进去，然后进行一些改良，这样子更好的发扬。如果光保守不去发扬它，最后肯定是外国人走到我们前面去。
【王士桐】：比如说我在马来西亚跟一个世界著名的生态建筑的设计师喝啤酒，我说你现在在研究什么生态？他说我考一个虚拟建筑，我说是否就是零建筑呢？并不对环境产生负担。他说你这个想法太好了。任何以后人如果有这个条件和研究课题一流的人进行对话接触的话，他有很多潜意识就可以激发出来。因为我们没有条件继续研究下去，所以我们就到此结束了。然后他可能听到零建筑、负建筑，他可能会有一个新的突破，不是我启发了他，是我们对话中相互启发。很简单，我觉得我现在比我大学时候老师教我的那些知识要超过他了，我不停的在自我对话中，那个老师原来教我的时候他那个水平，我对得起他，我学会了，我已经前进了一步，另外我还创造了一些东西，在自我对话中求得前进。所以我现在参加专家评标，五个标书放在那里，一个一个介绍，我说不要介绍，它是千篇一律，根据同一个任务书设计出来的，我说希望你们即兴的讲，因为%C
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