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直播：东亚的审美意识黑川雅之创意校园行

https://www.biud.com.cn 2011年10月05日09:48 家居装修知识网

　　主持人：各位老师同学、设计师朋友大家下午好，非常高兴大家能在十一前夕来参加搜狐家具设计师网和中央美术学院联合主办的“东亚的审美意识”创意校园行，今天我们有幸邀请到日本著名建筑师、工业设计师黑川雅之先生，今天我们的嘉宾阵容也非常强大，他们是：

　　中央美术学院教授、设计学院第九工作室导师江黎老师；

　　洛可可设计集团创始人、董事长贾伟先生；

　　闵氏建象室内建筑设计有限公司设计总监、建筑师闵俊先生；

　　中央美术学院副教授、建筑学院第12工作室导师丁圆老师

　　中央美术学院副教授建筑学院基础教研室主任王晓红老师；

　　中央美术学院讲师广电设计专业教研室主任李卫老师，

　　欢迎各位老师的到来。下面把时间交给黑川老师进行我们的主题演讲。

　　黑川雅之：大家下午好！原来在演讲当中讲我自己的作品比较多，但是今天我想改一种讲演方式，我讲一些在座同学们，设计师都感兴趣的并对我们设计师所思考的一些问题。请允许我把重点的内容先给大家讲一下。可以从字面上看到都是汉字，多样性的时代可以理解成多元化时代的到来，这个多元化包含着不同的意见各种各样不同声音时代的到来。请允许我先看一看这个图，可能这个并不是很重要，但是我还是讲讲中国、日本到底是一个什么样的地理位置和关系，通过这个图可以看到，有一个欧亚大陆非常大的以大地为主的板块，图上可以看到，从最东边的日本很小的这么一块。如图上面看到，从中国到韩国最后到日本，日本应该是一个真正的岛国文化。就在来之前，我和日产的设计总监中村史郎先生聊天喝酒时，我向他提出问题，日产公司的车有多少比例是在日本生产的？他的回答很明确，其实在日本真正制造日产公司的车还不到10%，这个日产算是日本车的集团吗，这样不像是一个日系企业，在日本本土做了那么一点点车。90%以上的产品都是在世界各国生产甚至在那边销售，现在可以看到日本国家的概念正在被融化和消解。我觉得特别是文化在当今世界是跨越国家的，如果说政治上还有强调国家的象征，但是我觉得真正的文化是民族和文化的融合，它其实是没有国界的。作为一个人的本能来讲一种感受特别是视觉，老是向着外面看，但是我现在越来越深深感觉到我们要把我们的眼睛和自己的关注方向反过来对着自己看又会是一个什么样的感觉。如果用这种反思的方向定位，可能我是一个生命体，再可能我是生活在日本的日本人，再深入挖的感受到一种文化一种人性。其实我理解的设计就像这个图一样，有几个阶段，我们要从根本上去了解我们自己的人的一种特征和个性。

黑川雅之讲演现场

　　进入到近代，原来我们非常讲究纯粹主义，但是到了近代我们正在把纯粹主义这些观念慢慢消解融化。全球化时代的到来包括今天的信息化时代对我们的冲击，作为一个设计师来讲不得不和各种民族各种国家的人合作，一道创作一种新的融合合作的模式。刚才已经讲到三点，这三点我们再重新回顾和深化一下，欧亚大陆的板块，这个图中除了两大板块以外，我们可以看到蓝色的点就是象征着世界闻名的发源地，埃及文明、黄河文明、印度河文明、美苏布达米亚文明，这是我们公认的四大文明的发源点。历史的长河中文化和文化的碰撞慢慢形成了，好像以欧洲文化为中心的主流的时代，只是在最近我们作为东方人来讲我们对自己的东方文化特别是亚洲文化开始关注，开始重新审视。两个文化的对比允许我来做一个比较，欧洲的文化它的自然和神是在我的自身以外这么一个概念，举例子如果神在这里，欧洲文化对神产生非常崇敬的心理，同时对自然也是这样，非常珍惜尊重自然，也在为自然等于是添美，是人以外的对自然和神的一种崇敬方式。作为东方人来讲，他的理念可能有些差别，自然就在我心中，就在我身体当中，所以说从历史的对比当中来看，欧洲文化可能是产生科学是非常容易的环境，因为它有飞机有各种各样的交通工具，都是由欧洲产生的。在我们东方文化当中为什么自然就在我的内体中，对科学文化产生可能会产生一定的影响。对神的理解也是这样，自然在我心中有可能神也在我的心中，这是精神层面上的一种崇拜，有可能产生了东方文化当中非常重要的一种悟的文化，因为自身要靠去悟的。其实，这个图上可以看到，有一个异神教的概念，这里面包含基督教、伊斯兰教和犹太教，其实我们说目前地球上战争的产生美国或是象征讨伊拉克也好，其实是宗教和宗教之间的一种战争。这个图我们可以看到，如果当中红点象征是神，这里面来自信仰来自爱等等就是一个独立体对红点的一种崇敬的心。我们看这个图象征东方人的形态，有可能它和爱和信仰又是两样，神在心中，这里面从情和谊的成分比较强烈。来自精神的悟也是东方文化当中一个重要的特点，有可能西方人很难理解这个悟里面真正的含义。可以看到左图是西方式的理解，一个中心发射的对宗教的理解，东方式的像这个图有点像网络状，不是中心的。像绘画我们整个专业都是肯定的，它的构图当中这里面象征着一种神。构图也是这样，当时的画家们艺术家们也是受了各种宗教的影响，在他们的作品当中都可以看到中心论的表现方法。我们东方像佛教、道教、儒教完全和它相反，是完全两样的。

　　日本画家一同，这个图上面我们可以看到，他画的很多狗为主题的画面。其实好像没有中心的，是一种多中心的构图方式。这里面也是多中心的，每个主旨是明星，应该讲每个人都是一个群体都是一个明星。从树上可以看到，有主干还有树枝，上面还有叶，其实这个树就是刚才所讲的，可能是明清论当中的一个蛮可以代表的象征。这幅画东方的文化，是一个小树林，强调的是群体，每一棵树在一片里面可能都是主角。和在座的专业有点关系，建筑的角度来阐释一下。我所理解的建筑有向个原点，就是我们最初的建筑的源头，经常被问到建筑是什么，我的理解就是让我可以安心的地方就是产生建筑。如果把一张椅子放在那边，我走过去累了正好坐一坐靠一靠，这个椅子就可以让我安心舒适的稍微坐一坐。出去旅游，外面原始人发现建筑的最初的原点一个就是他发现了洞穴，在洞穴里面可以让他安心，还有树底下让他感觉特别得安心。我们进化深入探究一下，上图就是一个消失的建筑的原点，底下就是以柱子为原形的伞形的建筑，两大分类就产生了。有墙全部围起来的，有窗户的建筑，应该讲这个建筑可能就是象征和代表西方的建筑。右图是典型的东方日本的建筑，没有围墙，只有柱子和上面一个点。日本的文化源头是来自于中国，好多东西从日本现在的文化当中都可以得到证实，但是它的地理位置还是一个岛国的概念，我们可以知道马达加斯有关太平洋的岛上，我们通过研究发现上面还有好多非常属于这个岛上才有的非常原始的好多动物产生，都是岛国，我想日本这个岛国里面还存在着好多这个岛国才有的纯粹的比较原始的文化特征。中国是个大陆，大陆里面有各个多民族多文化的碰撞产生了非常有活力的中国特殊的文化，日本的文化只是代表一个岛，所以说它有它岛国文化的特殊性。中国到了唐代就有各种各样椅子家具文化的产生，这也是源源流到今天影响的一个源头。前面一个图是洞穴式的方式，洞穴式的方式让人感觉进了这个洞会有一种非常安心的感觉，但是树形的方式让人感觉还是有一种不安，但是寻找到大树底下好乘凉的心理依托和安慰，整体来讲还是室外还有很多不安。日文当中有一个词，寻找了好多，但是英文没有确切表达这个含义的，我们理解树的气场。这个字中国叫坚，但是古代的汉语里面日本读MA，就是两样物体当中所产生的空间当中的，类似于气场的东西，但是我们看不见，这个MA的含义非常深奥。如果两个物体放在这里，两个红的物体当中有吗？没有，那就是有和无是非常明确的西方文化的认知。作为东方文化来讲我们感受到无中生有，虽然两样物体当中什么都没有，但是我们能感觉到它存在的MA，就是一种气场和中国的各种各样宗教的好多理念都是相当吻合的。

活动现场

　　这是典型的日本建筑，不能理解成是一个房间，不能理解成是一个可以封闭的空间，它其实包含着MA全开放气场的空间。全打开开放的空间可以把外面的景色理解成是这个空间里面的一部分，这里面也可以理解成外面景色的一个延伸，等于全是融合的。这个图我们看得更加清晰一些，黑的虚化的象征是诸，柱和柱中间的空间有MA的产生，有一种气场。这个是日本传统的水墨画，它表达的是松，按照可以看到留了很多空间，画的笔墨非常少。根据有关学者贝尔松一直在研究时间、空间这些问题，当问到时间是什么呢，他画了一笔好像就是一根线。但是另一位学生由于受到很多东方思想的影响，他反对这种论点，他认为时间是点。其实我现在在这里讲话的同时在我的记忆当中，我有回忆由过去还有未来，同时融合在我这个身体当中和时空当中。我们再简单解释一下，如果我们对时间理解成是神的话，那么时间就在外面，我们这个物体去看世界。再反过来我们理解时间是点的话，那么点就在我们内部，是从外面看我们内部，这个可能就是东方和西方对这些问题的不同点。如果按照现在的方法去理解，有点像儿戏自己的人生，找一根线还可以有更多的机会做事情我都可以玩，慢慢做事情吧。但是反过来用点的方法来审视自己，每个点都是非常严肃的去做好当下的每一件事情。其实我的理解，我现在站在这里刚才已经讲过了，里面有我自己，我是东方人，我可能是个日本人，我今天在这里讲着我自己的一些观念，同时你们当中又有我，我当中又有你们。还是回到这个图，如果每个图里面都有把这种个体和群体的关系处理得非常好的话，我们可能就不需要另外一种文化当中以明星为中心的解释方法了。这就是非常重要的东方文化当中的一种群体的包容性和西方这个概念当中的明星和个性。这个构图方法，前面一个图已经看到，当中肯定有一个中心的点中心人物，东方好多绘画像刚才我们前面一张图也是这样，它会留出很多空间，就是两边有内容。这节是我理解的一个群体和个体之间东方和西方之间的一种观念和理念的不同点。这张图和我们绘成的关系是蛮有结点的，现在我暂时在讲课，我画面的效果可能像前面这样西方式的构图，一旦讲完课回到下面群体的环境可能有点像东方式的构图。这个图片可以看到群鸟，其实没有领头鸟，就是靠着与一只鸟和鸟之间的各种自然的感受保持着这种距离和平衡形成的群体的现象。非常美妙的图，这也是刚才的现象。这张图是脑细胞的图，脑细胞一旦兴奋刺激之后有各种闪亮点，我们再回顾一下刚才雄鸡图和群猴图，我们可以联想到其实东方文化的含义好像就在脑细胞里面闪光点一样。

　　这张是东京的建筑，可以看到下面都是一个一个建筑和房子。这张图是网络图，可以看到整个网络成为当今信息化时代这个样子，我在东京同时可以和欧洲美国任何一个地方同时联系。所以说整个世界成了人和森林的关系一模一样。Facebook一个瞬间非常美，用电脑连接着，每一个点不是用超大型的电脑，用小型电脑把它连接成一个网络的系统。这个图更加明显，森林和羊群之间的关系。

　　回顾一下我们怎么对待神、森林还有树，一共有气场还有未来等六个方面到现在为止我刚才呈现了。我所理解的就是东方之美，东方的美史。欧洲有一个庞大的哲学体系，可以用哲学的方式来阐释或解释，我们自己认为东方哲学和它们是完全两类的，甚至说我们没有一个非常完整的哲学体系。我的理解如果说我们没有一个非常完整的哲学体系，但是我觉得我们东方的文化里面非常重要的一点，就是美的意识，美的意识里面包含着和谐、调和。我自己个人的感想，我为了所谓的真理我不想献身，但是为了美我可以为此献身。优秀的设计是什么？在西方理解的话那就是一个非常正确的非常完美的设计。所谓优秀的设计东方理解就是有魅的意识的设计可能就是好的设计，东西方理念的不同，我们对好的设计的理念也会有非常大的差异。现在我们可以通过各种各样的手段把我们的地球非常完美的把它呈现出来。世界的总人口大概下个月比较精确的数据冬季的话已经有70亿了。所谓近代主义就是最近一百多年从欧洲开始起来的，它的影响建筑包括到了美国现在我在上海也都看到，很多建筑都是一样的，没有任何的个性，好比就是新的时代的基督教在传教一样，把它的这种理念都移植到我们东方来了，成了一个没有个性的受近代主义影响一模一样的建筑群体，现在在不断的延伸。我对这个流派没有任何自己的偏见，我非常非常喜欢，但是正好是东方的文化对潮流的理解到了一个和它去碰撞的时期，我们看看怎么样把东西方的东西融合好，这是我们非常重要的课题。这里面可以看到它是一种诚实、正义、纯粹度的一追追求。东西方对照的一张表，第一个是价值观，西方的理解价值观就是对神的崇拜是在外面，但是东方人的理解一百个人都在寻找着所谓自己的价值观，全是两样的。自然西方理解我们不断去改造，不断去修整自然，现在慢慢开始改变思维，人和自然怎么样融合在一道又成了一个新的课题。像树和枝和叶明星意识的西方哲学，还有像森林一样群体共存的历史，这也是东西方的不同点。

　　讲到调和感的时候包括建筑包括室内的各种颜色，或者是黑白或者是全白，会强调一种和谐。东方强调多样性，宗教的角度来看我们可以看到是一个神教，亚洲的话应该讲是有多种教，也有好多不同。它的构图是绝对主义和相对主义。举个例子，绝对主义，今天很热，太热了，但是绝对主义会讲今天37度，很热，今天36度蛮热，相对讲今天挺热不会给你一个准确的数据。可能这个部分暂时没有图片，我想我们忍耐看一下，稍微有点枯燥，上面我们看到暧昧，但是西方的暧昧的理解和东方的暧昧又不同。东方的暧昧是一种非常美的行为，东方文化当中对暧昧的理解是刚才我们讲到不安，对空间的定位，本身这个定位就包含着暧昧，这个过程整个都是暧昧的，但是西方的话有一个理念，这个理念非常哲学，有一个框架，必须把这个问题个清楚我们才可以做这个事情。这个理解成国家，西方对国家大的概念底下有很多可以再分各种各样的个体，东方文化当中每个个体开始可能造成一个大的国家，这也是不同点。所以中国是一个多民族的国家，每个民族有自己个性的强调，包括多民族的融合，可能才构成了一个大的全体通滑带有亚洲东方特色的国家。

　　下面讲到气场，东方文化里面两个物体之间感到所谓的无中生有。西方文化还有一个必然的价值，做每样东西非常明确我们要达到什么样的目的，东方文化就是有一种刚才讲的暧昧，这当中还有很多偶然性，我们在创作当中有时候会用毛笔甩上，带有太多的偶然。非常理性有节奏的排列方式，种树也是非常有距离，有节奏。我们这里非常自然随意做成一个或者森林一个群体。东方文化里面包含，我们这样东西送给他，没有直接送，放在这里用什么方法吸引他过来拿，这个很纠结。另外还有像小说一样，小说家写的话不会非常透明告诉你什么，特别连续剧有很多吊你胃口让读者去想象去理解让你觉得很郁闷的这么一种方法，可能这是代表东方。西方是理性的，相对来讲比较理性的理论的思考问题。我们东方会感觉比如动物本身的感受去感觉。难为大家了，都是图表，有点枯燥，但是非常值得讲。前面讲了很多西方，包括很多东西其实是从西方应该讲学到了好多东西，也有好多以他们为中心为主流的时代，现在反过来想，我们应该成熟了，我们东方的时代到来了，亚洲的时代。我们把自己成熟的东西我们自己的观念反过来可以向欧洲进行输出，我们东方的思想归纳为多元化和包容性，我想把八个种类我自己感受到的东方美育史和近代现代的美育史边对照边把图文跟大家分享。暧昧的领域是什么呢？这个图看似一座山，有山顶，山顶到下面过来的话我们再仔细看黑线，到底这个红圈画的地方是山吗？还属于山的范围里面吗？英文里面的表示字典里面讲最高的标高点就是山，但是它没有包含着山的坡和山角下面到底算不算是山呢？我们理解山的话，山包含着有点模糊和混沌的概念，它的周围其实都应该理解成山。这是躯干，非常美，我们都是从事艺术的，其实我也是一直关注着特别美的地方，如果从人体来讲的话就是我们所谓讲的一些暧昧的部分，恰恰是属于最能呈现美的部分。有机械的美感，但是我个人认为这个机器人不可能做得非常完美，圆是圆方是方，棱是棱，角是角，人体暧昧的部分是没有的，特别能引起我们视觉所谓的性感度的暧昧是没有的。我们看这个图也是这样的，也感觉到美，但是这是一种造成的美。这是我一个作品，看到用这么一个模糊的布纱造成一种暧昧的空间，这是我为一个茶室做的空间，用纸糊出来的，全部都是手工造成的，其实也是想营造一个暧昧的空间，前面讲到的一种气场。包括人的表情甚至于我们做的面具都有一种气场，如果不高兴的时候发怒的时候这种气场会通过我们的表情传达出来。通过这个表情有表达这种意志表达一种士气，同时表达一种品位还有一种智慧，我在想我们设计就是通过这些来传达我们的气的各种各样品位。这个漫画我们可以看到，它散发着一种不可诗意的各种各样的气场，我们可以理解到，可能有卡哇伊还有稍稍的艳媚之气等等。这是我设计的为了喝茶做的一张桌子，用纸糊出来的，它有一种我们所感受到的气场在里面。这个空间里面的气场不断向外面的自然在扩张，这是刚才讲的全体性和部分。这是刚才讲的全部以我为中心的所谓西方式的想法和东方式不同的，前面已经解释我了。这个也是前面所讲的，我们在自我当中，这个可能是两个人，但是两个当中可以做到你中有我，我中有你。并不是说我在想念我的朋友，朋友已经放入我的身体和心中了，我想到心中的朋友同时就想到了这么一个朋友。我想这就是群体之间个体的关系。鱼群也是这个关系，刚才看到鸟群都是这种关系。这个群是没有领群的，只是每一条鱼和鱼之间保持非常好的距离，你向右我也跟着向右，每条鱼都是长时间保持这种感觉的话就成了一个鱼群。这个是非常好的来自于自然的发自内心所隐藏着的个体，才能形成这么一个群体。

活动现场

　　这个是我设计的椅子，名称就叫象的椅子，这个其实我当时做的是觉得它有蛮多可以解释的内涵在里面，这是我设计的多功能的壶，可以喝茶也可以喝别的东西，用生铁铸成，里面含着很多日本的工艺美术大师他们叫人间国宝的好多传统工艺的融合。作为一个设计师来讲，我设计的并不是这么一个铁的壶，已经超越这个壶，我的思想、我的好多东西注入在这个壶当中，包括我们每样物体我的理解它都是有生命的。留白的环节，中心的维纳斯在，这里什么都没有，但是什么都没有里面就包含了有。日本建筑里面包括很多说法其实是没有词的，都是用的MA，喝茶也是用的MA，包括会客也是用的MA，可见它们是非常重视没有东西当中的空间的存在。一般我们用西方的想法来讲，这个空间其实还可以有更多的东西可以去表达去画，不是这样。我们正因为为了这个空间而画了两遍的东西，其实为了让这个空间可以生存下来，就是为了这个MA。我们讲的东方文化当中的留白，水墨画雪舟也是对中国的水墨学到家了，创造了这种风格，这个是画在屏风上面的。我用了这么一个原理在京蜇设计的用餐的地方，其实我们看到有墙有柱子还有玻璃，不对的，为了这个空间放了墙、柱子还有玻璃。这是我的一个展览，这个展览其实我也在创造一个空间，运用了MA的原理，好像有墙，好像有纱还有灯光包括我的作品，我在创造每样作品当中MA的实验状。

　　下面讲一下偶然。和第一张有变化吗？偶然里面包含很多含义，我的兄长黑川三年前走掉了，在座的大家都知道，但是他走掉了整个世界也没有发生什么大的变化。东方之美多两个少两个，我们在森林里面倒一棵树少一棵都没有太大的关系，就是东方之美当中非常重要的，就是对群体的一种偶然的理解。我们现在也在拼命寻找宇宙当中的生命之象，但是到现在为止好像还只有发现地球，地球里面包含着太多的偶然。我今天站在这里有机会跟大家讲课其实也是来自于一个偶然，我父母正好结合养出了我，我才能站在这里讲课，否则我父亲找了另外一个当时的女生，站在这里的就不是我了。当时还有一个小插曲，我父亲那个时代都是讲究媒婆媒人双方介绍结婚的，当时父亲和别人介绍的女性两个人认识，日本要脱鞋进房间的，进房间的时候我父亲在系鞋带的时候，那时候穿皮鞋正装，鞋带断了，当时父亲觉得特别不吉利，姻缘之线断了怎么办，后来提出来退掉，就找了现在我的妈妈才有了我的今天。所以在座的各位同学朋友们，回去问一下，可能我们在这里也是有太多的偶然，正因为这个偶然我们才有可能在这里见面。我们不能放任偶然，要在偶然当中找到必然，我的朋友是摄影家，他找到了，水珠下去的时候是自然，但是起来会造成什么样的感觉，用特殊的摄影技法拍到的瞬间偶然。伟大的诺贝尔奖获得者甚至伟大的艺术家，我们并不是去任其等待偶然，我们要去不断在偶然当中发现必然，为我所用，被偶然所诱发把我们的智慧我们的才能和我们的能量发挥出来，这就是十分用偶然。东方文化当中我们可以用偶然来解释的现象很多，像水墨画，这里面包含着浓墨淡墨渲染很多偶然性，还有陶器，陶艺要经过烧制，烧制过程当中诞生跟多偶然，真正优秀的陶艺家把不满意的陶瓷砸掉，这当中发现最佳的属于偶然的陶器。

　　这个是我设计的一个钟，也是用了特殊的金属材料，这个材料可以随意变造型，我的图纸里面是画不到这种感觉的，都是随意的偶然。用铸铁做的壶，高温烧制之后上面的质感也是来自于偶然。

　　第六点，非连续性。西方文化我们慢慢有了一个初步的了解之后，它其实有一种安定感在里面，以上帝为中心的这么一个概念所存在着。东方民族我们前面强调过了，其实人和人之间的关系要复杂得多，每个人之间思考的问题立场可能都不相同，前面讲到小说家包括设计家，做的东西其实没有考虑到我们的对象和目标，我根本没有想到我是为谁写的，就是一种自我满足的行为，这里面考虑问题的话就是非连续性。和原来讲的设计师做东西和市场要有一个需求等等，这个可能是反对的一个做法。我们的消费者或我们的读者正因为不知道他是要为我们而写的，是一种自我满足的倾向，反而对他的东西产生一种崇敬感或产生一种静默感，这种非连续性的方法我们在设计当中也不妨可以使用。这里面的空间可以让我们的读者参观者可以得到更多的信息，就是真正体现了无中生有对空间的再认识和自己去制作故事这么一个空间。这个图可以看到人和人之间其实都是非常个体的，我和我的女朋友一道去海边欣赏夕阳，我说了一句夕阳好美，我的女朋友说太美了。我说的美想起我乡下村口看到的大树后面的夕阳，女朋友想到是她去年和她另外一个男朋友所看到的那时候的夕阳，都说太美了，但是这里面没有连续性，是非连续性，这个美完全是两回事情。这张画是日本原来的景色，后面等于有点卖艺的，前面男的可以去看，对比较满意的可以邀请。这个画当然是画的非常美看到光线投影，但是再现了当时的各种风俗，制造这个空间是我们的建筑家室内设计师，他把这种魅用到了非常好的环境，把要表达的东西发挥得淋漓尽致。这是我设计的一张茶几，延伸也可以坐，其实是非常简约的应该讲是什么都没有。用了这个原理可以让我们的受用者非常好的想象什么都没有当中去感受什么，也是有这个原因。超越视觉去感受，用五感去感受。石头一放虽然是照片，我们马上联想到这块石头很重很顽固，摸上去硬硬的。我们对这个石头是有认知的，用我们的经验和我们的身体去感受这是石头。这个是用石头雕刻的一个小塑像，其实包含着两个意思，我们看到的石头，同时在石头上进行了雕刻，刻成了佛像。两年前在东京的私人美术馆展出的作品，中国艺术家艾未未先生的主题，我非常崇敬的一个艺术家，他是用普洱茶做了一个房子的造型，据说用掉了两吨普洱茶。

　　这是我35年前设计的作品，都是用塑胶的材料，当时这些材料都是自己不断探索开发而成的。前面是玻璃和树，木和纸张，这个是用硅胶。其实好多东西根据材料来，先恋上我的材料，我把这些材料作为我的恋人能为她做什么，最后才产生了造型。我们可以不断借鉴西方先进的科学的创意方法，但是我们在座的同学要看着自己的脚步，立足自己的原点，用我们东方的大智慧重新审视我们自己的东方，这就是一个新的时代的东西方文化的多元化和包容性的时代开始了，这个就是我今天要讲的主要的内容。

　　谢谢大家！

　　提问：我了解到您既是设计师也是工业设计大师，这两个专业都有很强的专业性而且比较复杂，您是怎么在这两个领域里面自由游走？

　　黑川雅之：简单地说我要是站在这个地上我脚塌的产业左手是艺术，右手是技术，这样说不管是建筑还是工业造型设计还是我们平面设计包括艺术，那么这个理解我们头脑里面要有这么一个意识，三角形，艺术还有技术和产业这么一个三角链。其实如果关注我的一些著作的话，我在研究人，建筑学就是一个人类学，如果我们有这个角度去深入研究挖掘的话，我想其它领域都是有共同点的，我们首先要研究人。

　　提问：您的设计有很多都是原色或者材料本身的颜色，您为什么没有使用更多的颜色，是因为那些颜色会更喧闹您更喜欢安静的，日本都是这种禅意的设计吗，还是因为您之前也喜欢过颜色特别多的设计后来觉得比较多的颜色或者材料颜色更安静？

观众提问

　　黑川雅之：为什么对朴素的素材这么感兴趣？其实素材看到的材料把我沉睡着的好多记忆给唤醒了，这些材料是朴素的，所以说我做出来的东西不得不朴素。小孩要认识我们的世界他会用嘴巴去舔东西感觉母亲的体温，最初都是用这种触感来体验最初的世界。由于我们现在的网络那么发达，为什么网络里面还传达五感里面的嗅觉、触觉呢，只是看到一个视觉，正因为是这么一个诱导，我们现在做的好多东西用色彩用刺激我们视觉的好多色彩和造型来做，往往忽略了这么一个朴素的材质。其实色彩和造型是一个表皮，我们真正的材料才是深层的内涵。现在做的视觉的东西都是用朴素的东西，如果我们永恒始终保持持久感动的作品，挖掘原汁原味的材料。由于大量工业化我们不得不考虑好多廉价统一的材料包括家用电器，家用电器这个材料就成了一个主流，关于这些问题材料的问题我想我们也应该要非常好的重新重视和正视它。我提一个问题，这个同学正好在恋爱吗？如果在恋爱的话，那个女生好美好漂亮，看着太美了，马上想跟你结婚，不对她的内在了解的话你会结婚吗？通过视觉感觉到的美是非常非常重要的，但是视觉还不够，有可能发展到一个阶段我们可能会有一些亲近的各种动作言行，包括还有可能有拥抱，这个西方文化里面很多。动物也是，动物和动物之间沟通的时候会吵也会咬，但是不会伤害到对方，我建议我们的同学用我们的五感去感受，包括恋爱。

　　提问：听了你的讲座很受启发，我发现您对自身文化有一个比较彻底的领悟，比较深刻的反思，我过去看在评论界建筑界威言悟先生有跟您一样走过的路程，无论平面还是你做的工业设计的产品还包括建筑设计，我感觉都有一种类似体现出比如表面看来很简洁但是也有很多禅意在里面也有很深刻的文化内涵，我看到很多类似性。你自己觉得你们有不一样的地方吗？

　　黑川雅之：这个问题让我有点难回答，但是我也非常喜欢那两位设计家的作品，特别是原研哉的作品我特别喜欢，威言悟的作品在我们的圈子里面有好多争议的地方。我在做设计的时候没有考虑很多，就是凭我的本能和自己的感觉去做，这两位设计师是20年前就和我都是朋友，应该讲是我的后辈，也是看着他们一步步走过来的，现在看我的作品可能能看到他们各种各样的影子，20年前我就等于看找他们一步步走过来，在座的同学们我们就是放开不要过多的被所谓的理念概念观念去束缚，就是用我自己的感觉感受去做，做出来的东西也有可能会有评论界说像谁像那个像那个，这个是由评论界去说的事情，这是我的观点。

　　江黎：黑川先生很系统分析了西方包括他自己的设计，对同学来说其实有很多问题黑川先生在讲课当中有一些启发。我前几天上课的时候还有同学问关于设计师特别是后面讲的设计师跟消费者的关系，设计师和市场的关系。这一点很多人觉得应该从市场出发做设计，也有觉得从设计师自身考虑来做设计，黑川先生讲得很清楚，非常感谢。

江黎老师互动

　　贾伟：刚刚听完黑川先生整个演讲之后我非常有感触，我们最近在做的一个项目在探讨西方人和中国人东方人感官上不同，这个项目是一个商业项目。戴尔公司邀请我们做“强大”这个词的理解，全世界对强大的理解是一样的，戴尔请了西方顶尖的设计公司采集对于强大的理解，请了默多克表达强大阐释强大。最后我们两家公司从西方和中国两家公司得出的结论让我意想不到，这个也验证了而黑川先生今天演讲的结果，我们的设计师采集了将近几百个案例，很多设计师的理解，中国人对强大的理解不同在哪儿。西方人对强大的理解是变形金刚、超人、悍马，他们给我们图片和答案。而中国人对行大的理解是山、水、珠穆朗玛峰，一个是来自于自然，一个是来自于人造的。变形金刚人造的，悍马人造的，超人也是人造的。当听完黑川先生的演讲，商业上也有对于文化理解的不同，为什么戴尔要做这样的理解？因为戴尔是世界性的品牌，希望有世界性的理解。在这里我想和黑川先生做一个最简单的沟通，我们现在也去理解东方的禅，因为禅这个词在西方大家也很关注。我更想了解的是，因为我看到日本几十位顶级设计师都在用自己的概念解读禅，我想听听日本的设计师包括日本人理解的禅和中国人理解的禅有什么不同。我有对禅的理解，我想听听黑川先生对日本禅与设计的理解。

贾伟参与互动

　　黑川雅之：谢谢那么美的点评，非常感谢。这个是非常难的一个问题，禅就是要靠悟的，形不成语言的，非要让我用语言表达的话，现在这个禅成了一种流行。一种流行和时尚，大家都在追求。其实我在做任何东西的时候，我想真正做的有禅意的作品本身根本没有考虑到禅这个字，做出来别人说好有禅意，但是他自己没有考虑到。那么有可能这些作家包括日本的作家我们东方的作家是回归到一个原点，那就是我们的儒教、道教中国东方的各个教代表的东西，把它深入挖掘了巧妙的融入在自己的身上包括材料包括表现的主题正好都巧妙地融在了一道，可能出来的话是禅。我有练瑜伽，瑜伽当中有呼和吸，呼和吸的过程包含宇宙的万物在里面。首先我们先理解到不幸才觉得有幸，始终生活在欢乐当中的人他就不知道什么叫欢乐，就像我们去吃大餐，饿着之后再吃美味的大餐就觉得美味的大餐有一种满足感。我们跳的瞬间也是这样，为了跳得高一般人采取蹲下的姿态，蹲得下才能跳得高，大概可能就是一种反对的反衬概念的话，可能里面产生一种禅意。人包含了很多不安，正因为产生了不安，我们人的力量形成一个原点。还有很重要的是产生一种欲望，这种欲望有自然的欲望还有一种被动的欲望，有两个层面。我从小喜欢游泳，蛙泳时是很厉害的，同年级的人同学里面没有人超过我，但是自由泳一塌糊涂，经常被呛到水。老师说你如果在考虑吸的话你得会吐，吐的过程当中你吸也自然而然，你试一下。我的感觉我们去体验寂寞、体验不安、体验各种各样和我们现在所有的幸福的一种反对，如果我们今天已经感到非常满足的话，那么我们的将来就会非常狭隘狭小。其实我们在水墨书法的练习当中也发生一种灵气的呼吸，我理解呼和吸当中包含着好多的禅意，我们满去领会和体验一下。从现在的经济发展来看，日本已经到了90%以上是中产阶级，再上面就没了到头了，他们要去发现问题要往下看还有什么问题可以发现，我们再把整个生活水准提高，但是中国目前的数据是中产阶级到了23%，人们正好是在往上跳的蹲在底下往上跳的瞬间，我从人们的欲望和渴望的眼神包括昨天参加人民大会堂的开幕式，开幕式当中我就看到这个特别是设计这一块在期待着跳跃的欲望，这就是一种活力，也可能就是我们东方文化真正的新的原动力的产生点。中国是多民族国家，各个少数民族的人也可以说我是中国人，我是日本人，但是我在日本说我是个亚洲人，我是一个东方人，我不认为我是日本人。为什么这么说？因为中国现在的中产阶级23%，我现在可以加入到中国的中产阶级当中，我还可以跳一下，在日本的话我已经没有希望了。拜托各位让我加入到大家的大团体里面，谢谢各位！

　　丁圆：听了黑川雅之先生的讲座，研究东西方文化的差异性并且从哲学角度对它进行阐述非常多，作为一个设计师他从人的角度内心与外在的关系上做出这样一个阐述，听得比较明白。但是无论从哪个角度去看待这个问题，似乎把东西方进行对立或者东西方进行合并就是所说的中西合璧，往往产生让人感觉困惑或者很难把它完美再现。拿艺术和技术的观点来看的话，无论从哪个观点来说，它都能达到自己所能表达出来的一种高度，设计的产品上来看北欧的一些作品包括我们亚洲的一些设计师的作品，某种意义上来看它可能是通过不同的路径去理解，最后得出的东西似乎有一定的相似之处。我们从哲学上解释的时候可以说它的技术做得如此精妙，而我们东方人认为它是一个对自然的再现，是我对自然的一种悟。从这个角度看待这个问题的时候，中国有句话条条大陆通罗马，用不同的思维不同的方式去读同一个问题会不会达成一个共识，黑川先生有这么多的研究，是不是可以做一些阐述？

　　黑川雅之：我有一个朋友来之前在东京见到，是美国的一个朋友，在美国一个比较偏僻的地方，正好跟我谈到东方的美意识。他说当时美国那个小地方也是对基督教好多解读和东方的美是那么相近。刚才丁教授讲的非常对，条条大陆通罗马，其实我的本意里面东方的文化里面也包含着西方的意思，我要讲的最重点的话，回归到人的本性。基督教有一段时间是统治的过分张扬，它企图支配全球。现在我们要回归到东方民族的善的根性，其实和这一点应该讲是东西方社会还是相同的。美国一个作家到太平洋原始部落采访，采访之后把当地的一个像酋长一样一些想法包括他的一些言行全部记录下来，其中有一段这个长老天天看着太阳，我今天死好还是明天死，再等等，我再等等，一直在考虑这个问题。据说他还可以对树对石块对各种各样的植物动物都可以跟它们对话。我原来就是和它们一样的物体，我是从这个地方而来的。我想大概这可能就是人类最原始的一种根性。公元前我们有非常伟大的孔子，孔子由于时代的延伸被各个政治家所利用，强加他各种各样的罪名也好，崇敬也好，其实回到原点谈孔子的话，他告诉了我们人和人之间的一种关系一种规矩一种礼仪，就是怎么样对待长老，男女之间的关系应该是怎么样去处理和把握。我想这种概念也可以延伸到我们今天思考问题的方法。还有东方人特别讲究风水，日本也有，我们中国的建筑师好像都要学点风水，我觉得这个也是一门非常好的科学，把原来最原始的智慧的积累把它总结出来，为我们现在当今服务。如果我们有进一步的研究，在这上面形成一个非常合理的学科的话，我想风水也会为更多的人认知或照顾。最初的设计还是先放弃一下智能，用我们的理性感受之后，做出来的东西用理性再去验证它为好，我的设计就包含这么一个冲动和感性制作的过程。

　　闵俊：黑川先生今天讲得特别好，在未来您是怎么样想设计的，您年纪也很大了，包括对我们年轻的设计师的未来您有什么建议。

闵俊参与互动

　　黑川雅之：我一直对生命这个问题在探索，也有一本书，举个例子地平线我们是地球甚至宇宙，我们人类我自己觉得我出来的话是一个抛物线，他出来了，也不知道什么时候冒出来什么时候消亡了，我消亡的同时可能又有别人诞生，是抛物线的概念。这是生命的诞生和消亡的过程，我只是在这当中截了一段时空而已。在这么一个生命从诞生到消亡的过程当中，我也知道我的身体将被物理这样一个循环所最终入土，但是我可以回顾一下到现在为止我的好多记忆还在。包括还有未来的一百年甚至于两百年以后的事情，我可以去祝福，这个是我有权利的。我做了一个网站，专门为日本的也是世界的年轻人都可以参与的网站，现在有无印良品几个公司专门年轻人为他们服务的，他们有问题提出来我们可以参与，帮他解决问题，做了这么一个平台。很多年轻的设计师有很多创意的想法，他只是在作业或展示当中，没有被投入生产，通过和无印良品的团队和他们的社长老板交涉之后，他们提出问题我们学生可以参与之后解决了问题或者解决问题合理的话就变为产品的可能性。每个月在我的工作室里面位年轻的学生们开了一个黑川私塾，专门谈设计的，一个月讲座一次，全部是面向年轻人的。为什么要做这样的事情，每个月各种各样的话题，讲座结束我们还有交流的时间和话题。为什么要这么做？在座的老师也是这样，我们都是从前辈那边得到了好多知识好多东西，到了我这个年龄的合，我只有再回报社会，我把它拿出来，在这个抛物线下来的过程当中我还在还给社会一些东西，我再安心的消失。在座的都是我们的同学和教育家老师，其实我对日本的设计教育也是持自己的批判态度的。为什么？我这个年龄还非常健康，有朋友请我到某大学做老师，因为我原来就是好几所大学的博导和研究生的导师，年龄到了退下来，但是我还有那么多的精力还有那么多的经验，由于政府文固省文化部的要求剥夺了我可以教人的资格，但是我还很健康。另外，有关政府的部门给各个设计类的学校在指示分派自己的主张，这个是非常可悲的。教育就是要纯粹性，所以处于这么两点，我就自己办了这么一个学校，我每个月叫大家到这里来免费给大家上课。现在学院有40个，但是每次往往都会有超过。为什么做这么一个事情？我也有自己的想法，育人等于是一种积德的行为，我今天这么做哪怕40个或者几十个更多一些，有可能我未来的一百年甚至两百年以后我的精神和我的生命可能还在延续当中，所以说我是蛮有远见的，看到了我物理上的我消失以后精神上我的一百年甚至两百年以后存在着的我。旺盛的生命力，我平时在做，也在表达和传达，我想我不会那么简单就物理上的消亡，我还要传布。我和大家一样，我深深的爱着人，爱着大家。

　　老师：今天下午我们认识到一个日本籍的亚洲人也是东方人，我个人非常欢迎你加入中国籍，以东方文化作为传播使者责任的艺术家。刚才您很好传播了东方智慧，让我们认识到了气场、暧昧还有空间，这些充满了东方的表达方式。在当今西方物质感很强烈的社会下，东方意念的传达我想是很重要的。感谢让我们认识到一个有那么一点点黑的老头。

　　黑川雅之：刚才教授把我理解成30%的中国团队，我特别开心。现在我跟日本的朋友真是这么说的，我是日本主席，我们经常习惯籍贯浙江或者什么地方，故乡是在日本，但是中国可能就是我的第二个故乡。还有人说现在日本都是老龄化时代，你这个老头还跑到外面去，你是否躲避老龄化时代跑到别的地方去给别人找麻烦。这个没有，我也是把日本国家小但是它或是有一定文化的，我想把日本比较合理的代表东方文化当中地方传达给大家。如果我在外面赚了钱也会拿回来给日本政府交税金，为日本老龄化社会做点贡献。

　　主持人：今天非常感谢黑川老师的讲演，我们的活动到此结束，希望各位继续关注创意校园行活动。