直播:12.22创意校园行第二期"聚落探原"论坛
【栏目介绍】搜狐家居设计师网强势打造《创意校园行》系列活动，力邀国内外著名设计师“突袭”全国知名设计院校，打破设计教育与设计实践的“隔膜”，构建新生代设计思维、开阔设计视野，探讨时尚、前沿潮流设计，研究产业与文化的结合，意求为创意产业及设计未来的发展带来力所能及的推动与改进！
>>往期回顾：第一期创意校园行 黑川雅之，东亚的审美意识
12.22创意校园行第二期"聚落探原"论坛现场
论坛主题：聚落探原——“城市发展中的设计需求反思”论坛
+ 中央民族大学美术学院09环艺民族聚落与建筑考察展
主办方：搜狐家居设计师网 中央民族大学美术学院
时间：12月22号晚16:00-21:00
地点：北京亮点设计中心
主持人：搜狐家居 张金燕
客座主持：中央民族大学美术学院副教授 付爱民
>>>>网上看展
民族大学09环艺系学生为嘉宾现场讲解
以下是现场直播内容：
【主持人】首先非常感谢大家前来参与由搜狐家居设计师网与中央民族大学美术学院共同举办的“聚落探原”论坛。相信大家都还记得高中课本上的《桃花源记》，每一个人的心目中都一个桃花源梦。然而随着城市的发展，我们失去了太多的记忆，人们在高楼林立中越来越感觉孤独。我们究竟在追逐什么？2011年末一起停下来反思我们真正的居住需求，什么是你想要的家？以传统聚落为引重新审视我们的设计。
接下来请允许我介绍今晚到场的嘉宾，他们是：
城市文化学者 宋俊岭
北方交通大学教授，京都大学博士 白林
北京建筑工程装饰有限公司设计总监 李俊瑞
清华大学特聘客座教授 方振鹏
中央民族大学美术学院副院长 高润喜
清华大学建筑学院城市规划博士 王南
中央美术学院建筑学院数字空间与虚拟现实实验室主任 何崴
北方工业大学艺术学院艺术设计系教授 李沙
天地都市建筑设计首席建筑师 袁牧
中央民族大学美术学院副教授 付爱民
中央民族大学美术学院环艺系主任 赵海翔
同时也非常感谢今天来到现场的媒体朋友们，他们是：人民日报、光明日报、中国财经报、公益时报、中国品牌杂志、人民网、新华网、《缤纷SPACE》、筑龙网等，当然还有我们现场的同学和设计师们，感谢大家对我们活动的支持。
中央民族大学美术学院副院长 高润喜
【高润喜】各位来宾、各位同学、老师们大家好！我觉得这个机会非常好，中央民族大学环境艺术专业是一个比较年轻的专业，我们的教师和学生都非常有活力，充满了激情。他们对这个展和论坛倾注了很多的心血，希望在座的各位专家能对我们的教学、我们的学生设计多提宝贵的意见。 我们主要是来学习的。谢谢大家！
【嘉宾主持付爱民】今天我们的主题叫“城市发展中的设计需求反思”，当我看见这个展览的时候还是挺惊讶的，觉得很新颖，对今天的北京特别有价值，把设计提到了一个思考的层面。这让我特别期待他接下来的讲座。下面欢迎中央民族大学环境艺术系主任赵海翔阐述他们的考察课题。
中央民族大学美术学院环艺系主任 赵海翔
赵海翔——聚落探原
【赵海翔】大家好！我们民族大学美术学院环艺系成立时间比较短，所以院领导比较关注，我们学院也是以年轻的老师为主，有特别大的激情和干劲。这个题目“聚落探原”当时在构思的时候是源于我个人的一个体会，我希望把我自己的一些认识能够和同学一起来分享一下。
我们去了三个寨子，这三个寨子的特征不太一样。这个寨子是属于旅游已经介入进来的。他很多的内容发生了一些变化，包括他房屋的一些形式等等。和一些为旅游而去做的，有一部分这样的内容，现在名气比较大。第二个寨子，曼旦属于一些特别自由的村寨，偶尔有一些背包客去。这个寨子的节奏非常慢。这三个寨子的风格特别不一样。这同样是一个傣族的寨子，因为它处在红河州，这个地方比较密集，房子都互相咬合在一起。这里面有这样一个想法。第一个想法，为什么我们这次到这样一个地方去调研，用我自己的经验来考虑，我们认为很多方式对一种生活的认知，对于二年级到三年级的过程来说比较重要。因为现在从村落可以看作是一个城市的原初状态。也可以看作是聚集的单元。但是它们之间存在一个比较直接的圆形寓意，能够比较直接的理解房子和人聚集在一起的关系。
这就带来第二个问题，我们用15天走了3的村寨，在缺乏一些必要的背景材料下，我们如何能够去把握我们要做的工作。这个事情在前期讨论的时候和郭老师我们一起考察的时候，多次讨论，更多的强调一个认知的过程，而不是背景材料的华丽的堆砌。所以我们把精力集中在事实调研。短时间内我们用眼睛去发现问题，把这些问题迅速的做一些总结，去思考。回来做整理。更关注于短时间来发现的内容。
通常我们的计划是从一个大的区域到一个单体的考虑，做一些常规的方式。包括对房子周围的环境，到单体的建筑，到室内的内容。这是三个寨子比较典型的建筑单体，单个来看，大家对它的感受不会特别强烈。但是从一个村落来看，更多的是人聚集在一起带给他的影响。
多次和同学、和郭老师在调研过程中，我们总是把目光放在一个关系上，单个房子和另外一个房子，一组房子是另外一组房子的关联性上。从这个图里面和同学在讨论做这个分析的时候。第一，上面那个是瓦庐，它的房子比较小，界限是相切的概念，他有矮矮的围墙，距离又比较近。在曼旦的傣族村院，是互相咬合的状态，房子也逐渐在扩大。在大顺的傣族寨子，他的房子完全是咬合在一起。他都是横竖向，综合的咬合在一起。用这张图来代表我和郭老师和同学们在关注一个事情。作为房子和人之间的思考，或者是人和人之间的问题。翁丁在增加的时候，是不断的小旦圆在扩张、分散。曼旦这个傣族寨子单体在扩大，同时也在扩张。在大顺寨子的时候，完全是互相逐渐的咬合在一起，房子之间越来越形成一个平顶，从下面走不通，但是在房子上面是能走通的。我们更多的精力还是希望能够从这个角度来探讨一些人和人之间的关联性，而影响到房子的问题。
通常的时候，大家都会以从区域到单元到个体，到更小的局部的事情。或者是一个线形，或者是一个梯形，或者是金字塔形的。很多问题是含混在一起的，可能与人本身的复杂性是有关联的。这是对周边地形的交通、外部相连接的，内部单元之间的组织关系。他的边界，我们刚到翁京的时候，翁京的特别，外人很少能够看到它。但是曼丹是完全敞开的。我现在仍然觉得和同学聊起来最酷的还是大顺寨，他有地方，但是他却有特别密的集合到一起来。这里面应该不是房子本身的问题，还是人和人之间的问题。
有一些同学对室内，包括一些访谈的内容都做了很详细的记录，我们有相当一部分工作没有时间整理出来。他们对长幼、男女、主宾，他对房子的关系，都保留着非常传统的关系。
我们15天走三个寨子的时候，没有条件长时间住在这里做一个更深入的调研，但是有一个更有利的条件就是，它很容易形成三个寨子之间的比较，这种比较恰恰是特别快认知的方式。
在翁丁有一个寨子中，他们有农用祭祀的地方，他所有的图腾物都是锅、支架，都是特别日常的生活品。他们将它作为一种图腾，可能都是从这个角度来说，不管是今天专家们讨论的城市问题，还是最传统的聚落问题。生活的质量和对生活的满意和基本需求永远是最重要的。这是大家对一些民族服饰做了归纳总结之后的内容。
这个视点，我们觉得在二年级升三年级的阶段，认知方式比较重要。所以我们更多的放在了以一种讨论的方式，不求特别普遍性的真理，而是一种个人的理解，个人的观点，这方面会关注比较多一些。民族的问题，以前会存在一些误解，我们会把傣族向佤族或者其他的族定义成一个特别普遍性的内容。但是从另一种意义上来说，它可能是一群人和另一群人之间的区别而已。还面临着城镇化。在这些地方特别快，有可能我们在明年、后年的时候，这些寨子马上就会变掉。因为他现在正在做旅游规划，做旅游规划的第一步就是把一些人迁到新寨子里住，这里变成一个餐饮旅游的点。回到我们关注的问题。当人没有的时候，这个寨子只剩下物质的围合，而不再是一个居住区，这是后期会延展思考的问题。
这次课程，我和同学们都一样，都会有另一番收获。总而言之，同学收获最多的可能不是某一种具体创作的方式，更多的是对人和建筑、人和人、人和社会之间的关联性的体会，这可能是最大的收益。
谢谢各位！
宋俊岭——城镇化进程为我们带来了什么
城市文化学者 宋俊岭
【嘉宾主持付爱民】接下来有请我们的城市文化学者宋俊岭老师，他将从现实的角度为我们阐述“城镇化进程为我们带来了什么”，大家欢迎！
【宋俊岭】 尊敬的院长、赵老师、郭老师，亲爱的同学们，感谢邀请来参加这个活动。我看了上面的展览，很有感触，我在讲课的时候说到，在北大讲城市学经济理论的时候，说到乡村的时候我们写了两句话：乡村，食量的来源、亲情的来源。城镇化发展到什么，也不能没有乡村。乡村，绵延数百年、上千年之后，即将消亡，我感到震惊、愤慨。在座很多媒体朋友，是不是我们面临着一个检验，我们对这些骨肉同胞、中华民族的平等成员的即将丧失家庭置若罔闻、置之不理，这是一个检验。我想我们应该声援他们，把这个权利还给他们，愿意走则走，不愿意走，让他们留下。
城镇化成为我们国家热点话题。城镇化在八十年代初就是一个热议的话题，三十年后重新提起，是因为在新的高度上感觉分外艰难，呼唤理性认识，呼唤更深刻的解答。所以我的题目是，关于城镇化，我们至少应该知道些什么。
中国的城市二字，英文是city，你从城市、城墙、市场来体现。他是从物质来展现这个概念，英文是从抽象的，civic，civilization，所以城市化、城镇化就有走向文明的含义，是同一语。更何况city、civilization这边是一条线。
关于城市，我们至少应该知道，城市是一个文化的容器、文明的铸模。它能塑造一代新的文明，就这么重要。如果掉以轻心，你铸出来的是什么呢？城市的功能，你什么都可以忘记，这八个字别忘：流传文化、教育人民。如果达不到这个效果，这是一个败笔。所以，城镇化之路就是走向文明社会和文明人类之路。
为什么有报纸上忽而城市化，忽而城镇化，还有都市化，现在都市化不见了。这个争论是八十年代学者之间，不同的人着眼点不同，我原来用城市化，urbanization。因为我们国家的实际情况是，有制市666个，还有31000多座建制镇。如果这推动一座巨大的社会编剧，用城市化，显然没有这个镇字，你没有群众路线，你把人家排除在这个概念之外，显然是不合适的。所以，城镇化更符合中国国情。但是他要说城镇化，如果前提一致，能够把广大建制镇的人口的重大问题纳入视野，没有问题。
工业化和城镇化是现代化的两翼，两个翅膀，是过程。现代化架着城镇化和工业化两个翅膀就往前飞了。是过程就有数量、质量和矢量，目前我们国家对数量非常重视，质量如何呢？淡化。有提，有不提的。矢量根本不提，这是特别值得关注的。你这个城镇化走向何方，你到哪去，你干什么，你想得到什么结局。强盛非唯一标准。
城镇化的概念，最核心的我觉得是后两条：最后一个是老师在课堂上最常用的，人口、经济、用地向非农领域转移。加上生活方式和大地景观，都不像农村，像城市了。这算不错的把握。极特殊的，路易斯·芒福德，他是总结工业文明的教训之后，提出城镇化带给人的是从野性走向人性，从不发达到发达。通向人类不文明到文明的康庄大道。
农业革命让城市诞生于世界，工业革命让城市住宅着世界。因而很多人，包括学者，居然只把城镇化看作是从工业革命共同开始的。不然，城市化的零突破始于农业革命，因为农业革命让他诞生了一万年。只是他非常不明显，很小。到了十七到十九世纪，突然膨大起来，开始巨人一样主宰着世界。《第三次浪潮》这本书大家都看过吧？就是从计算机发明、信息技术到达新的高度、新的境界以后，第三次浪潮。第一次浪潮是农业革命，第二次浪潮是工业革命。第三次浪潮，信息革命。信息革命将使城市怎么样呢？大家的作业。
认真聆听的同学们
我们国家的遗产，我们国家是文明古国。如果说在过去许多时代中，世界上一些名都大邑，巴格达、罗马、巴黎、北京、伦敦都曾成功的主导过他们各自民族的历史的话，那就是因为他们八个字的民族文化绝大多数流传下来，并流传给后代。名都大邑就有这样伟大的作用。真要是外国人对中国人的评论。现在主宰世界的在一定意义上是西方城市。他们发现世界上最绵长、最悠久、最延续的城市文化传统首推中国。这是外国人对中国的观察。他们依据的事实，大家都知道，明珠，但是毁得不得了。这是日剧时期，改了一个90度的露天剧场。因为在这种图表上这种不和谐感已经显现，只不过不太高，还不要说远处的丑陋无比的光脊梁的大汗，坦然坐在贵夫人的面前。这张图是中华五百年的城市年轻的布局。下一张，五百年到一千年的。比前一个多了。下一张，一千年到两千年的，中国的。再下一张，两千年到三千年的。所以，他们得出结论，说到中国的城市文化传统，绵延、古老、持续不断，首推中国。
我们的城市财富常常注重物质，甚至有些地方连物质形态也不大注重，随便拆。精神方面的就更习以为常，别忘了，文化的东西表现在人上。有时候你看一个人非常非常引人注目，非常的儒雅，那是有很雄厚的文化的根基、根脉滋养着他，从他的语言、行动、作风、规矩，后面有悠远的历史。头一个，同仁堂，你从他的味就品位得出来。炮制虽繁必不敢省人工，这是学徒制时期，一代又一代的老师傅教徒弟的时候谆谆教导。因为做对子的时候，文人对的并不是他的眼。他大量的重复。同仁堂作为一种典型的代表，几百年上千年中，中国的制造业的道德操守。当前，城市文化，这是制造业。后面，文章华国，道德传家。北京普通门前的银联。忠厚传家久，诗书继世长，是在古典北京环境内流传门上85%以上都用这个对子。没有皇帝的诏书说非得用这个对子，是大家公认的道德守则，自觉的，这个城市自然生长起来的东西。
我们自己看不到，那么高的评价是外国人发现的。我们自己没有说。九十年代初有一本重要的中华古文明大图集，八本。这八个标题：始祖、神农、铸鼎、通市、社稷、文苑、世风、颐寿。多少座历史文化名城？公布了一座又一座，公布一座拆一座。在哪呢？都在拆呢。All in China。有时候小看了破转砖烂瓦，小看了那些砖头，它负载着历史、负载着文明的走向。那些动不动就用旅游敢于让搬迁的人，我们以后还得出点招。第一，让他们明白。第二，把他们手给他们捏住。把他的刀档下来。不要把千百年的文脉斩断，很残忍的、很强盗的。
下一步，规律和决策。这个图表讲的是法家国家城镇化的历程。英国最先开始，它爬缓坡，它没有经验、没有积累，它走的路程最长。后起之秀，工业化开始的越晚，城市化越迅猛，这样的例子有澳大利亚、南韩、南斯拉夫，日本，台湾，现在又有一个蒸蒸日上的后起之秀，中华人民共和国。有一个美国学者说，二十一世纪两件大事，一个是新的产业革命带来的整个世界生产力巨大的改变。第二件事就是中国的城镇化。这个规律总结为一条曲线，就像喷气式飞机起飞，它经过漫长的起飞阶段，冲破30%的时候，突然加速，猛然飞速前进。第二个临界点在65%到70%，减缓，失去势头，恢复平稳。所以城镇化这个曲线三个构成，准备阶段、快速阶段、成熟阶段。中国的位置目前正好在成熟阶段的接近终点的时候，至关重要。我们面临的局面：资源环境重新配置、乡村萎缩、城市问题突出、水不够、生活质量下降、环境退化、疏离干、疾病、亚健康增多。
我们碰到的诸多难题是由于我们把城镇化的过程里面变化的机制、参与的变量看的太简单了。只看到了城镇化水平30%突破到65%、70%，现代化就能实现。似乎农村人口不断的注入城市，注入到一定比例，现代化实现。过去的学者、研究者，向决策者注入了过于简单的信息。其中，说的最不够的是这个过程所包含的社会结构的转变和改造。决策层里面丝毫没有这个概念。所以我们在今天把这个专门拿出来细讲。他们懂就业难，懂住房用水紧缺，交通拥堵、空气恶化，污染，这些他们都知道。纬度这个他们不知道，他们不知道城镇化从准备到成熟包含着传统社会结构向现代社会的结构性的改造。传统社会结构是金字塔式的，纵式的，上面下令，下面执行，每一条都是单向通道，不是双向的。这种结构就叫重视社会，很稳定、低效率，有时候也还和谐。如果外圈包含着，它的底座围绕一个庞大的民间社会。中国几百年间，乡村的郎中、私塾先生、作坊里的师傅、磨豆腐的，他跟政治无关，你改朝换代改你的，我该放牛放牛，该念书念书，该扎针扎针。他是稳定的民间社会。最近这六十年变动很大，政治统帅一切以后，破坏很大。
现代社会应该是什么样的结构呢？叫水平结构，像四个齿轮平放在一个平面上互相齿咬着，一个转动连带下一个转动，完成一个周期。政治进步了，推动经济。一个母系统叫社会，由四个子系统构成，谁也不高于其他。在一个平面上。分别叫做政治、经济、文化、法律。政治进步会推动经济，经济进步推动文化，文化进步推动法律，法律反过来制约政治，开始下一轮的进步，你也要进步。政治再进步，开始下一轮社会进步的周期。中国的情况正是这样。我们新时期的第一轮进步从十一届三中全会的决议开始，结束文化大革命，把重点放在经济建设，农田以户为单位，联产承包。不幸，最后循环下来，政治这个子系统拒绝和其他子系统站在同一个层面上。进步的机制在这个环节上中断，受阻碍。于是就形成了这个模式。
三十多年的改革开放给我们很大变化，但是结构没有理顺，而且很乱。政治核经济是咬合着，有时候不分彼此。你搞不清楚华能是谁，你搞不清楚中信是谁的儿子孙子还是什么，你是政治还是经济。文化也没有自己完全超脱运转的资格或者地位。他经常要接受各方面来的指令，包括经济和政治给你的指令。法律更说不上独立的司法立法。这就是我们感觉到的，所迷惑不解的各种社会问题的基本根源的思路。你循着这个思路去观察中国，大概差不了多少。同时，也给你提供了解决问题的办法。包括拯救前面提到的那几个小村落。
在座有媒体朋友，我真拜托你们帮着这些可爱的同学们，接着他们做的工作，你们登高一呼，把这些正义的声音，发挥文的力量。别小看自己，你高一点。现在这个历史时期，这样一个背景，已经有余地、有空间这样做了。这一点跟个人素质特别有关系。有没有这个概念，有没有这个积极性，有没有这个胆魄特别有关系。
中国的城镇化特别要注意。当我们进入高潮的时候，在世界背景下，它面临的是一个工业文明的衰落，生态文明的萌起，我们还起劲的干着，人家已经在收摊子开始新的节目了。所以很多制造业、化工都给我们了。这个照片是我第一次从东边进入费城，跨过高架铁桥，我发现码头、工厂、仓储空无一人，我说这么大的地方怎么会闲着呢？一个人都没有。后来这个景象在俄勒冈州又看到桥下的空旷的车站。第三次浪潮的冲击和影响就是这么巨大，它重新改变了大地景观，改变了商业、配送生活方式改变的非常大。据说，纽约一个超市的香蕉，你明年圣诞节用的香蕉，今年就已经落实在厄瓜多尔某个种植园。大集装箱装来的时候有一块就是直接送到你的超市去，精准农业、精准商业、精准物流配送，用不着大的仓储。闲置的原因就在这里。所以我们面临着挑战也面临机遇，你有捷径可走。那个大城市已经在考虑有机疏散了，你还在死盯着往外扎堆，你有条件疏散。这是在纽约州的土地上看到的农田，类似景象。
这是本人在我们城镇化突破第一个临界点30%的时候做的第一个社会预测。题目叫我国现代社会发育未来30年预测：高活力、高速度、高灾变，高不确定性。出门多加小心没错。另外，多做工作。
这一段语录是路易斯蔓可，它的前两段被推到上海世博会，很经典。城市的主要功能是化力为形，化权能为文化，化朽物为活生生的亿形象，化有机的生命繁衍为社会创新。这么好的东西若没有制度创新，若不能首先有效支配现代人类掌握的巨大权利和 能量，城市这些积极功能就无从发挥。如今我们急需的正是这种强大的制度安排。这个图象没有纳入我们最高决策层的视野，这是关键、这是要害，这是大家应该努力的地方。昨天的焦点访谈看了吗？今年秋天种麦子的时候温家宝特别着急，知道麦子对于这个多人口民族的国家是多么重要。把补助款下发到每一户。决心大不大？出发点好不好？焦点访谈报道，记者采访到村里，名单拿出来，我们是140户，谁谁家的。记者深入调查，没有一户款到手。而且对着镜头不敢说话。安徽的。第二个例子，农村改厕所，中央政府专款补到户。关心屁股挨冻，农村你夜里上个厕所真要感冒。同样的情况，一调查，没有一户拿到款。昨天讲的是贵州的电网，电线杆，让把电送到农户，中央出钱，老百姓不花钱，但是执行过程中不花钱你就进不去。没有制度创新，一切白搭。温总理也没有办法。
思路在这里，任何彻底的改革，首先是价值观念的改革，也是全社会首选物的改变。就是首先看全社会把什么摆在首位。我们把什么摆在首位？我们曾经把温饱摆在首位。但是那个时间基本过去了。那曾经是某个五年的主题，一个社会五年一个主题，五年一个首选物。后来说允许一部分人先富起来，这作为首选物，这不敢苟同。我请大家想一想，如果你们来定义，我们这个社会应该拿什么当做首选物？找到了，前面那些丑陋就会一点一点的被克服掉。各个阶层、各个地区就有了共同的底线，你要往底线掉，大家一起攻。这个社会怕一种没有共同底线，你掉的低，我比你掉的还低，你堕落，我更无耻。要是这样，做好事难，做坏事特别容易，这个社会是方向错了。文明古国是这么过来的吗？不是。那怎么过来的呢？城镇化有数量、质量和矢量，矢量没有考虑，看看我们祖先是怎么规定的自己的矢量。国之四维，礼、义、廉、耻，忠、孝、仁、爱。做什么都可以，不能出这个圈，共同的底线。今天，如果没有适合当今的共同的国之四维，什么都别写，应该是什么呢？我们的理想是建立一个民主的法制国家，国家要有四维，新的四维不是什么新鲜的，是一切成功的文明国家共同证明有效的标准，自由、平等、博爱、人权。你们是搞艺术的，能不能做个T恤衫，前面是这个，后面是这个，让它走遍全国。
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白林——新城中村
北京建筑工程装饰有限公司设计总监 李俊瑞
【李俊瑞】我们本身就是在第一线上做设计，直到现在还是在做设计。所以很多设计就是从我们手下面出来的。我们看到这么多建筑的时候，我们应该考虑到为什么产生这种情况，是一个最简单的问题。那天我们一块在讨论，我们说为什么产生这么多的建筑，包括我们有时候说起来，山西的人老板买车的时候，连人都一块买走。这种情况为什么出现？有时候他们吃饭的时候，自己吃饭吃一碗五块钱的面，但是要面子的时候可以花十万、二十万来吃一顿饭。正月十五放焰火的时候，你要想看放焰火，就到山西去，一个架子是15万到20万，从点开始到放完，大约需要一个多小时的时间。为什么出现这种情况？这里面有一个很大的问题，就是穷的时间太长了。人有一种心理，现在国内这些人基本上是一种报复性的消费。他过去穷，让别人看不起。现在出国之后，我看见那些免税店的时候，能够把民航飞机上的免税商品全部买干净。在春节期间，到澳大利亚有八万人，买回来的东西根本用与不用他都可以带回来。一买LV的包可以买十个。为什么呢？出现这种情况就是一种变态的心理，这种心理就是穷的时间太长了。
包括我们的建筑，有一次我在中国美术馆，有一个人问我，为什么我们建这鸟巢？我们为什么建中央电视台？这个楼好看不好看？我们抛开建筑去看，建筑师在这个时候很可怜。2008年奥运会的时候，我们之所以做出这么一个鸟巢来，发疯似的向世界展示这种状态。其实就是中国近百年来是一个屈辱史。中国从来没有在世界舞台上说话有位置。当一个弱小的人在你们班里面，他总希望展示自己的强大。实际他是一种心里的东西。当他政治上不行的时候，就希望在经济上崛起。所以中国现在是一个农民式的国家，在世界上没有什么地位，这句话一点不假。因为我们在这上面，软实力上远远落后于欧洲。当出台一个世界性的舞台奥运会的时候，我们特别希望在这个时候显显富。希望在世界舞台上看看中国是如何的强大，如何的富有，就产生这种建筑。前几年我们去北朝鲜做一个项目的时候，北朝鲜的那些人给我们介绍，今天晚上请你看阿里郎的演出，看完之后你就知道朝鲜是如何的强大。我们晚上去看的时候，演出有十万人，观看人不到两万。每天晚上都演。北朝鲜你们去完之后，你会发现，路灯都没有，但是他希望强大，他希望在世界上产生一些位置，说话产生一些分量，所以他做核武器。这种状态你从心理上去分析，你就可以得出结论了。
我们今天谈这个话题，我是做室内设计，我不是做建筑设计的。因为前面两位老师从城市规划到建筑上谈了，你能不能丰富一点内容。我属于是给大家凑一个菜。我也非常希望跟我们同学一块聊一聊。我们现在的设计每年毕业生无数，但是真正还依然在设计第一线上做设计的，你们同学可以在三年之后问一问，我估计不足50%了。报学校的时候是学设计，但是毕业之后还能不能做设计，这个问题的确是应该要讨论的问题。我觉得学校的教育就决定着未来设计师的质量。如果不从源头上解决这个问题的话，我们今后可能的确是。我1978年上的中央工艺美术学院，真正现在还在第一线上主持国内大型项目的，我们这一波基本上已经都下去了。还有一波根本就不再做设计。有很多种原因，一个人的生活轨迹是不同的。所以我觉得学校的教育的确很关键。
借用中央民族大学的学生引用陶渊明的一首诗，我也看了你们在楼上的作品。最好的东西都是要求天人合一的，并不像现在的建筑这么拥挤。所以我们往后看，影响我们建筑的东西除了天人合一的东西以外，很多人文的东西在影响着我们。你们看了云南的建筑，一会儿我也有一些资料，我给你们介绍一下，他和我们几种建筑的差距，在定位上为什么是那样。云南傣家的竹楼在风水上的解释并不多，他是有原因的。包括我们看苏州园林，这实际就是过去的私人住宅。这种东西把人生活环境，并不是说做完一个建筑再产生一个环境，而是在环境中产生一个生活的空间。这就是苏州园林的做法。我们现在很多东西做环境的时候，往往是做完建筑的时候再做环境。这个做法就反过来做了。所以我相信你们在社会实践中能看到很多东西。我也特别觉得你们这次的活动组织的特别好。行万里路，丰富万卷书，比你读万卷书还重要。当你看到这些建筑的时候，你就会感慨，我们现在的建筑在做什么？这些都是过去的人做的建筑。你不能说过去的人不聪明，现在的人聪明。
在江南一带，这些人在生活的质量上显然是不同的。另外一个就是北京的四合院，这个大家在北京都能看到。不管是哪一种建筑，不管是苏州园林所研究的东西，包括四合院里面的东西，这些东西不仅仅是一个建筑的东西，他和地理条件也有直接的关系。所以这几种建筑不能同时在一个地方出现。所以他是不同的地域条件产生不同的建筑。包括云南的竹楼，他是一个生活及生产结合在一起的环境。当同学去考察这些建筑的时候，千万不要仅仅从形式上去考虑。他上面是住人，下面就是牲口棚，下面就是养猪养鸡的地方。南方的地理条件潮湿，这种建房子的状态在南方适合，不见得在北方适合。去澳大利亚的时候，很多地方都是一层是车库，上面是住宅。都是和地理条件有关的，他可以隔潮、通风。我们往后看的时候，你会发现，有些建筑不仅仅考虑到居住的舒服，还考虑到社会治安的条件。这种建筑就是老百姓喜欢的东西，他并不需要一个如何高档的东西，他在这方面需求仅仅是一个生活与生产结合在一起的东西。
我们看了那么多建筑，我认为行万里路，丰富万卷书，的确比你读万卷书还重要。当你看完傣家的东西的时候，蒙古包怎么去解释呢？他也依然是天人合一的东西，在他这种居住环境下，这么辽阔的地方，这种建筑物对他来说，对于游牧民族是最需要的。如何说我们的判断是正确的，你接触的东西越多，你的判断能力就越强。所以我觉得我们同学看完了云南的这些建筑，我希望我们同学利用假期的时候再看一看其他东西。我觉得对你今后在你做设计上判断和理解一个东西的时候，就非常有帮助了。这种建筑物对于游牧民族不仅仅是方便，还有很多和他生活密切联系在一起。包括他怎么取暖，他怎么烧牛粪，如何排烟。包括上面蒙古包支的杆，太阳照到上面的时候，他能分辨出来时辰。由于它是圆形建筑。你坐在圆形建筑里面能听到很远的动静。远处的地方，包括狼或者其他动物跑过来，你根本不用出去就能感受到外面的动静。所以建筑并不简简单单是一个人居住的环境。人的生活和人的生产是密切联系在一起的。包括里面这些室内的东西，我相信你们未来大量的学生，当你毕业之后，跟着就要进入到实际的设计工作中去，你们如何把握这种东西，把握这种风格，其实最重要的就是靠你们现在的积累。
包括陕西的窑洞，这个地方为什么产生这种建筑呢？和干旱有直接关系。和黄土有直接关系。罗马建筑为什么产生是这种建筑？原因就因为中国是黄河文化，黄河文化在早期的时候水土茂盛，最容易获得的材料就是木材。所以就产生了抬梁式建筑。罗马希腊建筑最容易获得的是石材，所以就产生了拱圈式建筑。人就是动物，千万不要从形式上考虑过多，从内容上去考虑，你就挖掘到他本质的东西。所以所有的室内的环境实际和他有密切的关系。所以一个城市的发展绝对不是说一些专家说了算，也不是政府人说了算，多少年来已经就这样了，你为什么要改变他呢？如果你改变他不好的地方，你可以提升他的卫生条件，包括太阳能的利用，这些都是可以改变的，但是你愣是要改变一种廉租房，必须要这么去改变的话，那是政府指令性的东西太多。所以我认为一个城市的发展绝对不是一个专家的意见。也绝对不是一个政府的行为。
包括福建的土楼，它和当时社会治安有直接的关系，兵匪，关上门以后，谁也进不去。为什么产生四合院，和江浙一带大的祠堂，他和大家族也有直接关系。这些东西左右着建筑的形式。包括日本的住宅。日本现在寸土寸金。我到千叶县看了它的住宅，很多东西在现代的开发，这种房子已经很奢侈了。但是它也解决得非常好。这些东西都是我们应该学的。他把平地的下面挖了一个坑，底下是一个天然的冰箱。所以冬天储藏东西就在这里就可以了。包括节水的功能。当一个马桶按下之后，干净的水进入马桶。但是希望它再返出来之后，在上面的位置形成洗手盆，你的水是先洗手，而后进入马桶。我们做设计，很宏观的东西我们掌握不了，但是很多细微的东西恰恰。不要因为小而不为。国外真正很大的建筑师，并不一定做非常大的建筑。做大的建筑是靠运气。所以他们说你们一回国之后能够做这么大的建筑，T3航站楼这种大的建筑都可以做。我说那根本和我们个人没有关系。我们做的是一个很小的东西，那是一个国家的命运，不是我们个人的命运。
这是澳大利亚的建筑，他们都强调和自然环境的结合。我们说一个诚实的发展，有时候的确是一个非常复杂的东西。这是在世界上幸福指数最高的国家不丹，他这个国家所有的建筑依然沿用着最传统的东西。他的城市发展依然沿用着最传统的东西。把环境结合得非常好。所以你感觉他非常的舒适，没有那些珠光宝气的东西。整个建筑是干搭垒的，就用当地的材料。所以我们有时候从一个地方进口很多石材，楞要建筑一些东西，的确是没有结合当地材料的使用。这是世界上比较高档的酒店，安曼，安曼在世界上有23家酒店。它在中国境内建的这家酒店在杭州灵隐寺旁边，这是把一个古村落整个拿下之后，把这个古村落改造成一个超五星级的。超在哪呢？客房里面没有电视机，他认为这么好的环境，你如果看电视的话，你就回到一般酒店去。所有的都是当地的材料。所以我们作为一个城市发展也好，作为一个建筑，不管你是做室内还是室外，一应要结合当地的环境。他的室内的环境非常的朴素。包括建筑的形式，就是一种民居式的发展。这个是现代化的东西。这个住宿的费用非常贵。所以一个城市到底怎么发展，国外的确给我们提供了很多值得借鉴的东西，建筑发展是一个综合性的东西。
在这里我就不讲它了，因为它的确是一个非常复杂的东西。我给同学们推荐两本书大家自然就知道。现在我们再去讨论，我不知道价值在哪里，我们先把这些书看一看。《营造法式》，《建筑十书》，谢谢各位。
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自由问答
清华大学建筑学院城市规划博士 王南
【王南】我想夸一下大家做的工作，前面嘉宾讲的都很精彩，但是夸的不多。我专门来夸一下这件事情。要从赵老师夸起。先要感谢赵老师请我来。他们给了我五个选题，我想讲，去考察一个聚落，或者考察建筑，建筑和教育的关系。我在清华教建筑，我问做设计的学生，你们都考到清华来了，你们知道世界上最好的建筑系在哪吗？世界上最好的建筑系是古今中外的好建筑。你们在世界上最好的建筑系已经呆了15天了，就是赵老师带你们去看寨子的15天。大家入学以来过的最开心的学习生活，如果是这15天的同学请举手。
学建筑最重要的功课是去看建筑的路上。现代建筑史上有两个大师是没有念科班，直接通过看建筑，自己学习成为大师的，一个是超级大师，叫勒科布西恩，一个就是安藤中雄，一边到处游离，一边打工。在路上他们会思考很多关于建筑的问题。
为什么要看中国的东西，有一点很重要，你们去的这三个，包括刚才那个老师放的古代的建筑，任何一张画面出来都是和自然协调的。第二，那个东西本身就是一个完美的因素。但是现在中国的设计者已经丧失了这个能力了。谁也做不出一个和环境和谐的东西。谁也做不出一个本身和环境是完整的艺术的和谐。大部分人，大部分人丧失了。
【白林】为什么会这样？你是清华的，我也是清华的，我觉得清华没起好作用。日本那么少的人，出了这么多的院士。中国这么多人，才出了这么几个院士。出了什么问题。建筑教育里面的老师们应该深刻的反省这个问题。我们的建筑教育到底是什么？清华三分之二的学生，你是最顶级的学校，学建筑的毕业以后三分之二不干这个。这是什么悲哀？教育是点火，点燃了，它再好，他不干这个事了。教育的失败就在这里。这个特别重要。
他刚才讲的安藤的情况。我在日本上了大学研究生，补充一下，他讲的基本上是对的。但是有一点，安藤去看每个建筑之前，他先把图看了，把这个图看在大脑里面，我没有进这个房子之前，有几个柱子，前面有一个灯。平面侧面都看明白了，在脑子里演示是怎么回事。去看建筑的时候去对应，他是把图纸上的感觉和实际空间的感觉结合在一起。设计是，这个房子没有盖起来，你在大脑里已经很清楚了，画纸只是一个工具。我们现代教育有一个问题，纸上的作品，全部把学生误导了。建筑是盖起来的东西，你在纸上画画我能理解。你弄了几个颜色，说这是作品，学生完全被教育谋害了。所以学生说教育真难，逃离建筑设计了。其实建筑根本就不难，建筑就像空间也好、材料也好、形状也好，就是那么点东西。就像我们学语言一样，组词造句。最后要表达的是思想，思想是不能教的。耳濡目染的父母教育、文化渲染，那个功夫是另外的。现在是把工具教会了，这是建筑，你看了一个东西把它描下来，看得非常清楚，上面一个什么样的光线照下来，那是什么东西怎么回事。这是在你的脑子里面已经有东西了。安藤为什么成功早呢？就是因为他走了一个捷径。所有的建筑师学习没有明白这是怎么回事。一看这个建筑很好，下次不做了。下次改这个，每次改正，到完了以后，自己失败了很多，成熟了，成熟开始做好建筑。安藤走的是，我在年轻的时候，别人的失败我给他记住。所以在一开始体验了很多建筑。所以，建筑是体验出来的，绝不是画出来的。
中国肯定会出大师，中国这个国家土壤里面肯定会长出来。以前是由于政治原因、各种原因。以后会越来越民主。五千年别的民族都不行了，就是中华民族一直延续下来。就是这么大年纪了，在家看看孙子，管他什么体制不体制的事，管他干吗。中国真有这样从心里面对中华民族负责任的人。都这么大年纪了，不是为自己喊这个事。有这样的人存在，中华民族会一直兴旺。而且将来会成为世界上最伟大的国家。所以现在做好准备，好好学习，把真正的东西记在大脑。
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梦想中的家
北方工业大学艺术学院艺术设计系教授 李沙
【李沙】我觉得对环艺来说，这个调查非常的及时，而且非常的重要。在有些学校，他会单纯的去画一些写生，或者画一些色彩，或者画一些东西，那么这次我们看到的展览就正好是经过学习、调查以后，做了一些反思，做了一些深层思考。这些对学生还是很有帮助的。因为设环艺系的学校太多了。像您这样能够花心思带着学生能够这样用心的去考虑这个问题，或者是让学生得到这么多收获的，我们还是挺敬佩的。
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