官方智囊刘世锦：房价上涨推迟了去产能进度
去年，中央经济工作会议确定了今年工作的五大任务：去产能、去库存、去杠杆、降成本和补短板。但是今年上半年，虽然从中央到地方都出台了不少政策来推进这些工作，但一些领域仍遇到了较大挑战，其中以去产能最为显著。
“去产能不能半途而废”
《21世纪》：去年中央经济工作会议提出了今年经济工作“三去一补一降”的五大任务，但上半年不少领域遇到了挑战，尤其是“三去”的工作，你如何评价？
刘世锦：今年上半年，这些工作还是取得了不同程度的进展。其中，去库存进展比较明显，制造业去库存一直在持续，目前库存水平比较低。房地产去库存也取得一些进展，各级政府采取了一些针对性的办法。
不过，去产能则遇到一些挑战。刚开始，中央一些去产能的政策部署影响还是比较大，有些领域去产能的力度也比较大。
但是，一季度出现部分一二线城市房价快速上涨的情况，带动了房地产投资增速的反弹。而房地产是拉动面很宽的行业，相关联的钢铁、铁矿石等大宗商品价格迅速反弹。
这个反弹要从两个方面来看。一方面，大宗商品的价格可能在去年年底就触底了，适度的反弹是正常的。比如，钢铁行业里最好的企业宝钢、沙钢也开始出现亏 损，这意味着钢材的价格可能已经接近底部，或者说PPI可能接近底部了。但另一方面，有些大宗商品的价格反弹有些过大，比如螺纹钢一度涨了百分之七十，这 就导致有些行业本来准备去产能，看到价格上涨，就停顿下来，甚至有些已经关停下来的产能，又开动起来。
不过，虽然房价出现了较快上涨，但是房地产大的供求关系并未改变。构成房地产70%的城镇居民住宅的需求峰值在2014年已经达到了，今年一季度的反弹 并没有改变这个基本格局。部分一线城市房价上涨有人员、资源向大都市圈聚集的因素在里面，所以，房地产投资增长也是区域性的，从时间上看也就一个季度的时 间，二季度就开始回落。
房地产业的这种变化客观上推迟了去产能的进度，钢铁、煤炭等行业本来准备去产能，后来却又扩产能。但最后发现产能还是过剩的，还要继续推动去产能。这样折腾，对中国经济平稳触底是一个扰动。扰动之后会回归正常的轨道，也会带动房地产的相关行业回归到正常水平。
《21世纪》：回归大概需要多长时间？下一步中国经济走势会怎样？
刘世锦：下一步中国经济走势，要看今后一段时期经济增速回落会停留在什么位置。如果比以前的低点更低，不排除未来经济还有进一步减速的可能性。如果与以前低点持平了，甚至还略有上升，就需要考虑中国经济开始触底，进入长期的中速增长平台，即我们说的L型。
经过6年多的回落后，中国经济已经相当接近底部。当然，接近底部与实际触底还不是一回事，今后一两年将是中国经济触底的关键期，不确定性将大于以往，金 融风险、国际重要事件以及政策导向等都会对触底进程造成影响。去产能不能半途而废，只有去产能到位了，PPI和企业利润才能趋稳，而这正是经济触底的一个 重要条件。
去产能须和国改结合
《21世纪》：市场对去产能的方式一直存在争论，尤其是采取分配指标的方式，被认为是计划经济的做法，没有尊重企业的自主权，也没有区分好企业和坏企业。你怎么看？
刘世锦：对这个问题，建议采取类似碳排放权交易的方法。先将指标分配到各个地区，指标配套奖励措施，同时允许企业进行指标的交易，好的企业你可以不去产 能，把去产能的指标卖给差的企业，差的企业除了完成自己的指标还可以多去一些。这样既符合市场经济规律、实现优胜劣汰，同时国家去产能的政策也能得到比较 好的落实。
在中国，纯粹靠市场竞争去产能，至少在短期来看很难达到理想效果，因为政府参与程度较高。因此，去产能需要把政府的作用和市场的作用结合起来。
从长期讲，去产能实际上是个表象，背后是要提升资源配置效率，提升行业的生产效率和竞争力。从根本上看，这仍要依靠充分有效的市场竞争。
《21世纪》：我们看到，产能过剩的重点行业国企占比较高，你如何看待国企的去产能问题？
刘世锦：目前去产能的重点是在重化工业，这些行业国企的比重比较大，所以在这些行业去产能，既是对生产能力的调整，也是对国企已有的一些体制机制的调整。
国企去产能难度比较大，主要是人、债和资产重组的问题。显然，这些问题都涉及国企改革。下一步去产能必须和国企改革结合起来。如果对这三个问题没有比较好的、符合市场规律的解决办法，去产能要到位比较困难。
须加快土地制度改革
《21世纪》：刚才你提到房地产去库存取得了一些进展，但是房价猛涨、地王频现，如何看待房地产去库存过程中出现的这些问题？它会对中国经济带来什么样的影响，尤其是对制造业的影响。
刘世锦：一线城市房价过快上涨，吸引了许多资金流向房地产行业，对制造业的投资带来影响。而且，房价过高会提升城市到生活成本，对制造业、对创新都不利。
可以从两个方面来理解这个现象：一方面，这里面有一些正常的因素，人口和资源向大都市圈集中，反映了城市化发展的正常态势。但不正常的方面在于：现在流 动性比较高，或者说是过高的流动性推高了房价。其次，大城市，尤其是一线城市，真正用于居民居住用途的土地占比还是偏低，生产建设用地占比较高。大城市住 宅土地的供给不足，是导致房价上升的一个重要因素。
再说得远一点，土地制度还存在一些问题，需要改革，城乡之间的生产要素还没有实现正常的双向流动。比如，农村的大多数集体土地还不能直接进入市场，不能 实现同权同价。这些土地一旦实现真正流动、同权同价，农民一部分资产的潜在价值就会显现出来，这也是真正保护农民的利益。
现在农民要进城，城里一部分人也想下乡，如果农村和城市之间各种要素都能双向流动起来，将会成为中国很大的增长潜力。这方面的改革必须要加快，对经济稳增长也有好处，但目前力度还不够。
《21世纪》：你如何看中国非金融企业杠杆率过高的问题？
刘世锦：杠杆率其实只是表象，关键是提升企业的效率。有些企业盈利水平很高，杠杆高一些问题不大；相反，有些企业效率低下，是亏损的，杠杆率低也有问 题，高了风险必然更大。所以，不要纯粹就杠杆谈杠杆，要和企业的生产效率结合起来看。从全局看，杠杆率要在短期内明显下降是比较困难的。
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